МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. МОРАЛЬНЫЕ СИЛЫ. часть 4

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 634
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Мухину Ю.И.

=
panther
"Некоторых японцев вернули на родину,"

Во время войны??
=

Без всякого сомнения, и ещё мечи самурайские вернули. А у кого не было, то по особому спецзаказу сделали, с памятной надписью.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Мухину Ю.И.

=
panther
"Некоторых японцев вернули на родину,"

Во время войны??
=

Без всякого сомнения, и ещё мечи самурайские вернули. А у кого не было, то сделали по особому спецзаказу, с памятной надписью.

 
panther
Аватар пользователя panther

Мухину Ю.И.

"Некоторых японцев вернули на родину,"

Во время войны??

И что в этом невероятного и невозможного? Причины понятны: среди интернированных естественно должен был быть какой-то процент нетрудоспособных лиц. Зачем американским налогоплательщикам их содержать? Куда лучше их посадить на шею налогоплательщикам японским. А технически через нейтральные страны вывоз вполне осуществим.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Партерка зажигает. Всё во

Партерка зажигает. Всё во славу пиндостана.

Ему про то КАК ЭТО БЫЛО, а он вот какой славный пиндостан. Не то что мерзкие коммуняки.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Пантеру - ну вы, блин, даёте

Интернирование тогда касалось даже тех граждан США, у которых японской крови было 1/8, т.е. из 4 прабабок и 4 прадедов оказался 1 японец. На минуточку, у меня 1 прабабка из тунгусов или вогулов (лесные индейцы), так и я бы попал по пиндосским правилам под интернирование, если б была с ними война. Условия их содержания:

"В течение первой половины 1942 г. в США создается 10 концлагерей, куда насильственно перемещают этнических японцев. Они содержались на 45 центов в день на человека в «бараках простой конструкции, покрытых толью, без канализации и кухонь» (из доклада военного управления по перемещению, датируемого 1943 г.). Лагеря были окружены колючей проволокой. Есть документальные свидетельства об открытии огня охраной лагерей, когда интернированные пытались выйти за пределы ограждения." 

Отношение к ним в обществе:

"Калифорнийская «Лос-Анджелес таймс» писала: «Гадюка — это всегда гадюка независимо от того, где она вылупилась. Таким образом, американец японского происхождения, рожденный у японских родителей, вырастает японцем, а не американцем».

При этом они потеряли всё своё имущество, когда их выпустили, то всё оказалось присвоенным ловкими адвокатами и прочими проходимцами. А вы пишете, что им вернули через 50 лет по 20000 $ за рыло, когда инфляция обесценила этот возврат.

А вот о необходимости этого интернирования:

"В 1976-м президент США Д. Форд публично признал, что интернирование японцев было «ошибкой». В начале 1980-х в конгрессе была создана специальная комиссия — Commission on Wartime Relocation and Internment of Civilians («Комиссия по перемещению и интернированию гражданских лиц в военное время»), занимавшаяся изучением событий 1942 — 1945 гг. В итоговом докладе комиссия пришла к выводу, что насильственное переселение японцев было «незаконным и вызванным расизмом, а не военной необходимостью».

В этом признании нет ничего удивительного, т.к. опасности высадки японских войск на территорию США не было, в этом и есть коренное отличие необходимости интернирования неблагонадёжного населения в СССР, где шла война не только с армией, но и с геноцидом населения оккупированных территорий.

"ДЕСАНТ

Фронтовик Л. Д. Петров, друживший с зятем Молотова, рассказывал мне, как во время войны в Автономную Республику немцев Поволжья наши выбросили десант, переодетый в фашистскую форму. «Своих» встретили как своих – ожидали…

Решением Государственного Комитета Обороны все это автономное национальное образование выселили, а десантная часть получила звание гвардейской.

Я не знаю, чтобы переселенные немцы так возмущались своей судьбой, как, скажем, чеченцы или крымские татары.

На юбилее Расула Гамзатова в 1993 году я сидел в президиуме рядом с Джохаром Дудаевым и слышал, как он с гордостью сообщил, что во время войны чеченцы поднесли Гитлеру белого коня. А ведь раньше отрицали!"  Феликс Чуев "Солдаты империи".

Ну и что оставалось делать? Оставить их на месте, чтобы они влились в войска Гитлера и использовали своё знание местности? Про патологических садистов и убийц крымских татар и чеченов я вообще молчу. Их депортация после войны - это огромная и, как показала история, незаслуженная милость. Если б тогда с ними поступили по законам СССР, то эти народы давно бы стали реликтами из-за расстрелов по справедливому суду молодых мужиков. Нам урок на будущее - никаких депортаций, пусть каждый отвечает за свои личные преступления своей презренной шкурой. 

Ну и напоследок для "этастранцев" - поклонников либерастии:

"США не были пионерами в деле создания концлагерей и интернирования по этническому признаку. Первыми организовали концлагеря англичане во время Второй англо-бурской войны 1899 — 1902 гг. (собственно, тогда появился и сам этот термин — «концентрационный лагерь»). Англичане же прибегли к такому средству, как интернирование (принудительное задержание, переселение или иное ограничение свободы передвижения, устанавливаемое одной воюющей стороной для находящихся на ее территории граждан другой воюющей стороны), — собирали в концлагерях женщин и детей буров по сути в качестве заложников, вынуждая бурских мужчин к сдаче в плен." 

Заодно поинтересуйтесь историей Терезина и Тагергофа, ну и судьбой пленных 1920 в польше. 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Совок(пантер)

 ри этом они потеряли всё своё имущество, когда их выпустили,

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

 

 Да, вот пропустил как-то этот пантеровский пассаж. Долго смеялся, когда дошло!. Да там банкиры ручки потёрли, видимо они эту акцию и заказали! Ведь только один неплатеж по кредиту - и всё! Банкиры  аккуратненько сложили себе в мошну ВСЁ что имели интернированные люди.  Даже если дом у тебя выплачен, к примеру, то за один просроченный взнос по обслуживанию инфраструктуры, тебя лишают дома и любой другой недвижимости на раз-два. Пантерка тут гонит напропалую!

 

Владимир136

panther
Аватар пользователя panther

Совку

Интернирование тогда касалось даже тех граждан США, у которых японской крови было 1/8, т.е. из 4 прабабок и 4 прадедов оказался 1 японец

И сколько всего таких оказалось, почему промолчали, честнейший вы наш? 110-120 тысяч. Теперь сравните с миллионом двести тысяч, депортированных только превентивно в 1941-1942-м в СССР, да плюс последующие депортации, миллиона три набегает.

