МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. МОРАЛЬНЫЕ СИЛЫ. часть 6

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 564
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Панзеру

Т.к.  вновь "кишка" выходит ответ будет отдельным комментом.

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

пантеру

1. А в России разве имелся высококвалифицированный рабочий класс как абсолютно необходимая передпосылка технологического развития? На его образование так или иначе требовалось время это раз, и такую задачу и любой либерал относит к области государственных это два.

Насколько я понимаю заветы апологетов либерализма, идеальный либерализм - это когда государства в экономике НЕ СУЩЕСТВУЕТ. То есть когда экономика страны представляет собой МИЛЛИОНЫ отдельных микроэкономик - по числу граждан страны

2. Ну вот, то производство продукции низкого передела активно развивалось, то вдруг тяжёлую промышленность, которая и состоит в основном из этой самой продукции "большевики поднимали с нуля".

Тяжелая промышленность (автопром, станкостроение, самолетостроение и т.д.) - низкого передела ? Да господь с вами, вы чего ? )) В стране за кратчайший срок были построены МНОГИЕ ТЫСЯЧИ новых заводов, которые никакие либералы еще и десятки лет бы не планировали (у них никогда и ни на что нет денег, потому что все деньги тупо проворованы и вывезены на запад)

3. Инвестирование в будущее - безусловно одна из задач экономики, однако оно вовсе не гарантирует безбедное будущее, если инвестиции осуществлены бездарно и неэффективно

Базара нет. А я разве утверждал обратное ? Однако Сталина в бездарности и неэффективности никак не упрекнешь, верно ? )

4. "Тему" эту придумал очередной левый агитатор некто Б.Борисов, лживость которого уже давно разоблачена:

Я не знаю никакого Борисова. А можно поконкретнее прямо сюда в тезисах несколько САМЫХ ГЛАВНЫХ "доказательств лживости" ? С цифрами, фактами, анализом )

Ковыряться в вашей ссылке и выискивать там "лживость", если честно, лень

 
panther
Аватар пользователя panther

для dummicat

Насколько я понимаю заветы апологетов либерализма, идеальный либерализм - это когда государства в экономике НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Это лишь значит, что Вы заветов либерализма не знаете и с ними вовсе не знакомы. Вместо того, чтобы "цитировать" фон Хайека с чужих лживых слов взяли бы да прочитали ту же "Дорогу к рабству", чтобы не блистать своим невежеством хотя бы.

Тяжелая промышленность (автопром, станкостроение, самолетостроение и т.д.) - низкого передела ? Да господь с вами, вы чего ? ))

Вот именно, да Господь с вами, что за чушь несёте-то? Прочитали бы хоть в любой энциклопедии сперва, что означает термин тяжёлая промышленность.

В стране за кратчайший срок были построены МНОГИЕ ТЫСЯЧИ новых заводов, которые никакие либералы еще и десятки лет бы не планировали (у них никогда и ни на что нет денег, потому что все деньги тупо проворованы и вывезены на запад)

Это как??? Либералы уворовали бы у самих себя что-ли??? В Южной Корее, Китае, Бразилии и во многих других странах либералы понастроили многие тысячи куда более технологичных заводов и в более короткие сроки, так что ваше утверждение совершенно абсурдно.

Однако Сталина в бездарности и неэффективности никак не упрекнешь, верно ? )

Это с чего же? Такого же и большего роста ВВП добивались многие страны, причём без тех эксцессов и нищеты населения, которые устроил Сталин.

Я не знаю никакого Борисова. А можно поконкретнее прямо сюда в тезисах несколько САМЫХ ГЛАВНЫХ "доказательств лживости" ? С цифрами, фактами, анализом )

Ковыряться в вашей ссылке и выискивать там "лживость", если честно, лень

Коли лень, то ничем помочь не могу, читайте уж сами:

http://faf2000.livejournal.com/12938.html

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Либералы уворовали бы у самих

Либералы уворовали бы у самих себя что-ли???

 

Либерасты у себя не украдут. Вор у вора не крадёт. Они обворовывают весь мир.

 

Вывоз же капитала за рубеж это не индустриализация стран третьего мира.

