ПОЛЬСКАЯ АРМИЯ ОБРАЗЦА 1939. Часть 1

Опубликовано:
Источник: Оригинал
Комментариев: 231
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Юр(одивому)

найдите фотографии входа немцев
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Вы лучше НАШУ фотохронику посмотрите, болезный.

 

Владимир136

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

А чем это фото отличается от фото с учений:

http://pics.rbcdaily.ru/rbcdaily_pics/uniora/95/90/1bcdfc4ee2d6e64a560f0...

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Юре

чем это фото отличается от фото с учений:
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Ты сказать -то что хотел, болезный?

 

Владимир136

AG1
(не проверено)
Аватар пользователя AG1

Мухину и всем

Внесу свои 5 копеек

В связи с темой просмотрел книжку "Польская армия 1939-45" издательства Osprey Publishing. Там "генеральная линия" противоречит фактам из этой-же книги и, непонятно, то-ли автор идиот, то-ли существует цензура, типа как с холокостом. Там есть робкие намеки на дурость командования, но эта тема никак не развита. Вот например:"Руководство страны разместилось вблизи румынской границы, издав приказ собрать оставшиеся войска для обороны и защиты так называемого «румынского плацдарма». Это было неудачное решение: связь с приграничными районами была очень плохой, и в результате Польская армия лишилась даже той неустойчивой связи с командованием, которую имела ранее."

Или вот, автор рассказывает, какие слабые были польские ВВС, и тут-же пишет "...Польские истребители и зенитчики смогли сбить неожиданно много немецких самолетов, но господство в
воздухе прочно удерживалось немцами. Только в небе над Варшавой они встретили серьезный отпор..." . 

А до этого автор зачем-то пишет: "Расхожее мнение о том, что польские военно-воздушные силы были сожжены на земле в первый же день, неверно. К началу войны польские эскадрильи были рассредоточены по секретным аэродромам, поэтому сравнительно безболезненно перенесли первые удары." Зачем это упоминать, если ВВС были никчемными?

Вот что там написано о польской кавалерии:

"...Сентябрьская кампания часто ассоциируется с представлением об отважных польских уланах, с пиками атакующих немецкие танки. Таких атак в действительности не было, но подобные истории можно встретить не только в популярной, но и в серьезной исторической литературе. Рассказ о конной атаке на танки был творением итальянских военных корреспондентов, находившихся на Померанском фронте. Историю подхватила немецкая пропаганда, которая ее сильно приукрасила. События, на основе которых была создана эта легенда, имели место вечером 1 сентября во время перестрелки в районе хутора Кроянты...К вечеру поляки обнаружили немецкий пехотный батальон, расположившийся на поляне. Уланы оказались всего в нескольких сотнях метров от противника; сабельная атака казалась наилучшим решением. Через несколько мгновений два эскадрона с саблями наголо вылетели из-за деревьев и рассеяли немцев, едва ли нанеся им значительный урон. Но когда уланы выстраивались после атаки, на поляне появилось несколько немецких бронеавтомобилей, вооруженных 20-мм автоматическими пушками и пулеметами. Немцы немедленно открыли огонь. Поляки, неся потери, попытались на галопе уйти за ближайшие холмы...На следующий день место боя посетили итальянские военные корреспонденты. Им рассказали о польской кавалерийской атаке на танки, и так родилась легенда. Правда, итальянцы «забыли» упомянуть о том, что в тот вечер Гудериану пришлось приложить немало усилий, чтобы предотвратить отступление своей 2-й мотопехотной дивизии «под сильным давлением кавалерии противника». «Сильное давление»обеспечивал уланский полк, потерявший более половины личного состава и составлявший не более десяти процентов численности 2-й мотопехотной дивизии...
 