Они содержались на 45 центов в день на человека в «бараках простой конструкции, покрытых толью, без канализации и кухонь»

45 центов по тем временам - неплохие деньги, а насчёт бараков совкам следовало бы помолчать в тряпочку...

В итоговом докладе комиссия пришла к выводу, что насильственное переселение японцев было «незаконным и вызванным расизмом, а не военной необходимостью».

Верно, идиотов, желающих побороться с "пятой колонной", хватало и среди американцев, поэтому японцев стоило интернировать и ради их собственной безопасности.

Фронтовик Л. Д. Петров, друживший с зятем Молотова, рассказывал мне

А моя тёща, друг двоюродного брата которой служил охранником в ЦК КПСС, ТАКОЕ рассказывала...

Теперь по существу. Итак, факты таковы: масштаб депортирования в СССР превосходит аналогичные западные показатели в десятки раз. Масштаб арестованных и репрессированных "шпионов и диверсантов" превосходит в тысячи раз. Какие выводы напрашиваются? Одно из двух и третьего не дано: или миллионы граждан действительно настолько ненавидели советскую власть, что готовы были воевать против неё с оружием в руках даже под флагом агрессора, или это советская власть репрессировала невиновных людей. И то и другое говорит совсем не в пользу этой самой советской власти в сравнении с другими государствами: в той же Великобритании даже нацисты Мосли в большинстве своём воевали ЗА своё государство и правительство, а не против него.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

масштаб депортирования в СССР

масштаб депортирования в СССР превосходит аналогичные западные показатели в десятки раз. Масштаб арестованных и репрессированных "шпионов и диверсантов" превосходит в тысячи раз. Какие выводы напрашиваются? Одно из двух и третьего не дано: или миллионы граждан действительно настолько ненавидели советскую власть, что готовы были воевать против неё с оружием в руках даже под флагом агрессора, или это советская власть репрессировала невиновных людей.

 

Или ты по либерастической привычке опять заврался.У европопцев депортировали не за убеждения а за разрез глаз и нацию. И десятки раз уже тянет на десястки пиллионов.

А такое уже было.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

или миллионы граждан

или миллионы граждан действительно настолько ненавидели советскую власть

Это с какого хрена? Советские люди, несмотря на тяжелейшие испытания, под руководством большевиков сломали хребет нацистской Германии - потому что считали советскую власть своей родной властью.

 

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Пантеру

"И сколько всего таких оказалось, почему промолчали, честнейший вы наш? 110-120 тысяч." 

Какая разница, сколько, всё равно все оказались в бараках за колючей проволокой. Было бы 1,2 млн., интернировали бы 1,2 млн. 

"45 центов по тем временам - неплохие деньги".

Угу, особенно если притвориться дурачком и сделать вид, что это только на питание, а не на всё содержание, т.е. затраты на содержание охраны, обслуживания (повара) и прочие, наверняка нещадно воровавшие из этих центов. 

"Теперь сравните с миллионом двести тысяч, депортированных только превентивно в 1941-1942-м в СССР, да плюс последующие депортации, миллиона три набегает.

Мне очень жаль, что превентивно не депортировали жителей Смоленской области и прочих русских регионов, попавших под оккупацию, где немцы ппаномерно проводили тактику выжженной земли причём сжигались не только города и деревни, но и их жители. А вот всех этих потенциальных предателей инородцев вовремя вывезли в безопасное место, где они за годы войны неплохо увеличили свою численность, в то время как русский народ понёс тяжелейшие демографические потери мирными жителями.  Кстати, выселенцам позволялось вывозить имущество по 500 кг на семью, их сопровождали медики, они получали пайки, а вот русские беженцы бежали на своих двоих в чём были, с детьми под мышкой, по дорогам, на которые пикировали "юнкерсы" и где их расстрелливали прорвавшиеся фашистские мотоциклисты.

"Фронтовик Л. Д. Петров, друживший с зятем Молотова, рассказывал мне

А моя тёща, друг двоюродного брата которой служил охранником в ЦК КПСС, ТАКОЕ рассказывала..."

Дубовая советская пропаганда интернационализма скрывала и замалчивала все факты, противоречащие постулату "незыблемого братства народов", именно поэтому не было публичных разборок и исследования причин органического стремления к предательству кое-каких наших "братьев". Все эти факты заметались под ковёр и там дожидались своего часа - перестройки.

Попробуем исследовать проблему крымских татар:

  "Во многих случаях татарские отряды превосходили в жестокости регулярные немецкие части. Как докладывали руководители крымских партизан в Центральный штаб партизанского движения: «Участники партизанского движения в Крыму были живыми свидетелями расправ татар-добровольцев и их хозяев над захваченными больными и ранеными партизанами (убийства, сжигание больных и раненых). В ряде случаев татары были беспощаднее и профессиональнее палачей-фашистов».

Так, в Судакском районе в 1942 году группой самооборонцев-татар был ликвидирован разведывательный десант Красной Армии, при этом самооборонцами были пойманы и сожжены живьём 12 советских парашютистов.
4 февраля 1943 года крымско-татарскими добровольцами из селений Бешуй и Коуш захватили четырёх партизан из отряда С.А.Муковнина. Партизаны Л.С.Чернов, В.Ф.Гордиенко, Г.К.Санников и Х.К.Киямов были зверски убиты: исколоты штыками, уложены на костры и сожжены. Особенно обезображенным оказался труп казанского татарина Х.К.Киямова, которого каратели, видимо, приняли за своего земляка.
Столь же зверски расправлялись крымско-татарские отряды и с мирным населением. Как отмечалось в спецсообщении Л.П.Берии в ГКО на имя И.В.Сталина, В.М.Молотова и Г.М.Маленкова №366/6 от 25 апреля 1944 года: «Местные жители заявляют, что преследованию они подвергались больше со стороны татар, чем от румынских оккупантов».
Доходило до того, что, спасаясь от расправы, русскоязычное население обращалось за помощью к немецким властям - и получало у них защиту! Вот что пишет, например, Александр Чудаков: «Мою бабушку в сорок третьем едва не расстреляли крымско-татарские каратели на глазах у моей матери - в ту пору семилетней девочки - только за то, что она имела несчастье быть украинкой, а её муж - мой дед - работал до войны председателем сельсовета и в то время воевал в рядах Красной Армии. Бабушку от пули спасли тогда, между прочим… немцы, изумившиеся степенью озверения своих холуев. Происходило всё это в нескольких километрах от Крыма, в селе Новодмитровка Херсонской области Украины».
Начиная с весны 1942 года на территории совхоза «Красный» действовал концентрационный лагерь, в котором за время оккупации было замучено и расстреляно не менее 8 тыс. жителей Крыма. По свидетельствам очевидцев, лагерь охранялся крымскими татарами из 152-го батальона вспомогательной полиции, которых начальник лагеря обершарфюрер СС Шпекман привлекал для выполнения «самой грязной работы».
  После падения Севастополя в июле 1942 года крымские татары активно помогали своим немецким хозяевам вылавливать пытающихся пробиться к своим бойцов севастопольского гарнизона...