Ею занимаются ПРАВИТЕЛЬСТВА СТРАН ТРЕТЬЕГО МИРА, за счёт социалки по указке либерастов. Что обспечить им условия для наживы.

 

Такого же и большего роста ВВП добивались многие страны, причём без тех эксцессов и нищеты населения, которые устроил Сталин.

 

Полудурок ты хоть представляешь что за режимы в тайване, южной корее и прочих подобных местах. Либерастам вроде тебя фашисты всегда по вкусы.

 

Мысли глобально, действуй локально.

panther
Аватар пользователя panther

для СНП

Врёте тут как обычно только вы.

Наиболее полно чисто рыночная система реализуется в некоторых странах Латин­ской Америки и Африки. Факторы производства там уже находятся пре­имущественно в частной собственности, а вмешательство государства в решение экономических вопросов минимально..."

Ни на чём не основанная трепотня. Отказываться от провалившейся протекционистской "теории замещения" страны Латинской Америки стали только в 90-е годы. Уровень либерализма экономики имеет вполне объективный показатель, который называется "рейтинг экономической свободы". И сейчас, уже после реформ, страны Латинской Америки находятся в основном  в середине списка:

http://gtmarket.ru/news/state/2012/01/13/3839

Кстати, стоит обратить внимание на место якобы "либеральной экономики" России в этом списке.

В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США – 20%, Англии – 18%, Германии – 9%, Франции — 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия).

И это притом, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых."

Вот это уж есть наглое лживое передёргивание. Автор сперва сравнивает показатели стран мира по промышленному производству, а потом негодует, что рекордный урожай на этот показатель не повлиял. По совокупному ВВП вместе с сельским хозяйством Россия занимала второе место в мире:

Доля Великобритании составляет 8.65%, Германии – 8.52%, России (без польских губерний и Финляндии) – 9.07%, США – 23.49%, Франции – 5.91%. То есть на конец 1913 года Россия была второй экономикой мира после США.

http://forum.polismi.org/index.php?/topic/5442-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%...

"Определённые успехи за счёт миллионов жертв" - восхитительный дебилизм.
Как можно добиваться успехов, уничтожая для этого миллионами рабочую силу?

То есть опять приметесь лгать, что ни жертв коллективизации, ни голодомора, ни массовых репрессий не было?

По Эстонии. Средняя брутто-зарплата там в конце прошлого года достигла 916 евро:

http://www.baltic-course.com/rus/_analytics/?doc=70828

Налоги на зарплату в совокупности 25%, то есть реально средний эстонец зарабатывает около 700 евро, что на наши деньги - более 30 000 рублей. Цены в Эстонии на многие товары при этом ниже, чем в России, поэтому покупательная способность населения существенно выше:

http://www.morforum.ru/t20803

При этом Эстония не имеет каждый год по 300 млрд долларов дохода от экспорта нефти и газа, которые удерживают на плаву российскую экономику. И как я уже говорил, до повышения цен на нефть Эстония имела в разы лучшие показатели по ВВП и доходам населения.

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

 Партерка ты видать совсем

 

Партерка ты видать совсем тупой если думаешь что твоё игнорирование фактов и тупой повтор пропаганды никто не заметит.

 

Налоги на зарплату в совокупности 25%, то есть реально средний эстонец зарабатывает около 700 евро, что на наши деньги - более 30 000 рублей.

 

Полудурок и шо?Ты ещё про среднюю температуру в больнице скажи.

Тебе про отсутсвие экономики, а ты всё про магазины в которых есть колбаса.

 

 

И сейчас, уже после реформ, страны Латинской Америки находятся в основном  в середине списка:

http://gtmarket.ru/news/state/2012/01/13/3839

Кстати, стоит обратить внимание на место якобы "либеральной экономики" России в этом списке.

 

Идиот зажигает.Какой то фиктивный список выдаёт за успехи экономики.

 

То есть опять приметесь лгать, что ни жертв коллективизации, ни голодомора, ни массовых репрессий не было?

 

Вот кретин. Давно уже говорят ПРЕДЪЯВИТЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Мантра про миииииилллллааааррррддд растреляных лично товарищем сталиным уже не не катит.

