|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 6 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА: КАК ЭТО? Часть 3 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 6 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
А не сам ли это русофил?
А не сам ли это русофил?
ММ
Сляпать танк Отто Кариуса из снега даже немцам было бы лень. Тут нужен подхалимаж особой выдержки.
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=62&t=163480
Лишь бы не плакали...
Лишь бы не плакали...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
К блицкригу,Вов...
Сей Гиацинт,как Беннигсен ХХ-века, никакими рейхстагами не бредил, а просто сражался с обозначенным противником под Москвой,Сталинградом,Курском,Ленинградом, в Прибалтике и аж на Голанских Высотах за сирийцев...
Просто хочу обозначить свое твердое мнение, что молниеносные танковые клинья нужно не останавливать встречными танками в мясорубке или батареями противотанковых пушек, отлично уничтожаемыми самоходными гаубицами, а на коротке множеством пехотных орудий с безупречной оптикой типа le. I.G.18
И в армии РИ была подобная рейхсверу линия артиллерии!
Έξηκοστοςτιων
русофил: давай посмеемся над
русофил: давай посмеемся над мужчиной с "Дубовыми Листьями,Мечами и Бриллиантами к Рыцарскому Кресту" на грудь...
Не доехал.
Не доехал.
А откуда эти самые
А откуда эти самые "моральные силы народа" взялись в Германии?
Моральные силы взялись из следующих фактов:
1. взлет Германии в начале 20 века в мировые лидеры.
2. неявность проигрыша в войне
3. унижение после войны
Хотелось возврата на вершину. Хотелось улучшения жизни. Гитлер им это все пообещал и начал выполнять.
Там миллионы людей поддерживали коммунистов.
Коммунисты в принципе не могли пообещать навешать французам в отместку за Версаль. Коммунисты не могли получить в союзники крупный капитал.
Там были сильны аристократия, крупный капитал, военная элита, научная элита - и все эти круги считали Гитлера выскочкой-профаном (каковым он и являлся), не воспринимая его всерьёз.
А какое дело простому народу до этих закрытых и отдаленных каст?
Как были они скрытыми врагами и потенциальными предателями, так и остались. При первом же удобном случае, как понимаете, всё это должно всплыть на поверхность. :)
Они были противниками Гитлера, но никак не Германии. И помогать "унтерменишам" или "слугам плутократов" в разгроме Германии не собирались. "Дойчлад убер аллес!" Так что это не была пятая колонна, это была настоящая оппозиция.
Хотелось возврата на вершину.
Хотелось возврата на вершину. Хотелось улучшения жизни. Гитлер им это все пообещал и начал выполнять.
Подъём экономики и, как следствие, "улучшение жизни" началось в 20-х годах ещё до всякого Гитлера.
Коммунисты в принципе не могли пообещать навешать французам в отместку за Версаль. Коммунисты не могли получить в союзники крупный капитал.
Это всё понятно и правильно.
Но миллионы немцев в 20-30-е годы поддерживали коммунистов. Это ли не "пятая колонна" у т-ща Гитлера? :)
Там были сильны аристократия, крупный капитал, военная элита, научная элита...
А какое дело простому народу до этих закрытых и отдаленных каст?
Эти "отдалённые касты" имеют в своих руках определённые механизмы власти и влияния. И вполне могут организовать нужные настроения в "простом народе" (или, как минимум, в значительной его части). Чему мы все свидетели в СССР-России. :)
А это, как понимаете, ещё одна могучая "пятая колонна" у т-ща Гитлера. Или, вернее, несколько таких "колонн". (Что только усложняет ему задачу).
Они были противниками Гитлера, но никак не Германии. И помогать "унтерменишам" или "слугам плутократов" в разгроме Германии не собирались. "Дойчлад убер аллес!" Так что это не была пятая колонна, это была настоящая оппозиция.
Какие "унтерменши"? Какие "слуги плутократов"? Да сам т-щ Гитлер считал англичан истинными арийцами, ничуть не хуже немцев. :)
И политика Гитлера, ведущая дело к войне с Англией, а затем и сама эта война - затяжная, безуспешная и бессмысленная - неизбежно должна была... ну, мягко говоря, вызывать вопросы у этой, как Вы выразились, "оппозиции"
Поэтому повторяю вопрос.
Германское общество в 30-е годы выглядит идеологически и политически расколотым. Тому есть множество доказательств.
Этот раскол проходит по нескольким направлениям, и он достаточно глубок.
Согласно Мухину, такая обстановка ну никак не укрепляет "моральные силы народа", а совсем даже наоборот.
Как в такой ситуации правители страны могли решиться начать войну едва ли не против всего мира?
И не только начать, но и достаточно успешно её вести в течение шести лет?
И проиграть в итоге не из-за внутренних противоречий, а по причине банального исчерпания ресурсов?