 ...Но едва ли было другое сражение, в котором польская кавалерия продемонстрировала такие чудеса
героизма, как битва у Мокры 1 сентября. Это было одно из немногих сражений, в котором польская кавалерийская бригада действовала в полном составе. Интересно оно и тем, что здесь польской кавалерийской бригаде противостояла немецкая танковая дивизия. Утром 1 сентября Волынская кавалерийская бригада под командованием полковника Юлиана Филиповича, располагавшая тремя из четырех своих кавалерийских полков, занимала позиции в районе хутора Мокры. Четвертый полк был еще на подходе. По численности Волынская бригада более чем в два раза уступала немецкой 4-й танковой дивизии, только что перешедшей польско-германскую границу, а превосходство
немцев в огневой мощи было еще большим.
Противотанковый арсенал бригады насчитывал 18 37-мм
пушек «Бофорс», 60 противотанковых ружей и 16 старых путиловских трехдюймовок, приспособленных
под французские 75-мм снаряды. Немцы располагали 295 танками, примерно 50 бронеавтомобилями и многочисленной артиллерией. Позиции польских кавалеристов были сильно растянуты, кони отведены от передовой почти на километр. Как и в 90% случаев действий польской кавалерии в 1939 г., конники сражались спешенными. Несколько немецких танков сумели в утреннем тумане проскользнуть через разрывы в польской обороне и ранним утром начать атаку в самом центре обороны бригады. Танки вышли как раз на расположение конноартиллерийских подразделений бригады.
Устаревшие или нет, но старые трехдюймовки отбили танковую атаку [вот эта фраза мне особенно понравилась]. Лишь немногим танкам удалось вернуться к своим. Конный разъезд, отправленный для наблюдения за противником, наткнулся на наступающую немецкую колонну. Кавалеристы спешились и укрылись среди группы зданий. Они целый день отбивали атаки, лишь с наступлением темноты немногим уцелевшим удалось вырваться из кольца. Тем временем основные силы немцев атаковали позиции окопавшихся поляков. Испытывая острую нехватку противотанкового оружия, те встретили немецкие танки ручными гранатами.
Первая атака была отбита, как и несколько последующих, но потери кавалеристов росли с угрожающей быстротой. В безуспешных утренних атаках немцы потеряли более 30 танков и бронемашин, после чего изменили тактику После полудня атаки стала предварять массированная артподготовка, а танки двигаться в сопровождении пехоты. На этот раз немцы едва не достигли успеха. Ситуация была настолько тяжелой, что командир бригады лично подносил боеприпасы к 37-мм противотанковым «Бофорсам». Попытка поляков контратаковать имеющимися танкетками к успеху не привела, но большую поддержку обороняющимся оказал бронепоезд «Смялы», который занял огневую позицию позади польских позиций, на другом берегу реки. К вечеру поле вблизи позиций польских войск было усеяно горящими немецкими танками, тягачами и бронемашинами. Поляки заявили об уничтожении 75 танков и 75 единиц другой техники; возможно, что эти цифры завышены, но 4-я танковая дивизия в тот день умылась кровью.
.."

А это ведь это не единственные примеры. И все это наводит на мысль, что польская армия вовсе не была беспомощной, а немецкая не была супер-пуперской, какими их рисует официальная пропаганда.

Сорри за длинный пост.

u

 
Grossfater
(не проверено)
Аватар пользователя Grossfater

AG1

Вы ещё Бушкова не видели. Тот вообще миф развеял :

«С чьей-то легкой руки внедрился и не собирается умирать один из самых живучих мифов, сопровождающих вторую мировую войну, – миф о том, что в сентябре 1939 года Польша под натиском гитлеровцев хрупнула, как гнилой орех. Что никакой войны, там, собственно, и не было – если не считать дурацких атак на немецкие танки в конном строю».

Книжка про поляков написана в стиле «все молодцы, все герои». Сплошная политкорректность.