 

 

Написать можно всё что угодно ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УРОДЕЦ? Какого фуя ты здесь трясёшь своими грязными давно протухшими зомбобайками.

Партерка наривится либерастия ПРИВОДИ ФАКТЫ её хорошести. Лажовые статейки НЕ ФАКТЫ. Покажи полудурок чего добилась под управление либерастов Россиия в девяностые, пока не пришёл пу и всё порушил. Что ты кретин пытаешься подменить факты тупой пропагандой.

 

Партерка хватит звездеть. Это тебе не мешки ворочать. Пора уже понять что сейчас либератический бред не канает.

 

Мысли глобально, действуй локально.

panther
Аватар пользователя panther

вонючей таблетке

Тратить своё время на попытки что-то объяснить лживому хаму с полным отсутствием моска не собираюсь.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ога. Надо же вещать о

Ога.

Надо вещать о проклятых коммуняков укравших у чОтких пацанов почти сто лет безнаказанного воровства и грабежа. Некогда, всё понимаю  - либерастия жжОт.

 

Мысли глобально, действуй локально.

dummicat
Аватар пользователя dummicat

пантеру

Цитата:

Вот это уж есть наглое лживое передёргивание. Автор сперва сравнивает показатели стран мира по промышленному производству, а потом негодует, что рекордный урожай на этот показатель не повлиял. По совокупному ВВП вместе с сельским хозяйством Россия занимала второе место в мире:

Вот в этом и состоит САМАЯ ГЛАВНАЯ манипуляция либералов. Все умиляются цифрам, но никто не лезет в СТРУКТУРУ этого ВВП. Потому что как только либералы туда залезут, то перед ними во всей красе предстанет АГРАРНО-СЫРЬЕВОЙ ПРИДАТОК, каким была тогда экономика россии.

А СНП ткнул вас носом в высокотехнологичные отрасли промышленности, которых тогда в рашке тупо практически не существовало. Как собственно и самой этой высокотехнологичной продукции (всевозможных видов машин, станков, военной техники и т.д. и т.п.) Да что там машин, дорог-то не было построено. Короче, убожество было АБСОЛЮТНЫМ.

Не делайте вида, что вы этого не заметили.

 

про рекордный урожай зерновых - это детишкам втирайте. Как сегодня путиноиды гордятся тем, что мы первые по продаже нефти. Просто ахуеть какая от этого радость

 
panther
Аватар пользователя panther

для dummicat

Вот в этом и состоит САМАЯ ГЛАВНАЯ манипуляция либералов. Все умиляются цифрам, но никто не лезет в СТРУКТУРУ этого ВВП. Потому что как только либералы туда залезут, то перед ними во всей красе предстанет АГРАРНО-СЫРЬЕВОЙ ПРИДАТОК, каким была тогда экономика россии.

При чём тут либералы? Царская система власти была феодальной, уж в школе должны были вас хоть элементарным вещам научить. Качество работы царского правительства было низким, совершенно не спорю, было бы иначе, никакой революции не было бы в помине. Но потенциал у России сложился всё же ещё при этом правительстве. И с чего это вдруг большевистская политика стала пределом совершенства? Кто сказал, что иная политика не привела бы к лучшим результатам и без многочисленных жертв?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Приплыли как говорится. То

Приплыли как говорится. То царская Россия светоч либерастии, а то феодализм.

 

ПАртерка дурилка, либерасты прЕкарстно уживаются с любой ПОЛИТИЧЕСКОЙ системой (кроме левых и демократических) и с феодалами и с фашистами и чего уж там скрывать и с настоящими людоедами. Поскольку это ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА. Людоедская экономическая система.

 

 

При царе батюшке она была в полном расцвете.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

партерка зажигает.

Ну и нынешнее вполне себе либеральное  рыночное время.

Совсем охренели. Это путинизм-то "либеральный" ??? Только с чего бы это либералы так ненавидят этот самый путинизм в то время как прохановы с пургинянами слюни пускают при виде лысины вождя? Видать, с либерализму своего

 

Партерка это скаких пряников пу перестал быть либерастом?