В КПСС тоже было 20 миллионов
В КПСС тоже было 20 миллионов членов. Много выступило против Горбачёва?
Да кстати, а какие ресурсы
Да кстати, а какие ресурсы были исчерпаны?
В КПСС тоже было 20 миллионов
В КПСС тоже было 20 миллионов членов. Много выступило против Горбачёва?
Много.
Все национальные компартии, вмиг ставшие "самостийными".
Всякие анпиловцы и прочие радикалы.
"Демократическая платформа в КПСС".
Путчисты ГКЧП и их сторонники.
Раскол КПСС очевиден. Он и предопределил её недееспособность.
Да кстати, а какие ресурсы были исчерпаны?
Людские и материальные.
Слушайте, вы после блондин.
Слушайте, вы после блондин. ставьте точку, или дописывайте до слово до конца т.е. суффикс - ка. Кроме как развалом в головах блондинок, развал страны не объяснить. Зерна в 1991 году было собрано не менее 110 млн.т, сейчас больше 100 не собираем, народу было более 150млн. Так где кто исчерпал, товарищ блондинка?
Потрясающий анализ. А теперь
Потрясающий анализ. А теперь поясните на что раскололся КПСС и какой "осколок" от неё пришёл к власти в СССР?
Как приятно узнать от хаяльщика СССР скупое, банальное признание, что придурки "совки" банально выбили живую силу и технику (вы ведь её имели ввиду под материальными ресурсами?) у немецких фашистов, а у самих осталось столько, что и японцев побили и бывшие "союзнички", оценив эту силу, так никогда и не решились на военное противостояние с СССР.
Дуркуем?
Подъём экономики и, как следствие, "улучшение жизни" началось в 20-х годах ещё до всякого Гитлера.
"Вместе с тем довольно обострены были многие социальные проблемы. Заработная плата составляла 60 – 70% довоенной, была примерно на 20% ниже, чем зарплата французских рабочих и на 40 % ниже, чем зарплата рабочих Англии. Вместе с тем рабочий день в 1927 г. был увеличен до 10 – 12 ч. Безработица в 1924 – 1929 гг. колебалась от 3,5 до 19 млн. человек." Это улучшение жизни?
Но миллионы немцев в 20-30-е годы поддерживали коммунистов. Это ли не "пятая колонна" у т-ща Гитлера? :)
Их было до 5 миллионов, которые просто голосовали за коммунистов. А кто готов был продолжать поддерживать коммунистов при угрозе концлагеря?
Эти "отдалённые касты" имеют в своих руках определённые механизмы власти и влияния. И вполне могут организовать нужные настроения в "простом народе"
Кто? Ученые? Военные? Аристократия? А крупный капитал поддержал Гитлера.
Какие "унтерменши"? Какие "слуги плутократов"? Да сам т-щ Гитлер считал англичан истинными арийцами, ничуть не хуже немцев. :
Вы Гитлера и простых немцев не смешивайте. Смог кто то из противников Германии создать Германскую освободительную армию? Ну хотя бы Германскую освободительную роту? Немцы до последнего не шли на сотрудничество с противником.
Так что вопрос нет смысла повторять, Вы доводы с потолка притянули.
"...Заработная плата
"...Заработная плата составляла 60 – 70% довоенной, была примерно на 20% ниже, чем зарплата французских рабочих и на 40 % ниже, чем зарплата рабочих Англии. Вместе с тем рабочий день в 1927 г. был увеличен до 10 – 12 ч. Безработица в 1924 – 1929 гг. колебалась от 3,5 до 19 млн. человек." Это улучшение жизни?
Так точно, это улучшение жизни.
Потому что сравнивать надо не с зарплатами во Франции или Англии, а со своими собственными зарплатами 5-10 лет тому назад.
Их было до 5 миллионов, которые просто голосовали за коммунистов. А кто готов был продолжать поддерживать коммунистов при угрозе концлагеря?
А я немного о другом.
Отчего же, когда в 45-м коммунисты на танках пришли в Германию, эти 5 миллионов не переметнулись к ним?
Отчего не бежали массово через линию фронта?
Смог кто то из противников Германии создать Германскую освободительную армию? Ну хотя бы Германскую освободительную роту? Немцы до последнего не шли на сотрудничество с противником.
Вот именно об этом и вопрос.
В стране налицо глубокий раскол народа по многим позициям. А "на сотрудничество с противником" не шли. Почему?
Так точно, это улучшение
Так точно, это улучшение жизни.
Потому что сравнивать надо не с зарплатами во Франции или Англии, а со своими собственными зарплатами 5-10 лет тому назад.
Когда хорошо - правительство не переизбирают. Ключевое - безработица 5 - 20 % от общего населения - это не подъем.
