ГЕНЕРАЛЫ ДЛЯ ПРОШЕДШЕЙ ВОЙНЫ. Часть 2

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 331
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Ха! Ну вы жгете! Зачем

Ха! Ну вы жгете! Зачем пробиваться из окружения? Вот тупари! Да и немцы тоже такие же тупари.

Значит и Страринов тупарь (слышали о таком?). В своеодной из передач он говорил о проблемах окружения, о том что этим вопросом не занимались, не прорабатывали до войны. Что зачастую следовало после прорыва кольца окружения двигаться не на восток к линии фронта (где враг ждал и был готов встретить) а разворачиваться на запад и громить тылы, проводить партизанско-диверсионную работу.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Про Страринова не слышал. И

 Про Страринова не слышал. И немцы не слышали про него т.к. стремились пробиваться в составе частей, подразделений и на соединения со своими войсками. Кстати, к слову, вы не слышали, что главный принцип ведения боевых действий - сосредоточение масимума сил против минимума сил противника. Если вы распылите свои силы, вас как зайцев переловят и уничтожат практически без потерь. Одно из негативных последствий окружения как раз и является дробление сил и потеря управления.

 
undying
Аватар пользователя undying

Все окруженцы не могут уйти в партизаны

Но наш офицерский корпус, по моему, даже не пытался развернуть фронт в тылу врага. 

В окружение попадают десятки, а то и сотни тысяч сжатые на относительно небольшой территории в лучшем случае порядка 100 на 100 км. Даже на пике партизанского движения на этих же территориях действовало на порядок меньше партизан, чем было окруженцев. Неспособна просто оккупированная территория ни прокормить, ни укрыть, ни обеспечить боеприпасами большое количество воюющих людей. Поэтому партизанское движение всегда малочисленно в сравнении с армиями. Хотя, конечно, в идеале те же разведбаты нужно готовить к партизанским действиям в случае окружения. Но основная масса окруженных войск в любом случае должна прорываться, иначе погибнет без всякой пользы.

 
Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

Война!

Мы все тут резво и увлечённо обсуждаем перепетии Второй Мировой и Великой Отечественной, а между тем сегодня наконец наступил "момент истины" для высокопарной болтовни записных либералов о международных правилах, конвенциях с соглашениями, договорами и прочими "пактами". А также о "приматах личностей" и "правах человеков". Яко тать в нощи, власти суверенной "Прекрасной Франции" и независимой Португалии по окрику из-за моря-окияна закрыли своё воздушное пространство для пролёта самолёта президента Венесуэлы Эво Моралеса. А власти очень-очень демократической и нейтральной Австрии, куда пришлось посадить самолёт по выработке топлива, ничтоже сумняшеся, по той же команде "Фас!", приказали своим полицаям обыскать этот самолёт - суверенную территорию иностранного государства, на предмет обнаружения и изъятия некоего бывшего сотрудника ЦРУ и АНБ США, выставившего на всеобщее обозрение кучу грязного белья своего бывшего начальства. Маски сорваны в очередной раз - все эти писанные и неписанные "нормы международного права" - не более чем грязные бумажки да неприличные звуки, которыми охмуряют идиоты себя, а негодяи - "почтеннейшую публику". "Сила есть Право" и "Горе побеждённым"!

 
Север
Аватар пользователя Север

Цзаофань.

"...власти суверенной "Прекрасной Франции" и независимой Португалии... А власти очень-очень демократической и нейтральной Австрии..."

И гораздо ближе в очередной раз демонстративно лизнули задницу "нашим американским партнерам".

 

Север

Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

И это было.

Конечно и ВВП отметился, как мог. А что ему робить - и отказать полностью "патрону" нельзя, и удовольствовать по полной тоже стрёмно.

 
А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

Совок\\Земцов А.В.\\вт,

Совок\\Земцов А.В.\\вт, 02.07.2013 - 18:55

"А вот Фрунзе почему-то умер в 1925 на операционном столе, сменив Троцкого на его постах в Красной Армии, в возрасте всего 40 лет"

 

А годом раньше умер Ленин. Инкогнито-мерзавцы выдвигали в качестве причины и сифилис. Конечно, за руку сионисты не пойманы - ни в том, ни в другом случае - но для подозрений основания есть. В "протоколах сионских мудрецов".

 
Константин Колонтаев
(не проверено)
Аватар пользователя Константин Колонтаев

А.Сергеев. А годом раньше

А.Сергеев. А годом раньше умер Ленин. Инкогнито-мерзавцы выдвигали в качестве причины и сифилис. Конечно, за руку сионисты не пойманы - ни в том, ни в другом случае - но для подозрений основания есть. В "протоколах сионских мудрецов".

К чему громоздить излишние сложности?

Пдробно о смерти ленина здесь  http://istor-vestnik.org.ua/5307/

 

О "Протоколах" здесь http://istor-vestnik.org.ua/5261/

 
А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

Aleksey2\\Для Юрий 1.\\вт,

Aleksey2\\Для Юрий 1.\\вт, 02.07.2013 - 20:28: "Тупизм - это не обращать внимание на то, что это был ответ на замечание, что у СССР было гораздо больше ресурсов, чем у Германии."