Его ненавидят только те кого он В ПОЛНОМ СООТВЕСТВИИ С ИХ ЖЕ ИДЕЯМИ отсадил от кормушки.

Но даже они не против режима (он же либерастический), а только против ЛИЧНО ПУ.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Взять хотя бы ту же

Взять хотя бы ту же российскую империю. Она "размножилась необычайно и захватила огромную территорию" когда в обществе постулировалась не конкуренция (война всех против всех), а консолидирующая нацию "вера в бога, царя и отечество". Аналогичное касается китайской поднебесной (вот уж кто размножился, когда о конкуренции у них там и слыхом не слыхивали), индии, да и многих других государств...

Так точно. Вы совершенно правы.
Российская Империя, Китай, Индия, "да и многие другие государства", действительно, преуспевали, опираясь на иное устройство общества и иные нормы морали.
Преуспевали до того, пока всерьёз не столкнулись с Западом.
А когда столкнулись, тогда их преуспевание вмиг и закончилось. :)
Индия столкнулась первой из перечисленных - ну, просто потому, что экспансия Запада направлялась в первую очередь в тёплые южные моря.
Затем дошла очередь и до Китая - он подальше расположен, более труднодоступен.
У России было время подготовиться, но уже Крымская война всё расставила по местам. Далее - только затянувшаяся агония.
И даже зацикленная на самоизоляции Япония не избежала общей участи - сейчас её потихоньку переваривают. Супротив атомной бомбы, знаете ли, нет приёма. :)

Возьмем, например, страны латинской америки. Там рыночная экономика торжествует не одну сотню лет. И успехи ее на данной территории, если честно, не впечатляют.

Хм. А Вы вот возьмите и впечатлитесь. Бразилия по экономической мощи уже обогнала Россию. То ли ещё будет, ой-ой-ой.
(И не надо забывать, что в Латинской Америке велико влияние незападных элементов, в первую очередь индейских. Это своя культура и своя мораль, ещё не сломленная в достаточной степени. Придёт время, доломают эту архаику, вот тогда латиносы и рванут вперёд).

Сталинское время. Ни у кого нет сомнений в том, что это - дельта-функция российской государственности (величайший взлет практически из нуля до супердержавы).

Да не "из нуля", а на весьма и весьма прочном фундаменте, имевшемся к 1917 году.
Попытка движения "назад к архаике" может быть успешной только на коротком промежутке времени. А даже в среднесрочной перспективе - поражение неизбежно.

На одной седьмой суши наблюдаем убогий и бесперспективный сырьевой придаток, полнейший развал и деградацию.

Мы наблюдаем нечто другое. Я даже не буду тащить сюда избитые примеры с миллионами "мерседесов" и жуткими пробками на улицах российских городов.
Но вот, кстати, хороший свежайший пример с амурским наводнением.
На китайской стороне - катастрофа. Сотни погибших.
На российской стороне - ни одного трупа.
Это "развал и деградация"?

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

блондину

>> Преуспевали до того, пока всерьёз не столкнулись с Западом.

Да вы что это ? Россия в своей истории с Западом сталкивалась постоянно в течение многих столетий.

>> У России было время подготовиться, но уже Крымская война всё расставила по местам. Далее - только затянувшаяся агония.

А что это вы начали с крымской войны ? Незадолго до нее было нашествие наполеона. Оно за серьезное столкновение не считается ?

А Сталинское время - это тоже "затянувшаяся агония" ? Однако логика у вас ))

>> Хм. А Вы вот возьмите и впечатлитесь. Бразилия по экономической мощи уже обогнала Россию. То ли ещё будет, ой-ой-ой.

Да нечему мне впечатляться. Я не знаю НИ ОДНОГО бразильского высокотехнологичного бренда, которым я мог бы впечатлиться. Бразилия как была придатком капиталистического Центра, так им и осталась.

>> Да не "из нуля", а на весьма и весьма прочном фундаменте, имевшемся к 1917 году.

И что же это за фундамент ? Население, почти поголовно состоящее из неграмотных крестьян ? Про аграрно-сырьевой придаток я уже говорил

>> Мы наблюдаем нечто другое. Я даже не буду тащить сюда избитые примеры с миллионами "мерседесов" и жуткими пробками на улицах российских городов.