С особенным удовольствием будущие «невинные жертвы сталинских репрессий» издевались над беззащитными пленными. Вот что вспоминает М.А.Смирнов, участвовавший в обороне Севастополя в качестве военфельдшера: «Новый переход до Бахчисарая оказался ещё труднее: солнце палило безжалостно, а воды ни капли. Прошли около тридцати пяти километров. Я и сейчас не представляю, как смог преодолеть этот марш. На этом переходе нас конвоировали крымские татары, одетые полностью в немецкую форму. Своей жестокостью они напоминали крымскую орду далёкого прошлого. А, упомянув о форме одежды, хочу подчеркнуть особую расположенность немцев к ним за преданную службу. Власовцам, полицаям и другим прихвостням выдавалась немецкая военная форма времён Первой мировой войны, залежавшаяся на складах кайзеровской Германии.
В этом переходе мы потеряли больше всего своих товарищей. Татары расстреливали и тех, кто пытался почерпнуть воду из канавы, и тех, кто хотя бы немного отставал или был ранен и не мог идти наравне со всеми, а темп марша был ускоренным. Не приходилось рассчитывать на местное население деревень, чтобы получить кусок хлеба или кружку воды. Здесь жили крымские татары, они с презрением смотрели на нас, а иногда бросались камнями или гнилыми овощами. После этого этапа наши ряды заметно поредели».
Рассказ Смирнова подтверждают и другие советские военнопленные, которым «посчастливилось» столкнуться с крымскими татарами: «4 июля попал в плен, написал краснофлотец-радист из учебного отряда ЧФ Н.А.Янченко. По дороге нас конвоировали предатели из татар. Они били дубинками медперсонал. После тюрьмы в Севастополе нас конвоировали через Бельбекскую долину, которая была заминирована. Там очень много погибло наших красноармейцев и краснофлотцев. В Бахчисарайском лагере набили нас, яблоку некуда упасть. Через три дня погнали в Симферополь. Сопровождали нас не только немцы, но и предатели из крымских татар. Видел один раз, как татарин отрубил голову краснофлотцу».
«В.Мищенко, шедший в одной из колонн пленных свидетельствует, что из трёх тысяч их колонны до лагеря в Симферополе "картофельное поле" дошла только половина пленных, остальные были расстреляны в пути конвоем из немцев и предателей из крымских татар».
Кроме того, крымские татары помогали немцам выискивать среди военнопленных евреев и политработников: «На Бельбеке немец-переводчик объявил, чтобы комиссары и политруки вышли в указанное место. Затем вызвали командиров. А в это время предатели из крымских татар ходили между пленными и выискивали названных людей. Если кого находили, то сразу уводили и ещё человек 15-20, рядом лежавших».
«Все военнопленные проходили сначала предварительную фильтрацию на месте пленения, где отделяли отдельно командиров, рядовых, раненых, которые подлежали лечению и транспортировке либо уничтожению. В полевом лагере под Бахчисараем фильтрация проходила более тщательно. Прошедшие через этот лагерь Г. Воловик, А. Почечуев и многие другие отмечают, что там подразделения предателей из крымских татар, переодетых в немецкую форму, будоражило всю массу военнопленных, выискивая евреев, выпытывая, кто укажет на комиссара. Всех выявленных концентрировали в специальной загородке из колючей проволоки, размером 8х10. Вечером их увозили на расстрел. Почечуев пишет, что за шесть дней его пребывания в этом лагере, каждый день расстреливали по 200 человек, собранных в эту загородку».

Но ведь именно так они себя вели всю свою историю.

 "Считая земледельческий труд уделом рабов, крымские татары предпочитали добывать пропитание разбойными набегами на соседей. Основой местной «экономики» стал угон в плен жителей сопредельных территорий и продажа их в рабство. Посланник польского короля Мартин Броневский, несколько месяцев пробывший в Крыму в 1578 году, так характеризовал крымских татар: «Народ этот хищный и голодный, не дорожит ни своими клятвами, ни союзами, ни дружбою, но имеет в виду только одни свои выгоды и живёт грабежами и постоянною изменническою войною». То же самое отмечал целый ряд современников.
Это вполне устраивало Османскую империю, которая использовала беспокойных и диких подданных как передовой отряд в своём натиске на страны Восточной Европы, в первую очередь против России и Польши. Впрочем, зачастую потомки Чингисхана отправлялись в набеги не по приказу из Стамбула, а по собственной инициативе. Как объясняли они посланцам турецкого султана: «А ведь вот есть больше ста тысяч татар, не имеющих ни земледелия, ни торговли. Если им не делать набегов, то чем жить станут? Это и есть наша служба падишаху».
За вторую половину XVI века на Московское государство было совершено 48 набегов крымских татар. За первую половину XVII века будущие «жертвы сталинского произвола» угнали в полон более 200 тыс. русских пленников. Ещё сильнее пострадали украинские земли, входившие в то время в состав Польши. С 1605 по 1644 год на Речь Посполитую было совершено не менее 75 татарских набегов. Лишь за 1654-1657 годы с Украины угнали в рабство свыше 50 тыс. человек. Во многом благодаря этому к 80-м годам XVII века остававшаяся под польской властью Правобережная Украина почти полностью обезлюдела.
  В первой половине XVIII века из Крыма, по свидетельству католического миссионера К.Дюбаи, ежегодно вывозилось 20 тыс. рабов. Около 60 тыс. невольников использовалось в самом ханстве, в основном для сельскохозяйственных работ."