> Гудериану пришлось приложить немало усилий, чтобы предотвратить отступление своей 2-й мотопехотной дивизии «под сильным давлением кавалерии противника». «Сильное давление» обеспечивал уланский полк, потерявший более половины личного состава и составлявший не более десяти процентов численности 2-й мотопехотной дивизии...»

А вот что сам Гудериан пишет :

«В донесениях 2-й мотодивизии сообщалось, что наступление приостановлено перед проволочными заграждениями поляков. Все три полка были развернуты для боя в линий, и у дивизии больше не было резервов. Я отдал распоряжение ночью отвести с линии фронта левый полк и перебросить его за правый фланг дивизии с тем, чтобы на другой день ввести его в бой позади 3-й танковой дивизии с целью охвата противника в направлении на Тухель (Тухоля).
20-я мотодивизия, встретив слабое сопротивление противника, захватила Конитц (Хойнице), но значительно продвинуться после овладения городом ей не удалось, поэтому она снова получила приказ на продолжение наступления. [98]
Нервозность первых дней войны ночью стала еще более ощутимой. Так, командир 2-й мотодивизии доложил после полуночи, что он был вынужден отступить под натиском польской кавалерии. Услышав это, я сначала потерял дар речи, затем, взяв себя в руки, спросил командира дивизии, слышал ли он когда-нибудь, чтобы померанская пехота бегала от кавалерии противника. Он ответил отрицательно и заверил меня. что удержит свои позиции. На следующее утро я решил все же съездить в эту дивизию. Прибыв туда в 5 час., я увидел, что штаб дивизии все еще чувствует себя до некоторой степени беспомощно. Встав во главе полка, выведенного ночью с линии фронта, я лично довел его до места переправы на реке Каменка, севернее Гр. Клоня, чтобы оттуда ввести этот полк в бой в направлении Тухель (Тухоля). Наконец, наступление 2-й мотодивизии быстро пошло по нужному руслу. Паника первых дней войны была преодолена»

5 сентября корпус Гудериана посетил Гитлер :

«Во время поездки мы сначала беседовали о боевой обстановке на участке моего корпуса. Гитлер осведомился о потерях. Я назвал ему известные мне цифры: 150 убитых и 700 раненых в четырех подчиненных мне на время сражения в “коридоре” дивизиях. Он был очень удивлен такими незначительными потерями и назвал мне для сравнения цифры потерь его полка “Листа” во время первой мировой войны после первого дня боевых действий; они достигали 2000 убитых и раненых в одном полку».

> И все это наводит на мысль, что польская армия вовсе не была беспомощной, а немецкая не была супер-пуперской, какими их рисует официальная пропаганда.

150 убитых на четыре дивизии это конечно свидетельство героической обороны.

 
AG1
(не проверено)
Аватар пользователя AG1

Grossfater

 150 убитых на четыре дивизии это конечно свидетельство героической обороны.

Так противоречий-то нет. Там-же написано : Через несколько мгновений два эскадрона с саблями наголо вылетели из-за деревьев и рассеяли немцев, едва ли нанеся им значительный урон.

К тому-же в упомянутом эпизоде полк противостоял целой дивизии.

Я вообщем-то хотел сказать, что полякам было вполне по силам бить немцев.

 Видите-ли, по официальной версии, поляки проиграли потому, что их армия была плохо оснащена, была маленькая и т.д. Но все говорит обратном. Т.е. я хочу сказать, что, при желании, они могли остановить немцев или, по-крайней мере сильно задержать.

Для сравнения приведу потери в боевых самолетах, по имеющимся у меня данным:

немцы - 370

поляки - 264 

И опять-же бои на полуострове Хель продолжались до 1 октября, армия "Полесье" сражалась до 5 октября. Т.е. по-нормальнальному воевали только отдельные соединения.

 

 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

AG1

Т.е. по-нормальнальному воевали только отдельные соединения.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Типичная картина при отсутсвии нормального Главного командования. Нет подтверждающего твердого приказа к сопротивлению, и подразделения всегда пойдут по лёгкому пути. Не все, но большинство. У кого совесть осталась, или другой какой фактор, те и сражались.

