|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 15 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ТАЛАНТ И ОБРАЗОВАНИЕ часть 1 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 15 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Wazawai
"«М16 стреляет лучше "Калаша""... Обоснуйте".
Калаш стреляет "так-так-так", а М-16 - "пук-пук-пук". Это лучше и предпочтительнее.
Обоснуйте
Качество выстрела М16 заметно лучше такового у АК - хотя бы потому, что авмериканский ствол по определению относится к иному классу стрелкового оружия - винтовкам, а не карабинам. Не считая "всякого прочего" типа прицела и т.п. В силу чего в "идеальных условиях" М16 предпочтительнее.
Но вот с надежностью у М16 много хуже. Эту тему раскрывать не буду - в сети множество подробно освещающих эту тему форумов. Что легко компенсируется заменой вышедшей из строя техники новой, которая должна находиться в обозах поблизости. Ведь даже неполную разборку М16 рекомендуют проводить вдвоем в закрытой палатке. А вот если возможности заменить отказавший ствол возможности нет - происходит то, что было 888 - хваленое американское оружие отступающие грузины бросали, предпочимтая тащить через горы осмеянный ранее "калашников", который стреляет хуже, но все-таки стреляет, а не оставляет владельца безоружным после падения на камни, попадания внутрь влаги или грязи.
Не получилось
«Качество выстрела М16 заметно лучше такового у АК - хотя бы потому, что авмериканский ствол по определению относится к иному классу стрелкового оружия - винтовкам, а не карабинам.»
С чего вы взяли? Это абсолютно высосанное из пальца утверждение.
Напоминаю, что в армии карабином называют ухудченную винтовку. Вы можете мне назвать ту «винтовку», обпиливанием которой был получен «карабин» АК? Боюсь, что нет.
Так что бросьте. И М-16, и АК — автоматы, оружие одного класса.
«Но вот с надежностью у М16 много хуже. Эту тему раскрывать не буду - в сети множество подробно освещающих эту тему форумов.»
Где травят тухленькие байки времён Вьетнамской войны.
Проснитесь, больше сорока лет прошло! Американцы всё это время не сидели на попе ровно, они совершенствовали М-16, поднимая и надёжность боевой работы в том числе.
По надёжности современная М-16 и её клоны на уровне современных АК-74М, а по живучести основных механизмов далеко впереди.
Кстити, о байках. Вы их и сюда натащили:
«Ведь даже неполную разборку М16 рекомендуют проводить вдвоем в закрытой палатке.»
Цитаты из FM, разумеется, не будет?
Не говоря уже, что это АК в своё время требовалось разбирать вдвоём. И желательно в палатке. (Об этом писал сам Калашников.)
«происходит то, что было 888 - хваленое американское оружие отступающие грузины бросали, предпочимтая тащить через горы осмеянный ранее "калашников"»
Это вам сами грузины рассказали? Или такие же как вы интернет-болтуны?
Грешно смеяться над больными людьми!
Я понимаю, что вам очень
Я понимаю, что вам очень хочется потроллить, но вы хоть внимательнее следите, кому отвечаете. И именно ваши слова целиком взяты из интернета, а не из практики. По делу отвечу позже - мне сегодня надо подготовить еще одного опочившего к достойной встрече с Хароном, а это важнее.
Молодец!
Гнуть пальцы, когда за пустыми словами нет ничего существенного, — это правильно.
Ну и поиск барабашек под кроватью, куда же без него.
Грешно смеяться над больными людьми!
АК в своё время требовалось разбирать вдвоём
"Не говоря уже, что это АК в своё время требовалось разбирать вдвоём. И желательно в палатке. (Об этом писал сам Калашников.)"
Да, было в 70х какое-то выступление Калашникова, где он самолично рассказывал примерно такое (за смысл ручаюсь):
"Приехали значит мы в часть ... ну то да се ... и пошли посмотреть как солдаты наш автомат собирають-разбирають ...
Один значит разбираеть, а другой рядом с зимней шапкой в руках стоить ...
- а чагой это он туть делаеть?
- так ведь ... иногда улетеать, и он ее ловить!
Ну мы значит призадумались, провели анализ, и изменили..."
-------------
Тогда со стороны этот рассказ выглядел как добродушная "забота о людях".
Сейчас этому можно придать другой смысл.