Это называется просирание полимеров. Моего тезиса про "убогий и бесперспективный сырьевой придаток, полнейший развал и деградацию" это никак не отменяет

 

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Да вы что это ? Россия в

Да вы что это ? Россия в своей истории с Западом сталкивалась постоянно в течение многих столетий.

Сталкивалась она с Западом очень мало, ввиду своего географического положения.
Основным инструментом экспансии Запада был многомачтовый парусный корабль с артиллерийским вооружением.
Подобного оружия не было ни у одной конкурирующей цивилизации. Поэтому, когда белые господа приплывали к какому-нибудь условному папуасскому берегу, дальнейших проблем они там не испытывали.
(Собственно, истеричная спешка Петра I с постройкой флота тут говорит сама за себя).

А что это вы начали с крымской войны ? Незадолго до нее было нашествие наполеона. Оно за серьезное столкновение не считается ?

Таки не считается. Потому что оный Наполеон был фигурой... ну как бы это помягче сказать... не первого плана.
Он представлял страну, совсем недавно вступившую на капиталистический путь развития и не успевшую ещё полностью войти в понятие "Запад".
Сам же этот "Запад" с Наполеоном долго и упорно воевал и в конце концов его уничтожил.
В Крымскую войну, как Вы помните, ситуация была иной. И результат её для России - тоже совсем иным.

А Сталинское время - это тоже "затянувшаяся агония" ? Однако логика у вас ))

Так точно.
Уничтожение и подавление образованной части населения ради сохранения в обществе моральных норм ("долга" и прочего) - как ещё может быть названо?
Ясно, что это ненадолго.

Я не знаю НИ ОДНОГО бразильского высокотехнологичного бренда, которым я мог бы впечатлиться.

Хм. Неужто про Embraer не слышали? Съездите в аэропорт, посмотрите глазами. :)

И что же это за фундамент ? Население, почти поголовно состоящее из неграмотных крестьян ?

(Кстати, крестьяне к 1917-му были в большинстве своём грамотны. Речь идёт, естественно, о молодых поколениях, а не о тех, что помнили ещё крепостное право).
Фундамент - это наука и промышленность.
Это Менделеев и Остроградский. Это первое место в мире по экспорту нефтепродуктов (гы, при царе Россия тоже экспортировала керосин). Это самолёт "Илья Муромец", равного которому в 1913 году ни у кого в мире не было.
(Да, конечно, к 1915-му и тем более к 1916-му "Муромец" безнадёжно устарел, а конкуренты резко обогнали - но мы же о фундаменте говорим, а не о неадекватном руководстве Николашки Кровавого и его режима. Николашка со всякими распутиными - это как раз надстройка).

Это называется просирание полимеров. Моего тезиса про "убогий и бесперспективный сырьевой придаток, полнейший развал и деградацию" это никак не отменяет

Да называйте как хотите, хоть горшком.
Человек работает зачем? Чтобы сытно жрать.
Если жрёт в итоге сытно, значит, и поработал хорошо.
А если работал-работал всю жизнь, да так и подох в нищете - значит, что-то неправильно делал.
(Хм, а почему "просирание полимеров"? Если я правильно помню школьный курс химии, полимеры - это продукт высокотехнологичного химического производства, а вовсе не сырьё).

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Ну вы, блин, блондин, даёте, хоть стой, хоть падай

"Сталкивалась она с Западом очень мало, ввиду своего географического положения.
Основным инструментом экспансии Запада был многомачтовый парусный корабль с артиллерийским вооружением
."

Это Англия мало сталкивалась из-за того, что жила на острове, один раз было собрали Великую Армаду и поплыли на Англию, если б доплыли, то бриттам был бы кирдык, настолько они уже всех задрали своей подлостью, но и тут им помог их покровитель из преисподней - наслал невиданный шторм, который и разметал и утопил практически все корабли вместе с войском. 