 

Владимир136

Grossfater
(не проверено)
Аватар пользователя Grossfater

AG1

Так дело в том, что поляки нагло врут, а Залога за ними тупо повторяет.
Ю.И. в статье подробно описал Поморскую кавалерийскую бригаду :

««Поморская кавалерийская бригада (командир до 25 августа 1939 г. — генерал бригады С. Гжмот-Скотницкий, затем полковник А. Закжевский) состояла из 16-го полка великопольских улан, 18-го полка поморских улан, 2-го полка рокитнянских шволежеров и 8-го полка конных стрелков; 11-го конно-артиллерийского дивизиона, 81-го бронедивизиона, 91-й батареи ПВО, самокатного и пионерного, эскадрона связи и саперной роты «Хошча». Бригаде были приданы также 1 -й и 2-й стрелковые батальоны».

И именно с ней столкнулась 2-я мотодивизия Гудериана. А у поляков с Залогой вместо бригады получается только один уланский полк. А остальная силища куда испарилась?

 
AG1
(не проверено)
Аватар пользователя AG1

Grossfater

Так дело в том, что поляки нагло врут 

Понятно. Буду знать. 

А остальная силища куда испарилась?

Так о том-то и речь! У Поляков были все возможности для борьбы с тогдашними немцами. Ан нет! Все в плен посдавались или за границу сбежали.

 
Grossfater
(не проверено)
Аватар пользователя Grossfater

«Еще Польска не сгинела»

Я слишком хорошо о поляках думал. Думал, просто врут и умалчивают. Ага, как же. Вот как изображён разгром Поморской армии

