|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 14 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ПОЛЬСКАЯ АРМИЯ ОБРАЗЦА 1939. Часть 1 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 14 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Асп. Еще забыл добавить у
Асп. Еще забыл добавить у поляков не было крупнокалиберных пулеметов.
АСП
Надо сравнить польскую армию не с германской,
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
А смысл?
Владимир136
А смысл в том что это более
А смысл в том что это более правильно. Противник одинаковый и общественная формация почти такая же.
Мысли глобально, действуй локально.
Нет не так. Вы гляньте -
Нет не так. Вы гляньте - очередное открытие Мухина! Оказывается, польская армия в Европе считалась настолько сильной, что без нее Англия с Францией боялись воевать с немцами. Только только создавшими армию заново!
У тебя есть сведения, что польская армия не считалась сильной, и англия с Францией не боялись воевать с немцами без нее?
Польша 39/Большевистская Россия 41
Если сравнить начало двух компаний Польша-39, Россия-41, то много схожего: первый удар авиации агрессора НЕ вывел из строя ВСЮ авиацию обороняющихся. Авиация была выведена из строя спустя какое-то время в результате бомбежек аэродромов и в результате воздушных боев.
В обоих случаях были эпизоды отличной обороны, когда немцы несли несравнимо большие потери, чем обороняющиеся пехотные части.
В обоих случаях, обороняющиеся стороны имели мобильные ударные части, контрудар которых был не организован (а потому без результата).
В обоих случаях была потеря управления войсками высшим руководством.
В обоих случаях активное сопротивление оказали ополченцы.
Об отличиях компаний и так все знают.
Однако, каким боком эта тема касается ответственности власти? Помнится, спрашивал я про пиар и лидера... К следующим выборам опять придёте с лидером с нулевой популярностью? Ваш каварный план напоминает хитроежовый план поляков "подождать пока англофранки германцев побьют". Просрёте выборы.
инженегр по себе судите вот и получается...
сэр, инженегр, вы как исстиные дерьмократичный либерал судите людеи по себе (мол все дерьмо а вы королевич) вот и шляхта была такая же, но не советские офицеры особенно младшие и большая часть старших... потому мы войну и не проиграли ибо армия была боеспособна так как была руководима офицерами и направляема политруками... потери управления на участке рота-батальон-полк не случалось (и это несмотря на мульен убитых наполеонотухачевских в "большом терроре"37-38)... проблемы были на уровне бригада-дивизия ввиду предательства и некомпетентности генералов и малой части старших офицеров... Ибо заметьте что даже в случае предательства или трусливой некомпетентности руководства армий/корпусов, части этих корпусов/дивизий оказывали немцам ожесточенное сопротивление пока имели силы... фактов сдачи немцам целыми полками/батальонами - еденицы и в основном в "национальных" корпусах (балтусы: чухонь и латвыши)...
Интересующемуся
О! Поцриот со школы вернулся! Во-первых, не дочитал, во-вторых, нихера не понял, что я написал, в-третьих, факты остаются таковыми: в начале компаний были схожие моменты. Ваше непонимание типично. Однако, как бы вы не хотели, начало польской и советской компании схоже.
Другое дело, что далее события начали разворачиваться иначе: польские регулярные части начали массово сдаваться, советские - отступать и сражаться в окружении. Поляки полностью потеряли управление, а управление советскими частями наоборот, стабилизировалось.
Если анализировать танки/дивизии, особенно если экстраполировать на события 41-го года, то становится очевидным, что поляков сломили не фашистские танки, и не авиация. Я об этом хотел сказать. А вы рефлекторно побежали клеймить в дерьмократическом либерализме! Зри в корень! Польская компания во многом любопытна!
И-негру
Однако, как бы вы не хотели, начало польской и советской компании схоже.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Да-а-аа??? Вот новости то... А что, Бресткая крепость это вроде как так... к войне не относится? Сколько там гансы торчали? Вы съездите в Брест, походите, послушайте, подумайте, может и перестанете такую херь писать.
Владимир136
Включи голову
Вы отвечаете штампами, без всякого осмысления рефлкторно выставляя оценки "херь" и "кошерно". Когда голову включите? Польская компания была маленькая, но и там была своя "брестская крепость", которую немцы безуспешно пытались взять штурмом в течении всей компании. И "трусливые" польские солдаты и младшие офицеры показали себя достойно.
Но вы думаете штампами. Любое микронное отклонение о эталона штампа вызывает у вас аллергию и реплекторное отторжение. Резунизм наоборот.
еще раз для инженегра
вам в который раз уже пишу что вы "проводя параллели" между польшей,39 и СССР,41 уже совсем с катушек слетели...
вот у ляхов руководство армии в самом начале войны издало оф. документ и начало драпать, а в СССР было что-то подобное, чтобы высшее руководство убегать стало? так что ваш истовыи резунизм вам не поможет... факты говорят о том что в СССР народ и власть вместе поднялись на защиту Родины а в польше паны-ляхи предоставили право умирать за польшу своим солдатам а сами в первую же неделю начали улепетывать... то есть в ПОЛЬШЕ БАРДАК БЫЛ СИСТЕМНЫМ и организованным руководством страны умышленно (или отступать навстречу немцам из винелнского выступа это таки верх логики?)!!! В СССР же руководство систематически с самого начала войны боролось с бардаком и карало предателеи... в польше же кто-нить за разгром головой по суду ответил?!