"13(25) мая 1855 года вражеские войска вступили в Керчь. Спасаясь от разбоя, христианское население города и окрестных деревень, бросив своё имущество, бежало под защиту русской армии: «Дорога была покрыта в несколько рядов всевозможными экипажами и пешеходами, в числе которых были и дамы, представительницы лучшего общества в Керчи. Спасаясь бегством без предварительных приготовлений, они бросились из города в чём были. В одном платье и в тонких башмаках, от непривычной скорой ходьбы по каменистой дороге, женщины падали в изнеможении, с распухшими и окровавленными ногами. Но этого мало: изменники татары бросились в догоню, грабили, убивали, а над молодыми девушками производили страшные бесчинства. Насилия татар заставляли переселенцев забыть об усталости и спешить за войсками, обеспечивавшими их от опасности».
Как сообщает действительный статский советник Григорьев в уже упоминавшейся «Записке по поводу войны 1853-1856 г.»: «С моря угрожаемые неприятелем, на своей степи преследуемые изменниками татарами, несчастные керченцы, при всём изнурении сил, движимые чувством страха, бежали по терновой и каменистой дороге, пока не укрылись в безопасное место». Из 12-тысячного населения в городе осталось не более 2000 человек.
  Не гнушались татарские жители Крыма и грабежом православных храмов. Так, ими была разгромлена Захарие-Елизаветинская церковь в принадлежавшем князю М.С.Воронцову уже упомянутом селении Ак-Мечеть. Грабители разломали церковные двери, расхитили ценную утварь, прокололи во многих местах запрестольный образ. После высадки вражеских сил в Керчи татары вместе с примкнувшими к ним мародёрами из экспедиционного корпуса ворвались в церковь Девичьего института, унесли облачение, серебряное кадило, дискос и даже медные кресты, осквернили алтарь."

То же самое было и в 1918 при вступлении немцев в Крым.

 "После начала Великой Отечественной войны многие крымские татары были призваны в Красную Армию. Однако служба их оказалась недолгой. Стоило фронту приблизиться к Крыму, как дезертирство и сдача в плен среди них приняли массовый характер. Стало очевидным, что крымские татары ждут прихода германской армии и не хотят воевать. Немцы же, используя сложившуюся обстановку, разбрасывали с самолётов листовки с обещаниями «решить, наконец, вопрос об их самостоятельности» - разумеется, в виде протектората в составе Германской империи. Из числа татар, сдавшихся в плен на Украине и других фронтах, готовились кадры агентуры, которые забрасывались в Крым для усиления антисоветской, пораженческой и профашистской агитации. В результате части Красной Армии, укомплектованные крымскими татарами, оказались небоеспособными и после вступления немцев на территорию полуострова подавляющее большинство их личного состава дезертировало. Вот что говорится об этом в докладной записке заместителя наркома госбезопасности СССР Б.З.Кобулова и заместителя наркома внутренних дел СССР И.А.Серова на имя Л.П.Берии, датированной 22 апреля 1944 года: «… Все призванные в Красную Армию составляли 90тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар… 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении её из Крыма…».
  Как мы видим, дезертирство крымских татар было практически поголовным. Это подтверждается и данными по отдельным населённым пунктам. Так, в деревне Коуш в Красную Армию было призвано 130 человек, из них 122 после прихода немцев вернулись домой. В деревне Бешуй из 98 призванных вернулось 92 человека."    modernlib.ru/books/pihalov_igor_vasilevich/za_chto_stalin_viselyal_narodi/read/

Так вот, по всем законам военного времени во всём мире за дезертирство полагается смерть, и русские дезертиры и самострелы свою пулю получали, но вот для крымских татар сделали исключение - их просто выселили с семьями. Видимо, учли, что придётся расстрелять всех мужиков детородного возраста, и этим резко подорвать численность крымчаков. А у нас же была марксистская установка - всячески потворствовать инородцам, подвергавшимся "чудовищному угнетению" в царской "тюрьме народов". Вот и выкормили змейку на свою шейку, да такую,что шейка уже не выдерживает "братьев наших меньших". Когда Екатерина присоединяла Крым, она ничем не ущемила права крымчаков, они вошли на равных, но им же этого было мало, им нужны были рабовладение и набеговая экономика, как в 17 веке.

Кстати, и бритты и пиндосы такой народ бы у себя не потерпели, прикончили бы до последнего человека.

Нет народа (американских индейцев) - нет и проблемы.  

 

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

Совку: спасибо за хороший пост

Все, о чем Вы написали - ушло по счету "преступления военного времени",
наравне с власовцами, бандеровцами, прибалтийскими и прочими карателями.

На мой взгляд - просто списано.

То есть, власовцы и бандеровцы получили по закону и по справедливости,
а крымские татары получили по аналогии,
что гораздо мягче того, на что они наработали.

Конечно, все участники процесса, о котором я писал, принимали во внимание и преступления крымских татар военного времени,
но юридически крымско-татарский народ наказан только за своё поведение в мирное время.

По закону, но... МАЛО!!!...

... но по закону ...

кстати, сталинскому.

- Одновременно и достоинство, и слабость СОВЕТСКОГО,
а и до него, и после - РУССКОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ!.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Вскрывшейся консерве - не нужно наводить тень на плетень

"По закону, но... МАЛО!!!...
... но по закону ...

кстати, сталинскому." 

Будьте столь любезны, укажите этот сталинский закон, а то я что-то никак не припомню в законодательстве этого периода замену расстрела выселением вместе с семьёй. Это была именно невероятная милость вопреки всем законам и справедливости. Но добро не остаётся безнаказанным, что крымчаки сейчас усиленно демонстрируют в Крыму.

"То есть, власовцы и бандеровцы получили по закону и по справедливости,"

Это ложь, те и другие получили лагеря, но их выпустили с чистыми паспортами, в которых не было никаких следов содеянного и судимостей, причём досрочно, всего через 5-10 лет. Видимо, чтобы их детки могли сделать любую партийную карьеру.

"- Одновременно и достоинство, и слабость СОВЕТСКОГО,
 а и до него, и после - РУССКОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ!."