«1 СЕНТЯБРЯ

Тем временем, части ОГ ”Черск” и ОВЕ ”Хойнице” вступили в бой с 20-ой мотодивизией. Превосходство немцев было столь значительным, что около 14.00 ОВЕ отступила из Хойнице до Рытла. В это же самое время наступавшие немецкие подразделения были атакованы уланами под Кроянтами (см. выше)…
На 70-километровом участке тяжелую оборону держала 9-ая польская Дивизия Пехоты. 35-ый пехотный полк сражался с частью 20-ой и всеми силами 2-ой мотопехотных дивизий. Опаснейшее положение сложилось на участке 20-километрового разрыва фронта, через который свободно могла пройти 3-я танковая дивизия. Полковник Веробей предвидел такую возможность и еще ночью отдал приказ резервному 34-му полку закрыть брешь в обороне. Однако, полк прибыл на место только утром, когда с противоположной стороны уже двинулись танковые колонны противника. В штаб 9-ой ДП позвонила работница почты из Семпольна с сообщением о немецких танках, которых она насчитала около 200…
Подразделения 34-го полка несколько часов выдерживали натиск противника. Но потом им все же пришлось отступить. После взлома польской обороны 3-я ТД (куда прибыл сам Гудериан) прорвалась в тыл 9-ой ДП. Обеспокоенный ситуацией генерал Бортновский решил объединить 9-ую и 27-ую (резервную) Дивизии Пехоты для отпора 3-ей танковой дивизии. Общее командование он возложил на генерала Юлиуша Драпеллу. Однако, едва последний успел обсудить с полковником Веробеем совместный план действий, как пришел очередной приказ о переброске 27-ой ДП на линию Быдгощ - Фордон. По непонятным причинам об этом не уведомили полковника Веробея. А между тем, 9-ая ДП вела отчаянные бои с танковой дивизией и тремя с половиной пехотными дивизиями. К вечеру 20-ая ДМП с огромным трудом захватила Хойнице…
2 СЕНТЯБРЯ
Около полуночи с 1 на 2 сентября в штаб армии ”Поморье” стали поступать телефонные сообщения о появлении немецких танков в районе Щвекатова. Это означало, что противник вышел в тыл западной группировке армии. Генерал Бортновский вновь изменил приказ для 27-ой ДП. Которой надлежало очистить тылы 9-ой ДП от немецких танковых подразделений. Тем временем, ОВЕ ”Висла”, отбросив немецкие патрули, двигалась на юг. Вместе с ОГ ”Черск” Поморская БК после 50-километрового марша дошла до Блондзима. Туда же добрались и смертельно уставшие солдаты ОВЕ ”Хойнице”. Вернее, того, что от нее осталось. Из этих остатков была сформирована группа полковника Тадеуша Маевского (командующего ОГ ”Хойнице”)…
Как и накануне, самые тяжелые бои выпали на долю 9-ой ДП. Полковник Веробей не имел связи не только со штабом армии, но и с 27-ой ДП. Не владея информацией, он приступил к осуществлению плана, намеченного им ранее с комдивом 27-ой ДП Юлиушем Драпеллой. Естественно, по неизвестным полковнику причинам, ни одно из подразделений 27-ой ДП не прибыло на заранее оговоренные позиции. В конце концов, удалось наладить связь с 27-ой ДП и выслать посыльного. Однако, обе дивизии вынуждены были начать отступление на Быдгощ. При этом связь между ними вновь нарушилась…
3 СЕНТЯБРЯ
В Блондзиме полковник Веробей встретился с генералом Гжмот-Скотницким и только от него узнал обо всех последних изменениях в отношении 27-ой ДП. Согласно новому приказу 9-ая ДП заняла оборону с запада на юг. А тем временем, 19-ый ТК и 2-ой АК прорвались на западный берег Вислы, окружив 9-ую ДП, ОГ ”Черск” и части 27-ой ДП. Кольцо еще не было плотным, поэтому генерал Гжмот-Скотницкий решил прорываться из окружения. Однако, немцы подвергли польскую группировку мощному артиллерийскому огню и авиаударам. А получив свежие подкрепления оба немецких корпуса двинулись на уничтожения окруженных. Полковник Веробей был отрезан от основных сил дивизии, которая затем распалась на несколько разрозненных частей, и потерял с ними связь.»

Это же надо так уметь представить панику и разгром. Мужественная оборона, профессиональные действия командиров, умелое маневрирование. Нет, Залога не зря ограничился одним уланским полком – если бы он начал повторять всю эту фигню, потерял бы репутацию.
Польский гонор во всей красе. Мюнхгхаузены сраные.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Драпелла?

У пана генерала обязывающая фамилия...

 

 Έξηκοστοςτιων

AG1
(не проверено)
Аватар пользователя AG1

Grossfater в догонку

Потери в самолетах я указал только для истребителей, бомбардировщиков и штурмовиков.

Потери всех самолетов, включая разведчики, транспортные и т.д., таковы:

немцы - 521

поляки - 398

Причем наибольшие потери, абсолютные и относительные, у немцев были, как это ни странно, в истребителях (более 30% от всех участвоваших немецких истребителей), а самые маленькие - среди пикировщиков и штурмовиков, 173 и 53 соответственно . У поляков-же, потери в истребителях были почти такие-же, как и потери в пикирующих бомбардировщиках - 116 и 112. Все это как-то не очень вяжется с "официальной версией". 

 
Гость (Byarsark)
(не проверено)
Аватар пользователя Гость (Byarsark)

Так польская армия и не была

Так польская армия и не была беспомощной - она оказалась безголовой, потому и проиграла, быстро и методично разбитая по частям.