"Ах если-бы не генералы!"
Ага, помню...
Только не в 70-х, а в 80-х, в Красной Звезде, если память не подводит.
Я же всё жду строки из TM (а не FM, тут я сам напутал) с приказом разбирать М-16 стоя, в гамаке, вдвоём и на лыжах.
Но подозреваю, что не дождусь...
Грешно смеяться над больными людьми!
в 70х
Этот рассказ Калашникова в те годы публиковался не один раз, в т.ч. и лично автором по телевизору. Я его впервые услышал еще школьником, т.е. в 70х. Про какие годы идет рассказ конечно сейчас не помню, но ясно, что про ранние стадии внедрения автомата.
Но интересней другое - Калашникову понадобилось ЛИЧНО съездить в воинскую часть, лично (и судя по рассказу почти случайно) увидеть зимнюю шапку, и только после этого озадачиться изменением конструкции автомата.
Да легко!
«Я его впервые услышал еще школьником, т.е. в 70х.»
Вполне возможно. На вид это типичная байка, а Калашников байки любит.
«Но интересней другое - Калашникову понадобилось ЛИЧНО съездить в воинскую часть, лично (и судя по рассказу почти случайно) увидеть зимнюю шапку, и только после этого озадачиться изменением конструкции автомата.»
А как ещё? Секретаршу послать? Так оно всегда и делается, лично. Знал бы заранее о таком косяке, заранее бы и исправил.
Грешно смеяться над больными людьми!
Об этом писал сам Калашников
"Не говоря уже, что это АК в своё время требовалось разбирать вдвоём. И желательно в палатке. (Об этом писал сам Калашников.)"
Да, было в 70х какое-то выступление Калашникова, где он самолично рассказывал примерно такое (за смысл ручаюсь):
"Приехали значит мы в часть ... ну то да се ... и пошли посмотреть как солдаты наш автомат собирають-разбирають ...
Один значит разбираеть, а другой рядом с зимней шапкой в руках стоить ...
- а чагой это он туть делаеть?
- так ведь ... иногда улетеать, и он ее ловить!
Ну мы значит призадумались, провели анализ, и изменили..."
-------------
Тогда со стороны этот рассказ выглядел как добродушная "забота о людях".
Сейчас этому можно придать другой смысл.
"Ах если-бы не генералы!"
про улетающие детали АК и АКМ
А вы подумали - о каких таких улетающих деталях речь идёт?
У Вас при неполной разборке (для чистки, естественно, а не на скорость) какие-нибудь детали "сами" улетали?
(пальцы некотырые в гнезде пенала защемляли - бывало)
Речь здесь может идти только о снятии и постанове деталей ударно-спускового механизма (а это уже полная разборка, которая рядовому личному составу не разрешается).
Именно этот механизм и был изменён - в АК-74 (и его клонах/братьях/сёстрах) детали УСМ (те, что на одной оси с курком) монтируются на трубчатой оси, а потом уже ставятся в ствольную коробку.
Поверьте - это действительно стало намного удобнее...
Wazawai
"По надёжности современная М-16 и её клоны на уровне современных АК-74М, а по живучести основных механизмов далеко впереди."
Вы так сердцем прикипели к живучести, что даже меня заинтриговали. А по смазываемости, по пахучести, по громкости, по нагреваемости и по прочим аналогичным боевым характристикам она тоже превосходит АК?
К чему это?
Назовите те боевые характеристики, которые по-вашему имеют значение.
Грешно смеяться над больными людьми!
Wazawai
Не надо прыгать в сторону, давайте о любимом - о живучести. Дайте в выстрелах живучесть АК и М-16.
Даю:
В обычных условиях М-16/М-4 настреливает до списания 20—30 тыс.
АК-74 соответственно 10—15 тысяч. (У РПК, за счёт более серьёзного ствола и ствольной коробки — 20 тысяч.)
Практически в два раза меньше живёт АК, чем более хлипенькая на вид М-16.
Может всё же другие характеристики взять? Для успокоения.
Грешно смеяться над больными людьми!
Wazawai
"В обычных условиях М-16/М-4 настреливает до списания 20—30 тыс.
АК-74 соответственно 10—15 тысяч. (У РПК, за счёт более серьёзного ствола и ствольной коробки — 20 тысяч.)"