Как раз крымчаков вывозили в 1944, чтобы избавить их от самосудов местного населения, вернувшиеся фронтовики перестреляли бы их к чёрту за всё то, что они творили с их родными и близкими. Борис Миронов рассказывал, что в Сибири работали 2 отсидевших бывших полицая с Украины. Они вернулись  домой, но одного в первый же вечер застрелили через окно, а второй тут же кинулся обратно в Могочу. Так что не надло про слабость, у русских накипает так, что потом мало никому не кажется. И вам стоит задуматься. Ведь, возможно, на этот раз нЕкому будет удерживать русских от праведной мести.  

Полагаю, что такая невероятная мягкость была подсказана Сталину неразоблачёнными троцкистами, которые были заинтересованы оставить на развод пятую колонну. Писали, что Кравчук (один из беловежских подписантов) в юности совмещал членство в ВЛКСМ с работой связного в ОУН-УПА, и выдал им на смерть несколько человек, которых бандеровцы зверски замучили. Не верю, что КГБ этого не знал, но ведь его заботливо вели по партийной лестнице на самый верх.    

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

Совку

По закону - значит в результате официального Суда, с соблюдением всех необходимых на то (сталинское) время формальностей (расследование, сбор доказательств, и т.п.).

Требование предъявить ненужные подробности - из арсенала адвокатов, желающих развалить дело. Если Вам нужны тексты применявшихся тогда законов - ищите сами.

Власовцы и др. и осуждались, и освобождались ПО ЗАКОНУ (не за взятки, не по поддельным документам, и т.п.) и с МОЕЙ СТОРОНЫ НИКАКОЙ ЛЖИ НЕ БЫЛО, попрошу Вас в дальнейшем выбирать выражения.
Кстати, 5-10 лет - вот это настоящая ЛОЖЬ!
Многих постреляли, а другим от 10 до 25, и амнистию 1953 г. устроили уже без Сталина.

Если Вы с этим не согласны, ничем не могу помочь, прошло 60 лет.

Насчет самосудов и геноцида - это практика малых и диких народов, догадайтесь с трех раз, кого я в первую очередь имею в виду.

Правда сейчас Россия перестала, на мой взгляд, быть и империей, и социалистической, и соответственно национальную политику надо менять, возможно, и с учетом Вашего мнения. Но сначала надо выгнать Д.А.Медведева с его многонациональностью и многоконфессиональностью.

"...невероятная мягкость была подсказана Сталину неразоблачёнными троцкистами, которые были заинтересованы оставить на развод пятую колонну..."
- Не троцкисты, а хрущевцы, хотя разница небольшая.

Наконец, главное. "Вскрывшейся консерве - не нужно наводить тень на плетень"

Люди 70 лет назад прекрасно понимали и риск, и техническую трудность изготовления несанкционированной копии сс-документа, и тем не менее пошли на это, чтобы до потомков все-таки дошла правда, и кстати, не ошиблись, предугадав последующее развитие событий с уничтожением и фальсификацией документов в архивах.
А Вы, Совок, -"Вскрывшейся консерве..." Нехорошо.
Тех людей давно нет, но если Вы порядочный человек - я жду Ваших извинений:

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Консерва, она и в Африке консерва

"По закону - значит в результате официального Суда, с соблюдением всех необходимых на то (сталинское) время формальностей (расследование, сбор доказательств, и т.п.)." 

Нет, не так! По закону - это значит в соответствии со статьями УК СССР того времени. А что касается суда, то мы насмотрелись на эти "Суды" (судя по этой большой букве, вы, вероятно, юрист, т.е. по русски - крапивное семя). Вон, Губкин получил 14 лет по "Суду" за убийство незнакомого ему человека, которого он не совершал, т.к. был в это время в другом месте, и этому есть свидетели, но высокий "Суд" легко совершил преступление, осудив невиновного в наше дерьмократическое время.

"Требование предъявить ненужные подробности - из арсенала адвокатов, желающих развалить дело. Если Вам нужны тексты применявшихся тогда законов - ищите сами."

В переводе с юридического речекряка на русский - вам ответить нЕчего, но слив засчитан.

"Кстати, 5-10 лет - вот это настоящая ЛОЖЬ!
 Многих постреляли, а другим от 10 до 25, и амнистию 1953 г. устроили уже без Сталина.
"

Сейчас не 80-е и не 90-е годы, не стоит прибегать к аргументам из "Огонька". На самом деле им чохом давали по 5-6 лет поселений.

"Большинство репатриантов, переданных в распоряжение НКВД (спецконтингент), составляли лица, подлежавшие по закону за переход на сторону противника в военное время самому суровому наказанию, вплоть до смертной казни. Однако на практике они приговаривались чаще всего к шестилетним спецпоселениям и не привлекались к уголовной ответственности". 

Репатрианты - это те, кого бритты вернули из своей зоны оккупации. Кстати, вернули они только казаков и власовцев, т.е. русских, а вот литовцев и бандеровцев с руками по шею в крови оставили для себя.

А вот как обошлись с этими репатриантами в СССР, воспоминания очевидца:

"В августе 1946 года моя мама завербовалась на угольные шахты Кузбасса, и мы с ней оказались в городе Прокопьевске.

Привезли нас на шахту им. Кагановича и поселили на окраине города, на пятачке из десяти бараков и двух овощехранилищ. Место это называли "зоной". Что такое "зона", всяк, думаю, знает. Но здесь и в помине не было никаких атрибутов мест заключения - заборов с колючей проволокой, вышек с часовыми. Стояли лишь десяток бараков и два овощехранилища. Кругом были четырехквартирные (их теперь называют "коттеджами") домики шахтеров с большими огородами.

Отчего же это место назвали "зоной"? Дело было так. После окончания войны всех власовцев, как известно, вернули в Союз. Их было много тысяч - здоровых, полных сил мужчин. Их, только что с оружием в руках воевавших против своей родины, вместе с чужеземными завоевателями разрушавших, сжигавших свои города и сёла, убивавших своих сограждан более изощрённо, чем немцы, тоже привезли в Кузбасс для работ на угольных копях, но на год раньше нас.

На шахтах, где начали работать мои земляки-волжане, власовцев было, я думаю, более тысячи. До нашего приезда все они жили в бараках, компактно. Строились эти бараки специально к их приезду, и строительный объект условно назвали "зоной". Ведь никто не знал тогда, как будут содержаться эти предатели. Все предполагали, что зона будет со строгой охраной. Ведь сюда везли изменников Родины. Зоны как таковой не получилось, а вот название так и прилипло к этому месту навсегда.