 
Виктор
(не проверено)
Аватар пользователя Виктор

Ю.И., не в тему но в продолжение прошлых споров

Ю.И! В публикациях , в которыз вы касались Гитлера , часто вами и вашими сторонниками утверждалось , что планы Гитлера состояди в уничтожении русского и других народов. Вы приводили выдержки из сомнительного плана Ост , т.н. ,,Застольных бесед", но всё это не вязалось с фактической историей 2-й МВ, где на стороне Гитлера была славянская Чехия, миллионая РОА и пр.
Только что нашел интересные слова Гитлера, которые опрвергают выши постулаты . Привожу:

,,Гитлер:

«В один прекрасный день мы создадим союз с новыми людьми в Англии, Франции, Америке, если они включатся в огромный процесс реорганизации мира и добровольно согласятся сотрудничать с нами. Из национализма в общепринятом смысле останется очень немного даже у нас, у немцев. Вместо этого будет достигнуто взаимопонимание между говорящими на разных языках нациями, принадлежащими к одной и той же добротной расе».

«Я пользуюсь идеями нации и государства по соображениям текущего момента. Но я знаю временную ценность этих идей. Придёт день, когда даже у нас в Германии, мало останется от того, что мы называем национализмом. Над всем миром встанет всеобщее содружество хозяев и господ.»

 
БоБ
Аватар пользователя БоБ

В продолжении споров

"это не вязалось с фактической историей 2-й МВ, где на стороне Гитлера была славянская Чехия, миллионая РОА и пр.

Витек и твои сторонники, поведайте нам "фактическую историю 2-й МВ" , а так же где в этой 2 МВ принимали участие "миллионная РОА" или РОНА ?

И главное , где здесь противоречия?

"Только что нашел интересные слова Гитлера, которые опрвергают выши постулаты ."

Где нашел? А потом, слова это хорошо а с делами как обстояли дела?

 

 

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

викторы неизлечимы!

Гитлер сказал: "... Над всем миром встанет всеобщее содружество хозяев и господ. ..." а некий виктор искренне не понял что тут написано ввиду идиотизма...

ведь сно что господа это арийцы, а хозяева бывают разные ибо даже у холопов темных веков были свои хозяиства...

вот где вы видели что бы Гитлер допускал существование неарийских господ? ну а раз такового нет, то получалось что недочеловеческими-холопами будут по смему усмотрению распоряжаться господа... захотят и сократят до 40-50 млн население Русской равнины, захотят переселят сколько угодно в Сибирь и т д...

да и кстати если плана Ост не существовало, то получается тогда немцы полные конченные выродки, убившие 17 млн. советских граждан без смысла, цели и плана?! просто так, "по фану"???

 
Изя
(не проверено)
Аватар пользователя Изя

Интересующемуся

Гитлер не только плохо к славянам был предрасположен, но и к другим ...народам то же

 
Федор
(не проверено)
Аватар пользователя Федор

но всё это не вязалось с фактической историей 2-й МВ

А в чём вы увидели противоречие? Привлечь миллион отбросов для уничтожения десятков миллионов здорового населения наверное это верх гумманых планов нацистов. Для обретения реальности оглянитесь вокруг, посмотрите на сегодняшнюю РОА. Вошли ли вы в содружество хозяев и господ?

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

они вошли в содружество!

именно в содружество хозяев нефтекомпаний, мет. заводов, яхт, футбольных клубов... но никогда не станут господами... ибо места господ давно заняты... в общем в нынешней "раше" все по гитлеру! 

 
ГостьAl-dr.
(не проверено)
Аватар пользователя ГостьAl-dr.

Война.

Очень жаль, что такой выдающийся публицист, каковым является Ю.И.Мухин, освещая военные вопросы, не учитывает точку зрения крупнейшего военного историка современности В.Суворова (Резуна).

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для ГостьAl-dr.

ГостьAl-dr.: "... крупнейшего военного историка современности В.Суворова (Резуна)."

Вы хотите сказать - крупнейшего вруна?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Мальчиш рыболов не стоит

Мальчиш рыболов не стоит обращать внимание.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

резунистам

господа а вы антисуворова всего изучили?

как изучите - приходите... мне особенно из антирезунистов Пыхалов нравиться четкостью сведения фактических цифр с враньем Резуна...