По-моему, в дискуссионных повадках Юрия 1 достаточно ясно просматривается не тупизм, а пилпулизм.

 

Земцов А.В.\\не надо заблуждаться\\ср, 03.07.2013 - 03:16

"Прошу поподробнее изучить биографии так называемых "крестьянских детей". Тот же Власов имеет 3 официальные биографии. И все-не возможные в реальной жизни.

Впрочем что бы долго не рассуждать, для начала рекомендую ознакомиться с информацией о том, как дворяне перекрашивались в крестьян и выдумывали себе правильные биографии, в книге А.Г.Купцова "Миф о красном терроре". Каких там только крестьян нету... И выпускники МВТУ, и академии генерального штаба, и женатые на выпускницах университета...аж дух захватывает."

 

"Захватывание духа", вообще-то, очень характерно для сочинителей пилпулистского происхождения, и, обычно, ссылаются на их труды, как на несомненную истину, комментаторы того же происхождения.

Для меня несомненно, что из 3 официальных биографий Власова, 2 биографии, как минимум, являются произведениями пилпулистов. Что касается "информации о том, как дворяне перекрашивались в крестьян и выдумывали себе правильные биографии", то здесь я не могу сказать ничего определенного, поскольку никакой достоверной информации по этому вопросу не имею, а верить - в наше-то время - какой-то книге какого-то А.Г.Купцова, по-моему, совсем неразумно.

 

Земцов А.В.\\а по делу есть что сказать?\\ср, 03.07.2013 - 20:05

"Ну вот хотя бы для себя объясните, КАК крестьянин мог добраться до академии генерального штаба? И как такая залепуха оказалась в официальной биографии??!!"

 

Действительно, я вот тоже думаю, думаю, ну как страна более, чем на 80% крестьянская, за какой-то десяток лет смогла превратиться в промышленную державу? Да и как, вообще, бывшие задворки Европы за короткий срок встали в ряд ведущих стран мира, стали мировой державой? И честно скажу, не знаю, как это, хотя бы для себя объяснить. От сохи - и в космос! Не верится что-то.

 
Земцов А.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Земцов А.В.

Причём тут вера?

Я не прошу вас верить. Это-для всяких татьянящих, тамарящих, зинующих и верующих.

Я говорю о том что Купцов УБЕДИТЕЛЬНО ДОКАЗЫВАЕТ. Ну а продолжать делать вид что ничего не происходить это никто не мешает.

И как вы определяете подлинность тех или иных фактов, изложенных в биографии? Нет, на моей памяти, никто кроме Купцова не пытался проверить биографию хотя бы просто рассмотрев её с точки зрения устройства жизни в российской империи.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

И почему не нашлось среди

И почему не нашлось среди советских офицеров ни одного, который бы ни то, что лично пристрелил Горбачева, но хотя бы бомбу под него заложил?

 

Поганое совковое чинопочитание.

 

А у этих немецких ветеранов и близко ничего подобного в воспоминаниях нет. Есть у одного ветерана описание мелкой склоки со своим командиром роты, но она не касалась боевых качеств этого командира.

 

ПРиказ и поведение командира не обсуждается. Он всегда самый верный и првильный. Это вам не РККА.

И вообще все эти тупые глупые и тррусливые командиры это задний ум и зависливый глаз на офицерский доп паёк.

 

Мысли глобально, действуй локально.

undying
Аватар пользователя undying

Как мог немецкий офицер

Как мог немецкий офицер заложить бомбу, чтобы добиться должности, при этом убежать? Те, кто стоял там вокруг стола, ему были до лампочки. 

Офицеры россиянской армии поди себя также оправдывают. Как же это можно военный переворот аль покушение на Путина готовить. Вдруг при этом Сердюков или Сечин пострадают. Это ж такая невосполнимая утрата будет.

И почему не нашлось среди советских офицеров ни одного, который бы ни то, что лично пристрелил Горбачева, но хотя бы бомбу под него заложил?

В том числе потому что Штауфенберга Вы выставляете отрицательным персонажем. Неправильно он видите ли покушение устраивал, нет чтоб на дуэль Гитлера вызвать, ишь придумал подлец бомбы закладывать. Зато безвестный немецкий служака, прятавшийся, совершая военные преступления, за приказом и присягой, и оплевывающий мужество Штауфенберга, для Вас образец для подражания.

 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

И однорукий слепой на один глаз исторически сказал,

что хотел-бы с супругой и детьми пожить еще и в свободной Германии...

 

 Έξηκοστοςτιων

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Как мог немецкий офицер

Как мог немецкий офицер заложить бомбу, чтобы добиться должности, при этом убежать? Те, кто стоял там вокруг стола, ему были до лампочки.

 

Таки интресное обвинение ИНВАЛИДУ. Хорошо ещё что не предлагали ему топором орудовать.