Жили власовцы по тем временам с излишествами, по два-три человека в комнате 12-15 кв. метров.

Жизнь предателей абсолютно ничем не отличалась от нашей жизни. Работали они, как и все, в зависимости от состояния своего здоровья, кто под землёй, кто на поверхности. Продуктовые карточки у нас были одинаковые, зарплата - по труду, нормы выработки и расценки были едиными для всех работающих. Власовцы свободно передвигались по городу, при желании могли съездить в соседний город, сходить в тайгу или за город отдохнуть. Единственное, что их отличало о других (и то лишь сначала) - они были обязаны сначала раз в неделю, потом - раз в месяц отмечаться в комендатуре. Через некоторое время и это отменили.

Власовцы могли обзаводиться семьями. Холостякам разрешалось вступать в брак, (значит, они были полноправными, свободными жителями страны), а женившимся до войны - вызывать к себе семьи.

Однако как только следствие обнаруживало "невиновность" власовца, ему тут же предлагали выехать из Прокопьевска домой, предварительно выдав на руки чистый паспорт. Слово "невиновность" я поставил в ковычки совершенно оправданно. Однажды я участвовал в пирушке, затеянной власовцами по случаю получения ими чистых паспортов. Изрядно захмелев, некоторые из них горячились: "Если заварится такая каша ещё раз, мы поступим так же!". Так что мне думается, что чистые паспорта власовцам выдавали порой зря. Паспорт назывался "чистым" потому, что в нём не значилось участие человека в войне против Советского Союза. Эти чистые паспорта создали позже иллюзию гибели власовцев в сталинских лагерях. Получив такой паспорт, власовец очищался от своего тёмного прошлого. Теперь никто не мог указать на него как на предателя Родины.

Однако органы всё же выявляли тех, у кого руки были в крови до локтей, а ноги - до колен. Сколько же рассказов я наслушался о зверствах власовцев на оккупированных территориях! По пьянке сами власовцы рассказывали об этом. Однако из тех, кто жил на нашем пятачке в девяти бараках, арестовали и отдали под суд только пятерых. Это из тысячи человек! По рассказам тех, кто знал этих изуверов, это были головорезы, каких не видывал белый свет. Но смертной казни тогда не было, и все они получили по 25 лет лишения свободы. И мой отчим "загремел" на столько же. Увезли его в Воркуту. Там его поместили в зону с высоким забором и вышками. Однако через пять лет мама получает от него письмо с приглашением приехать к нему на жительство. Оказывается, его расконвоировали, дали квартиру в двухквартироном доме, определили на работу в шахту. В этой квартире мне "посчастливилось" пожить некоторое время. К этому моменту я был уже женат и, как и все шахтеры Прокопьевска, остро нуждался в жилье.

Ещё удивительней было, когда зэки-власовцы стали покупать легковые автомобили! Воркутинцы с разинутыми от удивления ртами наблюдали как они лихо раскатывали по улицам города на личных авто.

Несколько лет назад я видел отчима. Он преспокойно живет в Доме престарелых под Казанью. Он показал мне на флаг над зданием администрации города и удовлетворенно сказал: "Наконец-то пришла наша власть!".

"Насчет самосудов и геноцида - это практика малых и диких народов, догадайтесь с трех раз, кого я в первую очередь имею в виду."

Да что вы говорите! Не нужно смешивать самосуд и геноцид в одном флаконе, это разные вещи, обычно не совпадающие. Самосуды происходят там, где не работают правоохранительные органы, при вопиющей несправедливости граждане вынуждены подменять органы правопорядка. Помните фильм "Ворошиловский стрелок"? Ну а когда речь идёт о вчерашних фронтовиках, вернувшихся домой и встречающих безнаказанных садистов-убийц своих матерей, жён и детей, то месть - естественное право любого нормального мужика, ещё вчера законно убивавшего на фронте таких же тварей. Именно поэтому крымчаков и чичей вывезли ещё до окончания войны, в 1944, когда эти сыновья, мужья и отцы не вернулись к могилам своих замученных близких. Кстати, до 1941 численность крымчаков составляла всего 19% от всей численности населения Крыма, так что на каждого убийцу нашёлся бы палач. 

"Но сначала надо выгнать Д.А.Медведева с его многонациональностью и многоконфессиональностью." 

А двойников Путина не надо? Оригинала ведь давно никто не видел, даже на последней инаугурации. 

"- Не троцкисты, а хрущевцы, хотя разница небольшая."

Открою вам тайну невеликую - Хрущ был троцкистом, а не Троцкий - хрущёвцем.

"Наконец, главное. "Вскрывшейся консерве - не нужно наводить тень на плетень"
Люди 70 лет назад прекрасно понимали и риск, и техническую трудность изготовления несанкционированной копии сс-документа, и тем не менее пошли на это, чтобы до потомков все-таки дошла правда, и кстати, не ошиблись, предугадав последующее развитие событий с уничтожением и фальсификацией документов в архивах.
А Вы, Совок, -"Вскрывшейся консерве..." Нехорошо.
 Тех людей давно нет, но если Вы порядочный человек - я жду Ваших извинений:"

Точно юрист, разве нормальный человек будет так изъясняться.

Если вы предоставили доказательства, что вы - консерва на сайте, то почему я должен извиняться? Для меня чёрное - это чёрное, а белое - это белое, при этом жизненный опыт просто кричит, что чёрного кобеля не отмоешь до бела. Я почти 2 года на сайте, и вас, консервов, повидал достаточно, подумаешь, одной больше, одной меньше. Лично я предпочёл бы мыть сортиры на вокзале, чем писать проплаченные комменты, как интеллектуальная проститутка. Смешно, когда проститутка строит из себя целку - надевает гимназический передник и говорит клиенту - "только что из гимназии".

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

совку

Никаких возражений по делу, зато:
- Губкин приплели. При чем он здесь?
- негодными адвокатскими методами спора - отбрехались
- приплели свой любимый Огонек в 80-х -90-х вместо аргументов, и опять наврали про 6 лет
- Накопипастили 2 страницы не по делу, казаков откуда-то приплели.
- Пропели славу самосуду
- замяли вопрос о геноциде в современном мире
- смешали в одну кучу высылку из Крыма и с Кавказа,
то есть Вы вообще не в теме - это две огромных разницы,
- Вылизали задний проход у Д.А.Медведева

Так что, Совок, не позорьте настоящих совков, под которых только косите, а копни тебя - хрущевский выкормыш.
Такой, дай тебе волю, полстраны вырежет с фигой в кармане.
Возьмите себе другое имя. "Брехло", например

Извиняться, или не извиняться - это Ваша проблема.
Хотите быть подонком - Ваша воля.