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Почему Франция, только чтобы

Почему Франция, только чтобы сохранить союз с Польшей (даже при условии гарантированной военной помощи СССР), в Мюнхене дала уничтожить своего союзника Чехословакию? Почему Англия и Франция в 1939 году, уже ввиду неминуемой войны отказались от предлагаемого им военного союза с СССР в пользу своего союза с Польшей? Почему в секретном протоколе к англо-польскому военному союзу стороны ставят перед собою наступательные цели в Европе, хотя у Англии на тот момент и 30 дивизий не было? Потому что Польша была слабенькой? Так, что ли?

Нет не так. Вы гляньте - очередное открытие Мухина! Оказывается, польская армия в Европе считалась настолько сильной, что без нее Англия с Францией боялись воевать с немцами. Только только создавшими армию заново!

Мухин, что же Вы опять наводите тень на плетень?

Англии и Франции было необходимо было заставить сделать ту работу, для которой они его и создали. Для нападения на СССР. Для этого и Чехословакию ему скормили. Надо же было чем немцам воевать. А у чехов была прекрасная военная промышленность.

Заключив союз с Польшей, дав гарантии, англичане (как сегодня выражаются) дали сигнал Гитлеру - тормози в Европе, направляйся туда, куда требуется на СССР. После нападения Гитлера (через Прибалтику и Румынию) Польша очень бы пригодилась Англии - козырь против Германии, также СССР мог напасть на Польшу (небольшой пограничный инцидент) и Англия тоже ввязалась бы в войну против СССР.

На счет численности войск. Глупо оценивать военную мощь государства ТОЛЬКО по численности армии и количеству вооружений.  У англичан с французами войск было больше, ну и что, оно им помогло?

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

У Юрика есть здаравая мысль.

У Юрика есть здаравая мысль. Надо сравнить польскую армию не с германской, а с англо-франко-бельгийской.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Не пойдет на это Мухин. Тогда

Не пойдет на это Мухин. Тогда польская армия будет выглядеть очень даже ничего. Французы полками сдавались. Торжественно, с построением на плацу. Париж объявили открытым городом и защищать отказались (поляки Варшаву защищали две недели и сдались после жестоких бомбардировок и арт обстрелов).

 
ost
(не проверено)
Аватар пользователя ost

Аспирину

Извиняюсь за длинный копипаст, короче не получилось. Цитаты из книги Д.М.Проэктора "Германо-польская война".

«Чтобы обеспечить внезапность удара, Генеральный штаб по требованию Гитлера согласился начать вторжение в Польшу до завершения общей мобилизации сухопутных сил частью дивизий, специально предназначенных для этой цели.
Фактически скрытая мобилизация началась уже во второй половине 1938 г.
Открытую мобилизацию предполагалось начать лишь в первый день войны, когда карты уже будут раскрыты.»

«"Белый план" указывал: "Тайная или открытая мобилизация будет проведена в возможно более поздний срок, т. е. в последние дни, предшествующие нападению". В целях маскировки начало открытой мобилизации и день вторжения гитлеровское командование назначило на один и тот же срок - 26 августа. К этому дню сухопутная армия, согласно расчетам, должна была иметь в состоянии мобилизационной готовности из 57 различных соединений, в том числе предназначаемых для действий против Польши, 36{33}. Следовательно, как это было и при планировании нападения на Чехословакию в 1938 г., сухопутным войскам предстояло вступать в военные действия не одновременно всеми силами, а первоначально "армией вторжения", которая, однако, теперь включала не 35% всех сил, как в 1938 г., а 63%. По существу, масштабы "армии вторжения" перерастают здесь довоенные теоретические представления, согласно которым она должна была включать одну треть развертываемых сил, и "армия" по своему составу приближается к главным силам.