Отчего же, когда в 45-м коммунисты на танках пришли в Германию, эти 5 миллионов не переметнулись к ним? Отчего не бежали массово через линию фронта?
Кто в концлангере сидел, кто просто боялся. В конце концов они были немцами, а не космополитами, чтобы бегать через линию фронта.
Вот именно об этом и вопрос.
В стране налицо глубокий раскол народа по многим позициям. А "на сотрудничество с противником" не шли. Почему?
2 вопроса:
1. По каким вопросам раскол?
2. Есть доказательства, что он был глубоким?
К примеру, за коммунистов голосовало 5 млн, за НСДАП - 13,7 млн. Это наиболее активные, т.к. за всяких "центристов" голосуют домохозяйки. В итоге активных сторонников коммунистов сгнобили, а домохозяйки и домохозявева пошли за активными нацистами. В чем раскол? Раскол - это когда есть несколько активных идей со сторонниками. А какие идеи были активными в Германии, кроме идеологии НСДАП?
Немцам нацисты обеспечили работу, уверенность в своей избранности, пообещали, а кому и дали, рабов. Пообещали много хорошей земли и трофеев. А что могли пообещать коммунисты? Много работать и со всеми дружить? А СДки - вообще ничего не обещали, только труд ради выплаты репараций. Где конкурентные идеи?
"Подъём экономики и, как
"Подъём экономики и, как следствие, "улучшение жизни" началось в 20-х годах ещё до всякого Гитлера."
Оный "подъем экономики" у Ремарка хорошо описан (в Черном обелиске если не ошибаюсь). Наши лихие 90-е по сравнению с оным подъемом отдыхают - инфляция такая что зарплату чемоданами и овоськами выдавали ежедневно отпуская людей в обед по магазинам (так как к вечеру цены уже быле выше дневных). Хорош подъем - ничего не скажешь.
Искуственная инфляция
Зато благодаря этой искуственно созданной гиперинфляции Германия сбросила иго репараций Первой мировой войны. Ведь репарации были предусмотрены в марках. Я знаю нескольких людей, выплативших в 90-е ранее взятые крупные кредиты с одной зарплаты.
...уважаемый Гость...
Нет...?
"Hic Rhodus, hic salta"
Кот, про "лучшие в мире субмарины" только убери...
А так уже лучше стал изьясняться...
Вообще не надо этой суворовщины про "лучшие в мире" и т.п.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
...ВодосливЪ..., а ты творчески подключайся...
...
вместо очередного галдежа, что лучше, что хуже..., поясни лучше меня Гостю о том, как нобелевку на гиперинфляции зарабытывать...
А так согласен..., ты стал более краток в советах
Видно, что изгаженные до нельзя Ваши штанины в предъидущей ветке комментов к иной Картине Ю.И.М., начинают доходить до твоего уставшего от шизофрении слива словЪ моска
...
"Hic Rhodus, hic salta"
"изгаженные до нельзя Ваши штанины"
Так Вы же кот, на кошачий манер их и изгадили)))
"уставшего от шизофрении слива словЪ моска"
От Вашей шизофрении, кот, устанет и более твердолобая личность, нежели я)
Не надо нобелевки) Нобелевка - она от лукавого)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
...и опять начинается импотентное загаживание Темы...
...
оно понятно, ибо укро-нацику не по себе, что собственных знаний у него ноль
Остается лишь из под угла скулить и сливать свою пустую воду
Валяй дальше..., Свидетельство Самостийности ведь все равно не лечится
Пусть Ваше газированое шипение и далее здесь читают подобные Вам дебилы
Меня уволь
"Hic Rhodus, hic salta"
Ну вот,
и к чему это ошалелое кошачье мяуканье, marshrut-moskva? )
К какой-такой теме? )))
Тупой и унылый кот)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
...опять..., выходит Вы обучаемы...
...
Ибо водосливомЪ и бендеровцем быть стыдно
Согласен
Признателен за то, что даже до Вас дошло правильное использование моего ника
Тока прошу..., не гадь здесь Тему своими местечковыми переспросами
Вам отвели место, где воспитывают ваше непонимание..., вот там и стучитесь своим тугим лбом об форумный форзацЪ его Стен, бесконечно переспрашивая
А здесь- дайте людям спокойно обсуждать то, что предложил Юрий Игнатьевич и то, что интересует его оппонентов
"Hic Rhodus, hic salta"
Нет, котик,
наглядно учить Вас уму- разуму нужно именно там, где для этого предоставляется такая возможность)
Дабы Вы не переполняли своим лживым исторастическим бредом обсуждение "того, что предложил Юрий Игнатьевич и того, что интересует его оппонентов" )
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
...ну молодец....!!!!!!!!!..., умничка...показал и здесь
...
что ни в гсм..., ни в подлодках Вы пока без меня не разбирались
Вам удалось...