А про меня, подонок, ты везде ошибся.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Лопатка у нас не "Брехло",

лопатка у нас Визгун)))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Великому укру

"лопатка у нас Визгун)))" 

Кем бы я ни был, но меня бы никто больше не увидел там, где хозяин охарактеризовал меня как козла, абсолютно лишённого совести, в отличие от вас. Моей гордости хватило бы и лёгкого намёка, что я персона нон грата. А вы здесь, как ни в чём ни бывало, раздаёте всем диагнозы, замечания, характеристики, вероятно, ваша шизофрения позволяет вам считать этот сайт своим и оскорблять других гостей ЮИМ. 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

"Совок", напоминаю, что укров не существует, это персонажи В.К.

))) Перестаньте разговаривать с теми кого не существует)

Я Вам также напоминаю, что параноидальный шизофреник здесь Вы, о чем свидетельствую многие Ваши комментарии, не переносите как М-М на здоровых людей свои недуги)

Да и гордости у Вас быть не может, не выдумывайте, у Вас вместо этого есть воображаемый мир с Вами в его центре)))

Ну вот спрашивается как я могу, говоря правду, оскорбить кого-то.
Вот примером Вы: перестаньте сами выдумывать и выискивать разносортную чушь, усугубляя свою шизопаранойю, вот и не будете оскорблённым)
Другими словами, не оскорбляйте сами себя, не оскорбляйте то человеческое, что в Вас ещё осталось)

Я из Ваших высказываний скоро начну собирать альбом)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Да и лгать тут Вы никак не отучитесь, а отучать Вас некому.

Про козла вопил униженный Геннадий.
А Ю.И. Мухин только спрашивал меня кто такие эти козлы и как с ними общаться, на что я отвечал, что он как политик должен чаще меня, с ними сталкиваться.
А про то что у меня нет совести Ю.И.Мухин действительно заявлял, т.к. я отказался разделить его мнение по какому-то там вопросу.
А что поделать: Мухин конечно голова, но истина дороже.
Зато Вам, в самом деле, похоже, что мнение Мухина или Кожинова целиком и полностью заменяет совесть)

Вот так-то, шизо-лопатка, друг нацистов)))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Жирному троллю

Когда консерва вскрывается, она становится просто троллем. Вы тут долго маскировались, но спалились на теме двойников Путина, видать, эта тема для режима - особо опасна. И ваша ложь в последнем комменте - неоспоритое этому доказательство.  

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

На двойников Путина мне насрать

Всегда было и всегда будет.

И я никогда по этому поводу не выступал.

А всех, кто выступает - считаю дураками.

Так что я Вас прощаю - на дураков не обижаются.

И, ради Бога, смените погоняло

 
AG1
(не проверено)
Аватар пользователя AG1

panther

Мысль понятна. Только истоком истерии является паника и пораженчество. От паники все беды. Поэтому с ней надо бороться любыми средствами, что в СССР и делали. Судя по документам из нижеприведенной мной книги, вражеские агенты в СССР, кроме всего прочего, должны были распускать панические слухи и сеять пораженческие настроения. Этим-же они (агенты) занимались и в Польше и во Франции.

В СССР было абсолютно то же самое: с июня 1941 года по 10 мая 1946 года органами военной контрразведки было арестовано 699 741 человек (из них по обвинению в шпионаже 43 505 человек). А расстреляно из числа арестованных почти 70 тысяч. Понятно, что никакие немецкие школы такое количество "диверсантов и шпионов" наплодить не могли и близко. 

А почему только немецкие? И почему вы берете в пример только период ВОВ? Ведь деятельность 5 колонны начинается задолго до открытой войны. Подрывная деятельность велась абсолютно со всех сопредельных территорий, как до войны, так и во время нее. И разведшколы были не только у немцев, а, по-крайней мере, такие-же были и у японцев и они также агентуру имели, готовили и забрасывали, да и англичане с амерами тоже не отставали. С территории Афганистана, например, подобную деятельность курировали "компетентные" англичане.

И с чего вы взяли, что 43 тыс., арестованных за шпионаж, это какое-то запредельное число? На самом деле очень даже рельное, ведь  это число включает как "настоящих" шпионов, прибывших из-за рубежа, так и доморощенных предателей. А в СССР проживало 190 млн. чел., т.е. шпионов было 0,02%. Это по-вашему нереально что-ли? 

 Одни только пограничники их задерживали пачками. Или они тоже шпионов "назначали"? Непонятно тогда откуда они их брали в таком количестве, ведь в приграничной полосе народу-то не много живет.

Почитайте хотя-бы книгу "Пограничные войска СССР". Она составлена только из документов.

Чтобы не загромождать комментарий, процитирую только введение: "...Только с октября 1939 до декабря 1940 на нашей западной границе было обезврежено более 5 тыс. вражеских агентов...число задержанных или уничтоженных пограничниками вражеских лазутчиков в первом квартале 1941г. увеличилось в 15-20 раз по сравнению с первым кварталом 1940г, а во втором квартеле 1941 - в 25-30 раз по сравнению со вторым кварталом 1940г. Причем, как правило, это были профессиональные разведчики...С апреля 1941г. противник начал засылать через границу большие группы войсковых разведчиков во главе с опытными офицерами "абвера". Эти группы были снабжены шпионско-диверсионным снаряжением и имели инструкции о действиях в услових войны. С целью маскировки немецкие разведывательные группы переодевались в форму военнслужащих красной армии.

В провокационных и шпионско-диверсионных целях фашистская разведка активно использовала различные контрреволюционные белоэмигрантские элементы, среди которых особую роль играли буржуазные националисты, предатели и изменники украинского народа, обьединившиеся в так называемую организацию украинских националистов (ОУН)... Только за семь месяцев второго полугодия 1940г. на участке Киевского пограничного округа было ликвидировано 30 оуновских банд..."

И примерно такая-же ситуация была на всей границе - от Бреста до Владивостока. А ведь были еще шпионы и внутри страны. И кол-во шпионов и т.д. во время ВОВ было явно больше, чем до нее. 