 

Мысли глобально, действуй локально.

русофил
Аватар пользователя русофил

Вот только лейтенант

граф Йорик фон Вартенбург был просто предан своему полковнику графу Клаусу фон Штауффенбергу вплоть до повешения на рояльной струне...

 

 Έξηκοστοςτιων

undying
Аватар пользователя undying

Таки интресное обвинение

Таки интресное обвинение ИНВАЛИДУ. Хорошо ещё что не предлагали ему топором орудовать. 

Безвестный немецкий служака, которым восхищается Мухин, куда больший подлец, чем мне казалось. Штауфенберга действительно был инвалидом, после ранения у него остался 1 глаз и 3 пальца. Не знал об этом.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Вот именно. Ему и бомбу

Вот именно. Ему и бомбу заложить было трудно.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Суть в том что это должен был быть смертник.

Пистолет или бомба не суть важно, ему не следовало рассчитывать на отход, тогда что-то бы получилось.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

undying
Аватар пользователя undying

 Пистолет или бомба не суть

 Пистолет или бомба не суть важно, ему не следовало рассчитывать на отход, тогда что-то бы получилось.

Штауффенберг как бы не шкуру свою побежал спасать, а в военном перевороте участвовать.

Кабинетные теоретики террора доставляют конечно. Одному не нравится, что Штауффенберг бомбу использовал, а не пистолет. Другому, что под столом во время взрыва не сидел и за чемодан со взрывчаткой не держался. Третьему, что ишь падлюка еще и выжить рассчитывал. Кабинетные теоретики они завсегда жизнь отдадут, даже если не понятно какая от этого будет польза для дела.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Вот надо было распределить роли правильно)

Практика критерий истины - переворот оглушительно провалился. До уличных боев не дошло.

Большая польза для "дела" (смены режима) была бы от убитого Гитлера, а не от живого Штауффенберга.
Хотя о капитуляции перед С.С.С.Р., насколько я помню, заговорщики и не помышляли.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Хитрый и ловкий

Хитрый и ловкий водонапор.

 

Покушение провалилось не потому что штауфенберг остался жив. А потому что:

1) Изменение места совещания.

2) Здоровущий стол.

3) Везение мягко говоря.

ЧЕТВЕРО погибших и ВОСЕМНАДЦАТЬ тяжело раненых, а алоизович отделаласья лёгким испугом.

Блин как тут не поверить как минимум в сОтану.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Вот если бы Штауфенберг не ушел,

он бы учел изменения и взорвал бомбу в выгодном месте.
Преодолел бы "трение" (везение).

Глупо рассчитывать в таком деле на многоходовку, рассчитывать одному быть везде и всё успеть.
Для многоходовки нужен был вариант отстранения Муссолини или Антонеску - ловушка, верные части вокруг, арест. В Германии июля 1944 вариант маловероятный.

Ничего себе лёгкий испуг - плохо говорил и руки дрожали. Это из явно заметного окружающим.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ещё раз. Он был лошадник.

Думаю не многие тут про Сандальского слышали. Не стоит удивлятся что и коневод не сообразил что вне стен бункера бомба рванёт по другому.

Однако дееспособность алоизович не потерял. А ручёнки после такого у кого хошь затрясутся.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Точно. Не понимает народ что

Точно.

Не понимает народ что в заговоре принимает участие ОГРАНИЧЕННОЕ количество людей (иначе это уже не заговор, а клуб по интересам). И потому каждый предельно важен.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Он бомбу положил. И он бомбу

Он бомбу положил. И он бомбу взвёл.

Зачем ему было ещё ждать пока она рванёт? Для того что бы попасть прямо к гуриям?

Для того что бы кинуть её родимую ализовичу под ноги в стиле Гриневичкого, нужно обладать как минимум парой здоровых рук.

Живой штауфенберг был бы более полезен.

И вообще он кавалерист, а не сапёр что бы всё точно расчитать.

 

И вообще я не считаю его антифашистом. Сволочуга нацисткая. ТОлько с мозгами, что ещё хуже.

Его якобы прозрение на самом деле желание избежать наказагния за преступления. А святого из него лепят за не имением лучшего.

Не могут же нацисткие недобитки в германии почитать некошерных Харнака или Эльзера.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Взрыватель мгновенного действия.

Никакого замедления.
И было бы дело.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А на фига?

Я таки интересуюсь неужто врут проклятые и гитлер отлучился в уборную по нужде в момент взрыва?

 

Да и как это сделать ТРЕМЯ ПАЛЬЦАМИ и ОДНОЙ РУКОЙ.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Насколько я помню информацию о покушении, в отсутствие хозяина

портфель переставили подальше...

Два движения одним пальцем - взвести и детонировать.
В конце концов под кого собирали бомбу?..

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Партизан81
Аватар пользователя Партизан81

Обсуждаете "Операция

Обсуждаете "Операция Валькирия" с Томом Крузом в главной роле?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

А кого Вы на эту роль предлагаете?..

Тома Хэнкса или Никиту Михалкова?

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.