Гадьте дальше
"Hic Rhodus, hic salta"
Про ГСМ в Третьем Рейхе я Вам кое-что разьяснил.
Теперь о подлодках Третьего Рейха. Строго по теме.
Вы заявили, что "у Германии конца 30-х годов были самые лучшие в мире субмарины" ...
В 1939-1941 гг. Кригсмарине использовало, не считая несерийных, подлодки I, II, VII и IX серий.
Если у Вас, кот, не хватило ума сразу со мной согласиться, тогда поясните, какую из этих серий Вы посчитали "лучшей в мире" и почему?
Только не говорите, что речь шла о подготовке моряков-подводников. В исходном Вашем комментарии об этом ни слова не было. Речь шла о технике.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
...теперь о Вас..., столь рвуйщийся к знаниям, мой друг...
...
опять-таки я исхожу из Сути
А она в свидетельских показаниях
Господин Уинстон Черчилль, что в отличии от Вас, Нимрод, мог лично оценить эффективность немецких подлодок сказал незатейливо:
«Битва за Атлантику была доминирующим фактором в течение всей войны. Ни на одно мгновение мы не имели права забывать, что всё происходящее на суше, на море или в воздухе в конечном счёте зависело от её исхода, и мы день за днём среди других забот с напряжённым вниманием следили за изменчивой фортуной в боевых действиях на этом фронте».
Хорошо представляя себе разрушительные последствия бомбардировок его страны люфтваффе, а также ракет «Фау-1» и «Фау-2», Черчилль при этом четко констатировал:
«Единственное, чего я действительно опасался во время войны, – это угрозы со стороны подводного флота противника».
Вот с чего бы , Ним ???
Между тем, в 1939 году Германия располагала всего лишь 57 подлодками, полностью укомплектованными личным составом, из которых 52 имели небольшое водоизмещение и были способны выполнять боевые задания только в прибрежной зоне. Остальные пять подлодок имели большее водоизмещение и могли осуществлять продолжительное морское патрулирование, до восьми недель.
Из 57 подлодок 18 выделили для обучения новых экипажей. Таким образом, только 39 подлодок участвовали в операциях против мощного британского военного флота и многочисленного торгового, против боевых кораблей и торговых судов союзников Великобритании и множества нейтральных судов, арендованных союзниками.
Ан, что мы видим чуть позже..., ибо фюрер начал разгонять маховик подводного оснащения раньше..
С 1935 года, адмирал Дениц, главнокомандующий подводными силами с 1935 года, начал осуществлять грандиозную программу создания самого крупного в мире подводного флота. Наиболее совершенная подлодка того времени, класса VII, стала типовой для Атлантики.
У неё было водоизмещение 770 тонн, а запас хода – девять тысяч морских миль.
В ходе войны построили 694 подлодки этого класса, которые периодически модифицировались.
90 процентов потерь различных типов судов союзников вызвано подлодками этого класса.
Кроме того, со стапелей спустили свыше 200 лодок большего водоизмещения для постановки мин, доставки крайне необходимых военных грузов и, что самое важное, для дозаправки и пополнения боеприпасами в море боевых подлодок.
Ним..., согласись..., хреновые подлодки
Хреново ведь то, что их можно было видеть аж в Тихом океане
А у кого были лучше ???
Ясен пень, что у них были недостатки
Так ведь опять таки КБ Германии не спали
И работали очень эффективно
Уже к середине 1944 года немцы разработали новейшие варианты своих субмарин. Предусматривалось, что они смогут часами плыть под водой со скоростью хода, превышающей возможности эсминца, проводить торпедные атаки с безопасной глубины и погружать на борт вдвое большее количество торпед по сравнению с обычной подлодкой. Эти диковинки постоянно обещали подарить подводному флоту.
Однако они так и не были запущены в производство до полного поражения Германии в подводной войне. Лишь очень небольшое число новых подлодок успели подготовить к боевым операциям вовремя
Вот если в других странах было что либо лучшее в области подводного судостроения..., дык радуй нас, Нимрод !!!
А не просто бегай с лаем вслед каждому моему посту
Твори САМ !!!
Сайт Мухина для творцов, а не для троллей
"Hic Rhodus, hic salta"
Строго по теме, кот. О лучших в мире подлодках.
Остальное не относящийся к теме трёп.
То есть среднюю (позиционную) германскую подлодку седьмой серии, разработанную ещё во время Первой Мировой войны (в то время серия ВІІІ) Вы всерьез считаете по состоянию на 1939г. лучшей в мире, хотя бы в одном этом классе средних лодок?
Я правильно понял Ваш конкретный ответ?.. Уточните.
А краткую историю германских подводных сил и средств в изложении для котов мне не нужно пересказывать.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Отправить комментарий