По-поводу "компетентности" англов. Почитайте мемуары О.Пунто, сотрудника сначала голландской, а затем британской контрразведки во время ВМВ. Англы делали ровно все тоже, что и красные. А для полноты картины сравните какой процент от всего населения составляли репрессированные в Англии и в СССР.

Ну или найдите русское издание Ионга и прочитайте русское предисловие. Оно, конечно, идеологизированное, но, по сути, верное.

В общем вопрос о 5 колонне надо рассматривать в целом, а не один кусочек, как это делает Ионг.

 
panther
Аватар пользователя panther

для AG1

вражеские агенты в СССР, кроме всего прочего, должны были распускать панические слухи и сеять пораженческие настроения. Этим-же они (агенты) занимались и в Польше и во Франции.

Сеять панические слухи и пораженческие настроения прямо для агента чревато быстрой поимкой. А вот делать то же самое, изображая из себя ярого борца с "пятой колонной" - занятие вполне безопасное и главное - порождающее массу последователей-добровольцев. Смысл в том, чтобы парализовать деятельную часть общества. Ведь не ошибается только тот, кто ничего не делает. А если каждую неумышленную ошибку офицера, инженера или правительственного чиновника немедленно представлять как акт умышленного предательства, то такая истерия приводит к тому, что деятельные люди будут бояться проявить инициативу или принять нужное решение: ведь кодла разных некомпетентных бездельников с партбилетами в кармане сразу объявит их предателями. Как это делается, можете наблюдать и на этом сайте - подобных психопатов и сейчас полно.

Кстати, одним из инициаторов такой истерии был лично Сталин. Приведу пример из ранее цитированной мной книги "Блокада Ленинграда в документах рассекреченных архивов": переговоры от 4 сентября 1941-го:

Сталин: Я бы хотел, чтобы больше никого не было у аппарата, кроме вас

Ворошилов, Жданов: У аппарата кроме нас и двух телеграфистов никого нет.

Сталин: Нам не внушает доверия ваш начальник штаба как в военном, так и в политическом отношении. Найдите ему сегодня же замену и пришлите его в наше распоряжение.

Вот так, зачем доказательства? Есть донос, есть какие-то ошибки и готово - клеймо на человеке поставлено.

А почему только немецкие? И почему вы берете в пример только период ВОВ?

Можно покопаться в источниках, цифры тогда естественно ещё значительно возрастут .

И с чего вы взяли, что 43 тыс., арестованных за шпионаж, это какое-то запредельное число? На самом деле очень даже рельное, ведь  это число включает как "настоящих" шпионов, прибывших из-за рубежа, так и доморощенных предателей.

Объясните тогда, почему в Великобритании было всего 115 агентов (и засланных и завербованных на месте)? Да потому, что подготовка агента - дело крайне сложное и дорогостоящее. И 700 тысяч "шпионов и диверсантов" никакие разведшколы не могли изготовить чисто физически, максимум - доли процента от этого количества.

Одни только пограничники их задерживали пачками. Или они тоже шпионов "назначали"? Непонятно тогда откуда они их брали в таком количестве, ведь в приграничной полосе народу-то не много живет.

А Вы не забыли, что перед этим границы были грубо перекроены пактом Молотова-Риббентропа?: И семьи из соседних деревень оказались по разные стороны рубежа. Местность там, вопреки Вашим словам, весьма густонаселённая, поэтому ловить "шпионов" из числа местных жителей доблестные "контрразведчики" могли пачками и тачками. Ниже приведённая Вами ссылка всего этого не опровергает: задержанные лица были "шпионами и диверсантами" лишь по словам "контрразведчиков", соревновавшихся между собой в вылове "шпионов".

Про ОУНовцев как немецких шпионов и вовсе смешно. Вы видимо не в курсе, что гитлеровцы мочили их всеми способами до 1944-го года, а Степан Бандера почти всю войну провёл в фашистской тюрьме. Использовать их стали уже когда ясно стало, что из Западной Украины им придётся уйти.

 

 

 

 

 

 

 

 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

"Про ОУНовцев как немецких шпионов и вовсе смешно.

Вы видимо не в курсе, что гитлеровцы мочили их всеми способами до 1944-го года, а Степан Бандера почти всю войну провёл в фашистской тюрьме. Использовать их стали уже когда ясно стало, что из Западной Украины им придётся уйти."

Очень неточное описание ситуации.
Хотя бы потому, что О.У.Н. было три, а У.П.А. было две.
Конкретно Бандера ориентировался в основном на фашистскую Италию.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Слабо как то мочили. Без

Слабо как то мочили. Без задора и огонька. Много выжило.

ПРовести время в концлагере и сидеть в нём это не одно и тоже.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Немцы мочили да, как бы между делом.

А вот друг- друга мочили- с большой энергией)))

Конкретно Бандера сидел в привилегированной "зоне" в Заксенхаузене для политиков. Вроде скамейки запасных)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

А как в отношении СССР?

Вы, кажется, клоните к тому,
что первую роль в развале СССР сыграла не измена,
что 5-й колонны не было?

И сейчас, может быть, нет?

Вот у Вас при более-менее правильных посылах
совершенно кривое развитие темы,
и уж совсем противоположные здравому смыслу выводы.

Хотя смысл этого может состоять в превентивном подавлении естественных проявлений иммунитета общества к предателям.

 
Леба
Аватар пользователя Леба

миколе

не стоит так реагировать на панцера он мало того что враг так еще и проплаченный(впрочем я не исключаю версию искреннего идиотизма)

 

Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.

Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

лебе

Я особенно не переживаю - на этом сайте таких, как Пантхер - каждый третий, в том числе есть и поумнее.
И проплаченность ещё нужно доказать.
Так что я больше согласен со второй Вашей версией.

И ещё.
Я, Леба, никого ниоткуда не гоню, Вы зря тогда обиделись.
Я хотел сказать, что при наличии Израиля Биробиджан как родина евреям больше не нужен.

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

В догонку...

А вообще то, леба, у Вас тоже интересная логика.

"не стоит так реагировать на ПАНТХЕРА: он мало того, что враг..."
- По вашей логике мне, бедному русскому, не стоит реагировать на своего врага?

"так еще и проплаченный..."
- Тем болеее, если это наёмник?

(впрочем я не исключаю версию искреннего идиотизма)
- Или соглашаться с идиотом?

В предыдущем посте я, похоже, ошибся.
Не каждый третий, а больше.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.