Данные плавают в интернете, без указания, кто это настреливал, что и когда. И что такое "обычные условия"? Это когда после отстрела каждого магазина разбирают и чистят оружие?
Ведь м-16 меняют потому, что "Для М16 характерна недостаточная служебная прочность — легкосплавная ствольная коробка весьма склонна к появлению трещин при ударах, происходящих даже в ходе нормальной эксплуатации оружия — например о корпус бронетехники, и при этом совершенно не ремонтопригодна, так что любая её поломка требует замены, обходящейся весьма недёшево и требующей новой пристрелки оружия. Пластиковые детали фурнитуры также не отличаются высокой прочностью.
*
«Для М16 характерна недостаточная служебная прочность» — Откуда вы это взяли? Это ведь тоже из интернетов.
Кстати, вы дочитали статью до конца? На что именно предлагает менять в американской армии М-16 автор? Неужели на АК?
«Как это можно стравнивать с надежностью, которая у М-16 стабильно хуже, из=за чего винтовка и снимается с вооружения?»
1) Точно снимается? Или опять сорока на хвосте принесла?
2) С чего вы взяли, что хуже? БЫЛА хуже, очевидно. Но не все в мире почивают на лаврах. Сейчас на вооружении уже пятая модификация М-16. (Это, кстати, к вопросу о устаревании и замене новыми улучшенными модификациями.)
3) Замена М-16, естественно, ищется. Это ведь не идеальное оружие. Но в сторону АК при этом даже не смотрят.
«Данные плавают в интернете, без указания, кто это настреливал, что и когда.»
Не совсем так. 15000 для АК74М и 20000 для РПК74М — официальные данные производителя.
Ничего удивительного в этой разнице нет. Затворная рама АК гораздо тяжелее М-ки, работает в более тяжёлых условиях.
«И что такое "обычные условия"? Это когда после отстрела каждого магазина разбирают и чистят оружие?»
Обычные условия это обычные условия. Когда оружие чистится и смазывается в положенное время.
Или вы полагаете, что из АК получится настрелять хотя бы 10 тыс. не чистя его и не смазывая? Ну-ну.
У нечищенного автомата затворная рама так прикисает к стволу, что отдирается только ногой. А песок, попавший в ствольную коробку, действует на детали как наждак. Причём повышенная работоспособность АК играет с ним злую шутку: он всё равно продолжает стрелять, убивая себя.
«Конструкторы под живучестью имеют в виду не абстрактые 10 тыс. патронов, при котором оружие разваливается на атомы, а а выход из строя отдельных деталей (по АК было растрескивание цевья, раздутие газоотводной трубки) - детали, которые меняются или ремонтируются, а сам автомат находится в строю.»
Одновременно ремонтироваться и находится в строю никакой автомат не может, АК не исключение.
Да и замена деталей в АК как правило сложнее, чем в той же М-16.
---
Собственно непонятно: о чём вы спорите? Что хотите в данном случае доказать?
Грешно смеяться над больными людьми!
Обосновываю. Сидите вы в
Обосновываю. Сидите вы в городе и ждете меня, выглядывая из окошка. АК в ваших руках имеет эффективную дальность стрельбы 300 м (примерно). Я со своей М-16 подхожу на 400 м, где вы меня теоретически можете достать своим мощным патроном, но фактически не можете в меня попасть, и кладу пулю за пулей в вашу черепушку быстрее, чем вы ее убираете. Вероятность попадания в вас на порядки выше, чем ваша в меня.
НО. Моя М-16 загрязняется, греется, бьется, когда я переползаю или перепрыгиваю, поэтому время от времени мне нужна новая винтовка, которую передаст мне из тыла ремонтник и заберет мою на переборку. Вот примерно так американцы и представляют себе бой против арабов, латинос и т. п., и это представление их не подводит, пока они не входят в город или густой лес.
Подтянулись специалисты (ц)
Слышь, школьник, иди уже уроки учи. А то снова весь класс над квадратной головой смеяться будет, как в прошлый раз.
400 м! Надо же!
Грешно смеяться над больными людьми!
Читаю Вас и диву даюсь.