Ещё география неплохо помогала Японии, до неё добрались и заставили открыться только в середине 19 в.:

"8 июля 1853 г. вблизи г. Эдо, в постоянной резиденции сегуна — правителя Японии, появилась эскадра американского командора Перри. Жерла пушек четырех его кораблей были направлены на форты, прикрывавшие город. Маленькие пушечки фортов были бессильны против пришельцев. Перри привез письмо от американского президента с требованием открыть японские порты для торговли с Соединенными Штатами и пообещал вернуться будущей весной. Еще ни разу прибывавшие в Японию иноземцы не были так настойчивы и так хорошо вооружены...

Более двух веков правители Японии держали страну почти в полной изоляции от внешнего мира. Они запретили торговлю с европейскими странами. Торговали только с голландцами на крошечном островке в бухте Нагасаки. Смертная казнь грозила каждому иностранцу, проникшему на японские острова. Таким путем правители Японии хотели укрепить свою власть, помешать продаже европейского огнестрельного оружия недовольным феодалам и не допустить проникновения христианства."

Ещё Тибет был довольно долго закрыт благодаря горам.

Но вот у Руси таких преград не было, последнюю тысячу лет воевали на 360°, именно потому, что не было непроходимых гор с ущельями и морей со штормами.

Одно из первых нашествий Запада - экспансия Тевтонского (затем Ливонского) ордена, Ледовое побоище состоялось в 1242, а битва со шведами на Неве в 1240, именно после неё 20-летний Александр стал Невским. И до, и после этих событий "натиск на Восток" вдохновляли и координировали римские папы, требовавшие уничтожить "схизматиков".

Мамаево побоище - 1380 год. Мамай не сам попёрся на Русь, его проспонсировали и убедили ввязаться в это дело генуэзцы, засевшие в Крыму и контролировавшие работорговлю славянами. И в войске Мамая топала генуэзская пехота. (Генуя - город в Италии, т.е. в Европе).

Иван Грозный вёл тяжелейшую изнурительную Ливонскую войну не для рыцарских забав, ему надо было обезопасить западные границы Руси от всей европейской сволочи, лезшей и лезшей на Русь.

В 1612 поляки (католический Запад) уже сидели в Кремле, воспользовавшись смутой на Руси. Потом Пётр 1 воевал с Западом, потом 1812 - вся европейская сволочь и, как всегда, без поляков не обошлось.

Да и ВОВ была не с китайцами, а с объединённым Западом, к Гитлеру сбежались даже побеждённые им французы, чтобы отомстить нам за своего Наполеона. 

"Уничтожение и подавление образованной части населения ради сохранения в обществе моральных норм ("долга" и прочего) - как ещё может быть названо?"

Чем думаем? Полагаю, тем, на чём сидим?

Советская власть распространила это образование и культуру, в т.ч. гигиену, с очень узкого слоя элиты и интеллигенции на ВСЁ население.

На старте - 70% неграмотных, через 15-20 лет - практически поголовная грамотность с полным доступом к высшему образованию. В РИ была чудовищная детская смертность и эпидемии оспы, холеры, туберкулёза, сифилиса. В СССР было подготовлено достаточно врачей, чтобы ликвидировать эти болезни и резко увеличить продолжительность жизни. Мой отец никогда бы не смог закончить ВУЗ, если б не было революции. Закончилась советская власть с её "подавлением", и сразу же появились неграмотные. То ли ещё будет с эпидемиями.  

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Начал достаточно хорошо, но. Неисправим.

"Одно из первых нашествий Запада - экспансия Тевтонского (затем Ливонского) ордена, Ледовое побоище состоялось в 1242, а битва со шведами на Неве в 1240, именно после неё 20-летний Александр стал Невским. И до, и после этих событий "натиск на Восток" вдохновляли и координировали римские папы, требовавшие уничтожить "схизматиков".

Мамаево побоище - 1380 год. Мамай не сам попёрся на Русь, его проспонсировали и убедили ввязаться в это дело генуэзцы, засевшие в Крыму и контролировавшие работорговлю славянами. И в войске Мамая топала генуэзская пехота. (Генуя - город в Италии, т.е. в Европе).

Иван Грозный вёл тяжелейшую изнурительную Ливонскую войну не для рыцарских забав, ему надо было обезопасить западные границы Руси от всей европейской сволочи, лезшей и лезшей на Русь."