Из таких расчетов исходило германское командование, планируя войну против Польши.
На деле получилось иначе{34}. Открытая мобилизация была начата в предусмотренный срок, то есть 26 августа 1939 г., и в этот же день по политическим соображениям, о которых речь пойдет ниже, наступление Гитлером было отменено, но мобилизация уже не могла быть приостановлена. К 1 сентября, когда началась агрессия, германские вооруженные силы имели отмобилизованными и развернутыми не "армию вторжения" в 36 дивизий, а главные силы - 53 дивизии из 57. Наступление было начато практически всеми силами, заранее отмобилизованными и развернутыми».

«Польское военное командование располагало достаточными сведениями и временем, чтобы не быть застигнутым врасплох. И если польская армия все же вступила в войну неотмобилизованной и неготовой, то это было результатом крупного военно-политического просчета польского руководства, связанного, в частности, с недобросовестной политической игрой западных союзников Польши. Подписание 25 августа договора о взаимной помощи между Англией и Польшей заставило Гитлера отменить приказ о вторжении, назначенном на 26 августа. Но в ходе возобновленных переговоров между Германией, с одной стороны, Англией и Францией - с другой - Гитлеру стало предельно ясным, что западные державы, несмотря на свои торжественные обещания Польше, не собираются из-за нее воевать. Между тем польское правительство, надеясь на успех переговоров своих союзников с Германией, не объявляло мобилизации и медлило с приведением вооруженных сил в боеготовность. Лишь 29 августа оно решило начать мобилизацию, однако протест английского и французского правительств заставил его отложить мобилизацию еще на двое суток. Потеря времени оказалась роковой. 31 августа Гитлер объявил готовым к вторжению армиям "Директиву № 1 о ведении войны"{37}».

«Германский стратегический план не исходил из возможности ведения войны с европейской коалицией. К такой войне Германия еще не была готова. Оставляя на Западе всего лишь 33 слабые дивизии против в общей сложности около 120 французских, английских, бельгийских и голландских соединений, гитлеровцы шли на риск, имевший, однако, основания в известных политических тенденциях и в стратегии Англии и Франции, позволивших германскому командованию сосредоточить против Польши основную часть вооруженных сил. 47 дивизиям и бригадам поляков противостояло 57 германских дивизий.»

Поляки-то считали, что участвуют в коалиции против немцев, 120+47=167 дивизий «союзников» против 33+ 57=90 германских. Поэтому и грезили о белой лошади.

Большое количество пленных у поляков – наверняка сказать не могу. Но читал в воспоминаниях наших людей, бывших в оккупации, что немцы считали «пленными» всех мужчин призывного возраста, независимо от того, в форме сцапали или нет. Гражданские лица уничтожались в лагерях военнопленных вместе с бойцами.

И, наверное, главное:
«Подготовку к войне польское руководство в течение ряда лет вело только в восточных районах страны, нацеливая вооруженные силы против СССР. План войны с Советским Союзом энергично разрабатывался еще при Пилсудском и был закончен Рыдз-Смиглы в 1938 г. В конце января 1939 г., когда неизбежность нападения Германии стала очевидной, Главный штаб провел большую военную игру, содержанием которой было наступление польской армии от Новогрудок на восток и прорыв Пинской речной флотилии "до Черного моря".»

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Вот кстати,Асп.

Тогда уж сравнивать тактику,стратегию и работу генштабов. И как им местные парламенты "помогали".

А вооружение- это только инструмент...

 

 Έξηκοστοςτιων

f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Асп. На фоне Англии и

 Асп. На фоне Англии и Франции вооруж. силы Польши выглядели убого.  Ни толстобронных танков, ни быстроходных истребителей, ни дальних бомберов.  Быстроходных средних бомберов "Лось" было меньше чем "Бленхеймов" и LeO-451.  Торпедных катеров всего 6 штук.  И радаров у поляков я так понимаю тоже не было.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

ЭТо всё технические детли.

ЭТо всё технические детли.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.