Читаю Вас и диву даюсь. Откуда такие умники берутся. То, чтобы стрелять из АК голова, оказывается должна быть особенная, то передергивать затвор левой рукой неудобно, какие-то неудобства при прицеливании. Бред. Да, отличный автомат. Я два года служил и год как минимум его из рук не выпускал, мне и в голову не могло прийти передергивать затвор левой рукой, и все, кто со мной служили прекрасно из него стреляли, причем и таджики, и узбеки, и армяне, и русские, и молдаване и всех их этот автомат устраивал, тут какой-то теоретик, который знает автомат по картинкам начинает говорить о его достоинствах. Эффективная дальность стрельбы 300м? Откуда это взяли, любой солдат знал, что эффективная дальность стрельбы АКМ - 400м. Солдат первого года службы в силуэт человека по пояс попадал с 300 метров практически сразу, сколько было стрельб - ни одного случая отказа автомата ни разу не было. Несете полную чушь. Проверяли бы свою ахинею.
Справедливости ради надо
Справедливости ради надо сказать, что нитакой уж АК надежный. С АК и РПК имел дело 9 лет. Зачастую грунт, пыль и проч. приводят его в негодность. К примеру, самому обычному тривиальному. По уставу, при окапывании из положения лежа автомат откладвается справа на расстоянии вытянутой руки. Как бы аккуратно не копал, а парочка лопат земли на него попадет. Все - надо чистить, ибо стрелять не будет. Другое дело, что другие автоматы может еще хуже. Лично не испытывал.
Гостю
Расскажу из собственного опыта.
В учебном полку, где из нас делали командиров отделений, всех так задрюкали стопроцентной уставщиной, что появлять хоть какую-то инициативу было чревато. На стрельбище зимой, мой АК-74 так заиндевел, что когда я загонял патрон, затвор до конца не вернулся. Может, все было бы нормально, но я только прибыл и проявил инициативу: не вставая, повернул автомат правым боком вниз, мягко оттянул затвор еще раз, чтобы облепленный уже уплотненным инеем патрон выбросило и я мог его почистить. Может быть правильно было отсоединить сначала магазин, но пинка по ноге я получил от ротного не за это, а за то, что по его мнению протупил, дважды передернув затвор. Сержант все понял и пока ротный на меня орал, спокойно почистил патрнон и отдал мне.
Это я рассказал, чтобы стал понятным мой пофигизм впоследствии. Как раз наступила весна и во время проведенного 500-км марша на автотранспорте, мы сделали еще и маршбросок пешком напрямки через лес к стрельбищу. Я споткнулся и автомат слетел с плеча и просто зарылся в песок. Песком было забито все, только непосредственно перед стрельбами я кое как смахнул песок снаружи. Его надо было почистить, песок был в стволе, набился даже под крышку. Но наука ротного не прошла даром и я вышел на позицию, не сделав ничего. Мне было 18, мы были просто задрюканы офицерами и сержантами,тут еще их благородия комиссия из округа, так что вышел я с опесчаненным автоматом вполне себе шкурно. Обычно нам выдавали по 12 патронов, но в этот раз господа офицеры из комиссии хотели зрелищ, поэтому на позиции мы вышли вдесятером, по два полных магазина с разрешением стрелять очередями. Были подняты все мишени - 12 штук, которые поднимались снова по мере их поражения.
Потом произошло то, что вызвало у меня такое уважение к отечественному оружию, которое не сдвинет никто. Во время стрельбы мой АК плевался песком, затвор фонтанчиками выбрасывал его, а я клал мишень за мишенью напротив себя. Только ростовая за 300 м, большое подозрение, ложилась по нажатию секретной кнопки, которой были оборудованы все армейские стрельбища, на которых я бывал. Потому что по два патрона очереди были вначале, а потом каждый боялся, что все отстреляются, а он опоздает и пошли очереди по 5-10 патронов и на 300 м уже попасть нереально.
Я не о том,что АК чистить не надо или что "все в песке" - нормальное состояние для него. Механизмы подвергаются большой нагрузке и наждак в виде песка быстро угробит и АК. Я о том, что он не подведет, если уж так получилось, что во время боя или непосредственно перед ним он будет загрязнен. Нормально отстреляется. Это мой личный опыт.
никакой секретной кнопки
Если мне надо было положимть мишени специально - сделать не проблема (надо только знать принцип работы мишенных установок и схемы их управления).
Не положить при попадании - ещё проще (были прецеденты).