Снова эта карамзинско-московская про-татарская зомбо чушь пошла бурным потоком... (((

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

И он ещё назвал меня всякими не хорошими словами.

Опять пошёл вход не конструктивный навоз.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Скорее был очень умерен)

Скорее не пожелал разгребать весь навоз, подробно комментируя зомбо чушь абзац за абзацем)
Думаю это простительно)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Нимроду величайшему и наигрознейшему

"Скорее не пожелал разгребать весь навоз, подробно комментируя зомбо чушь абзац за абзацем)"

Понятно, мы бы им дали, если б они нас догнали.

 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Это довольно откровенная характеристика

Вашего поведенческого стереотипа)
Однако он здесь уже неплохо известен и необходимости повторяться думаю нет)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Когда уже научитесь понимать прочитанное или я слишком много жду

Нимрод, до вас так и не дошло, что я возражал на дебильное утверждение Кр. бл., что Запад первый раз на нас напал в Крымскую войну 1853, а Наполеон был никто и звать его никак, так, мелкий пахан банды, вооружённой рогатками. Вот я и привёл факты агрессии со стороны Запада, хотя указал, что воевать приходилось на 360° из-за отсутствия естественных труднопроходимых преград, ну не было на Руси Фермопильских ущелий, которые могли оборонять 300 воинов. Вот и строили гуляй-города. Только поэтому я и не писал о восточных и южных границах.

Кстати, Карамзин как раз исповедовал европейскую версию русской истории и был в молодости масоном. Т.е. с Запада только свет и польза, а Иван Грозный - тиран и садист.   

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Вот я и привёл факты агрессии

Вот я и привёл факты агрессии со стороны Запада...

Запад как цивилизационное понятие оформился около 400 лет назад.
До того, разумеется, там тоже были государства, и, разумеется, тоже планировали и осуществляли агрессию (как и всякие другие государства).
Вот только до мирового господства им было тогда, как до Луны раком.
В разные времена (до Запада) рулили Византия, Халифат и монгольская Орда.
А Запад (страны Западной Европы), пока не сформулировал свои культурно-моральные установки, никаких особенных успехов не имел.
А уже на основе этих культурно-моральных установок и выросло всякое разное: оружие, армии, государственное устройство и пр. Что и привело их к успеху.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Мамаево побоище - 1380 год.

Мамаево побоище - 1380 год. Мамай не сам попёрся на Русь, его проспонсировали и убедили ввязаться в это дело генуэзцы, засевшие в Крыму и контролировавшие работорговлю славянами.

Такой бред даже комментировать не хочется. Где Орда - и где та Генуя? (Плюс ко всему прочему, Генуя была разорена эпидемией чумы 1340-х годов и впоследствии уже не поднялась).

И в войске Мамая топала генуэзская пехота.

"Мы пахали", - сказала муха, сидящая на шее у вола.

Иван Грозный вёл тяжелейшую изнурительную Ливонскую войну не для рыцарских забав, ему надо было обезопасить западные границы Руси от всей европейской сволочи, лезшей и лезшей на Русь.

Гы-гы. Ему надо было расширить своё государство и захватить новые земли, как и всем прочим. Что он и делал. С переменным успехом. На востоке у него хорошо пошло, а на западе - хреново.

Советская власть распространила это образование и культуру, в т.ч. гигиену, с очень узкого слоя элиты и интеллигенции на ВСЁ население.

При этом резко опустив уровень этих "образования и культуры, в т.ч. гигиены".
От Толстого и Шаляпина - к "Валенки, валенки, не подшиты-стареньки" и "Враги сожгли родную хату".

На старте - 70% неграмотных, через 15-20 лет - практически поголовная грамотность с полным доступом к высшему образованию.

А что, в европейских странах было как-то по-другому?
Они ведь тоже этот путь прошли.
От 70 (80, 90, 99) % неграмотных - к поголовной грамотности и полному доступу.
И никакая советская власть им для этого не потребовалась. Со всякими там "гулагами" и "уничтожением пятой колонны".

В РИ была чудовищная детская смертность и эпидемии оспы, холеры, туберкулёза, сифилиса.

И при этом рост населения РИ при Николае II существенно превышал рост населения СССР при Сталине.

Мой отец никогда бы не смог закончить ВУЗ, если б не было революции.

Я не знаком с Вашим отцом, но вот Ломоносов же закончил Славяно-греко-латинскую академию, и без всякой революции.
(Или Вы к тому клоните, что революция опустила планку конкурсов и уровень образования ниже плинтуса, и всякие... э... не слишком способные граждане тоже смогли закончить вузы? Так я с Вами соглашусь.)

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Вячеславу

"За последние 300-400 лет те общества (популяции), которые "постулировали конкуренцию", размножились необычайно, преуспели в конкурентной борьбе..."

Даже, наверное, не 300-400, а 500-600 назад некоторые нации ... получили прекрасное оружие, позволившее им все остальное. Этим оружием было даже не само познание, а стремление к оному... Этим оружием и одолели. Оружием победы оказалось представлениях о том, что Бог - творец, что человек по образу его создан, что разум человека способен постичь замысел разума всевышнего творца, что ради этого ни средств, ни сил жалеть не нужно...

Такие представления дали  нам знание "тьмы мелких истин", методы шлифовки познаний и, как следствие, всё остальное. А начиналось-то всё в католических монастрях... А продолжилось в королевских академиях...

Конкуренция же атомизированных индивидов уже потом появилась... Сначала в малых дозах. А уж "постулировали" её ещё позднее... Так сказать, уже будучи до зубов вооружёнными.

Постулировал кое-кто, ну проникся постулатом. И что? Почему-то кадры, обеспечивающие прогресс атомизированных обществ,  приходится из недоразваленных солидарных завозить... Отчего-то свои в достаточном числе не произрастают.

Боюсь, что атомизация и "постулирование" конкуренции как движка сук подпиливает, на котором мы уже лет 500-600 сидим...

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...а можно и совсем просто свести итог....

...

что немцу хорошо, то русскому Смерть(с)

 

"Hic Rhodus, hic salta"

А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Думмикату И всем.

Здорово, что не поленились в либеральных "евангелиях" лишний раз поковырять. "...люди должны изжить некоторые естественные инстинкты..." Такова их действительная цель, сами проболтались.

Я в 5-ой части "Молниеносной войны" о том же Панзеру говорил:

Кажется либерализм
Решил известь натурализм...

Даром, что ль,  по всей Европе
Зеленый свет блудливой жопе мрази?
Извращенцев там как грязи,
Их лелеют там и копят...

Вы не с ними ль солидарны?
(Дусту б им со скипидаром...)

Панзер обвинил меня в извращении намерений либерализма. Ужели и фон Хайеком их извращал? Что де "...люди должны изжить некоторые естественные инстинкты..." Фон Хайек-то, кроме прочего,  считается идейным папашей М.Тэтчер и Г.Коля.  

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Цитата Хайека

Цитата из дискуссии Хайека с Пальме на собрании в Гамбурге в 1984 году. В Россию завезена, по-моему СГКМ.

 
panther
Аватар пользователя panther

для А.Н.

Цитата из дискуссии Хайека с Пальме на собрании в Гамбурге в 1984 году. В Россию завезена, по-моему СГКМ.

Прогресс есть: уже признаёте, что утверждение о том, что это цитата из его работы "Дорога к рабству" - враньё. Теперь утверждаете, что он где-то кому-то это говорил, но известно это Вам со слов очередных левых деятелей, для которых как известно соврать - как два пальца ...

 

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Панзеру.

Я и не говорил, что цитаты оттуда.

Однако, цитатка-то вполне в его духе. У него противоречий - вагон. Он сердцем более, чем разумом, оперирует. И всё, к чему Алллах неприязнь в его душу вдохнул, "тоталитаризмом"обзывает (тем самым выхолащивая смысл слова). Вполне мог сморозить.

А СГКМ, к слову, в прямом вранье (преднамеренное введение в заблуждение) не замечен. Вы точно знаете, что это -  "враньё"? Вы гамбургскую  дискуссию1984 года слушали, или стенограмму читали?

"...очередных левых деятелей, для которых как известно соврать - как два пальца..." Не для всех. А "правые"-то будто не свистят. Сами же знаете, что многие ещё как.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.