И мишеней у меня на поле было 32 штуки (для контрольного упражнения). И стреляли всегда очередями (2 выстреля при переводчике на АВТ - это ведь тоже очередь)
А на показательных я сам в коробку автомата засыпал горсть песка - дальше лишь бы затвор передёрнулся - и отстреливал весь магазин (не одной, конечно, очередью).
Естетсвенно - это был не чей-то штатный автомат, а один из уже готовившихся под списание или капремонт. Благо в те годы в учебке стреляли много и оружие с близким к пределу настрелом появлялось достаточно регулярно...
Кстати за полтора года на стрельбище (стрельбы каждый день по одной или две учебных роты, а периодически и в три смены - включая ночные) помню всего два случая отказа:
Один раз была сломана пружина автоспуска и стрелять можно было только одиночными (на АВТ после каждого выстрела надо было передёргивать затвор, на ОД - вообще без проблем)
Второй случай - комичный: после каждого выстрела надо было рукой досылать затвор "до места". Причина - в газовой трубке при чистке оставили комок ветоши или бумаги, который "распухал" от газов при выстреле и работал этаким буфером в переднем положении затворной рамы...
Нет не так... Вы подходите на
Нет не так...
Вы подходите на 500 метров и слышите визг пуль (понятно - что если уж в Вас попали, то виз той пули Вы уже не услышите) - и бысто-быстро прячетесь с матерками в укрытии (если найдёте)...
Ну а потом вообще отползаете в тыл и докладываете соему командиру, что задачу уничтожить "хозяина АК" вы не смогли, так как дальность огня у него вдруг оказалась больше Вашей (да и огонь оказался вполне себе эффективным).
Поймите - эффективная дальность стрельбы всегда сравнительно небольшая, а вот убойная дальность пули - гораздо больше (но на неё прицельно не стреляют). Стрельба "на подавление" (лишь бы в достаточно точном направлении цели) тоже бывает, хоть и ниже вероятность попадания (компенсируем количеством пуль).
Ну а потом покажем трассерами цель пулемётчику с ПКМ-ом (мы же не одиночки, мы в составе взвода/роты воюем) - дальше можете порассуждать уже о его эффективной дальности стрельбы...
Бярсаку
Это называется "нихрена не понимаю, но кошу под эксперта"
А я в качестве эксперта не
А я в качестве эксперта не навязываюсь - почитайте экспертов. ) Сами-то АК давно в руках держали?
1978 год,АК74,6 патронов,
1978 год,АК74,6 патронов, поясная цель в 100 метрах. 3 очереди - 3 попадания. Очень сильные впечатления от стрельбы.
Странно... Поясная мишень ни
Странно... Поясная мишень ни в учебных (две грудных и ростовая), ни в контрольных (пулемёт и две ростовых) стрельбах из автомата не "участвует".
В контрольном для пистолета - это да.
Говорю как оператор войскового стрельбища (1988-1989 года срочной службы).
При этом самый дальний рубеж у нас был 350 метров. Нормально попадали и даже из АКСУ (просто уметь надо - ну так для того и учили). Кстати не в тишине - на поле, как положено, и дымы и установки холостой стрельбы...
На контрольное управжнение давалось 12 патронов из них 3 трассера (заряжает каждый на своё усмотрение) - у многих, кстати, после выполнения управжнеия и патроны оставались (это с учётом того, что за одиночный, кроме последнего в магазине, балл снижался).
Это были стрельбы в 10-м
Это были стрельбы в 10-м классе. Позже на сборах стрелял из ПМ. Особых впечатлений стрельба не оставила.
Абсолютно не по теме.
Вынужденно, сижу в Чите. Пялюсь в телевизор и читаю книги.
Смотрю РЕН ТВ.
Передача про присутствие инопланетян на планете Земля. Интересно. Прикольно. Но, одно из доказательств (ВНИМАНИЕ!) - получено во время "высадки американцев на Луне".
Смотрю ишшо одну передачу про шаманов. Интересно. Но, один из сюжетов о "месте, где расстреливали невинных людей во времена сталинских репрессий".
Это - что?
Они, уже, бабки тратят на создание 99% правды ради вкропления 1% лжи? Они - в отчаянии? Или это механизм подкоркового внедрения лжи в мозг?
Охерели, короче.
Бляха. Куда ни глянь - ложь и мерзость.
Отправить комментарий