Интересующемуся
Вы мне про отличия, я вам про схожести. Читать и внимать так и не научились? Ладно, попробуйте с простого. Сравните польскую винтовку и советскую.
уже и негры фальсифицируют!!!
г. инженегр, гитлер ведь и негров не любил, а советское правительство всегда уважало права чернокожих и оказывало им содеиствие... таки и зачем вы антисоветчиной занялись? наша Великая Война отличается от "героической обороны польши" в 1939 году тем, что у нас народ деиствительно в едином жертвенном порыве встал на защиту родины... и тем сильнее это видно тем, что после того как к концу 1941 года в плену и на службе у немцев оказались все кто этого хотели - мы начали побеждать... то есть Любил народ Советскую власть и боролс за нее... а вот ляхи даже властьимущие трусливо разбежались кинув "быдло" ... вот и слились за месяц... так что тут принципиальная разница - у нас героизм государственная политика, а у них на 3 день войны драп приказ выходит... у нас предатели - изгой и выродки (единичного количества), у них - шляхта организованно сваливает закордон...
и таки о чем это вы там "похожем" говорите? у нас из хаоса начала через порядок родилась Победа, у них из бардака вшел хаос и поражение... где "сходства"?
Антисоветчина
Батенька, надо отличать оголтелую пропаганду от критического анализа. В чем моя антисоветчина? В том что часть поляков назвал солдатами? Или по вашему все 120%
процентов поляков были трусами? Чёрно-белые критерии - это так просто. А более точно определить критерий можете? Взвесить по пятибальной шкале? Или хотя бы разделить оценку "херня-клёво" не на всё сразу (на польскую компанию) а на разные элементы польской компании: подготовку к войне, начало войны, конец войны?
Любишь-нелюбишь (Родину) опять же достаточно упрощенное деление. Мне известен случай хитрожопного отмаза от военкомата и попадание в связи с хитрожопостью в штрафбат под конец войны. Войну хитрожопный трус закончил героем с орденами и медалями. То есть, элемент трусости был компенсирован эффективной государственной системой. В Польше было в точности наоборот.
В обороне Польши есть два "героических" момента: упорная оборона пехоты в начале войны, и упорная оборона ополчения в конце войны. Как вы верно заметили, "у нас героизм - государственная политика, а у них на 3 день войны драп". Абсолютно с вами согласен. И именно поэтому если провести параллель с современной армией и властью, то наши президенты свалят так же на третий день войны. А за ними - генералы. А затем, не дай Бог, мы повторим "подвиг" Польши. Это пишу не для того чтобы поиздеваться, а чтобы предупредить, просчитать сценарий, заставить задуматься.
Но вернусь к схожести, которую вы так критикуете. В 39-м в Вермахте были необстрелянные ополченцы, офицеры-ретрограды и фанерные пулеметные танкетки. Первый "сокрушительный удар" Люфтвафли был больше психологический. Я полностью солгасен с "облико морале" поляков, НО... В первые дни немцы все равно наступали. Как и в СССР. Сумма всех факторов (танки, мораль, командование) у немцев все равно была больше, чем у поляков. И в 41-м немцы, несмотря на все факторы, так же наступали. Точно так же и авиация обороняющихся, которая не была уничтожена после первого сокрушительного удара. Я понимаю, что "нельзя мешать геоических солдат и трусливых поляков". Но это приводит к непониманию как польской, так и русской компании.
отмороженный инженегр
все началось с пассажа: "... Если сравнить начало двух компаний Польша-39, Россия-41, то много схожего: первый удар авиации агрессора НЕ вывел из строя ВСЮ авиацию обороняющихся. Авиация была выведена из строя спустя какое-то время в результате бомбежек аэродромов и в результате воздушных боев. ..." на который я заявил что сравнение некорректное и антисоветское по натуре (типа СССР="империя зла" и никаких вариантов!)...
и еще раз отмечу что я писал об элитах о том что наша Советская власть за страну поднилась на смертный бой воглаве с коммунистами, а ляхи начали приказы на драп издавать на 3 день войны... и в этом было главное и определяющее отличие обусловившее почему мы были в Берлине с Победой а не рыдзосмигловцы... про солдат я ничего не писал и не говорил, а вот шляхетское офицерство ляхов полностью опозорилось что показательно. о том я и вел речь и это еще одно коренное отличие (в РККА офицеры были с солдатами одного социального происхождения и это определяло совсем не шляхетский подход к войне)... кстати даже немцы сразу отметили коренные отличия войны в СССР со ввсеми предыдущими кампаниями вермахта... таки один вы ищите параллели - а их нет! у нас провалы обусловленны предательством окопавшихся врагов а у ляхов слив немцам - гос политика...
таки и где сходства? и в чем вы меня сэр антисоветчик, таки упрекали?!
Интересующемуся
Сходства то же надо искать.
Нет, на этот бред я все же
Нет, на этот бред я все же отвечу. ) На интернет-ресурсе "Свободная пресса" размещалась и, возможно, размещается до сих пор замечательная подборка фотографий с названием что-то типа "Истинные арийцы". С первой же фотографии на нас ржет во всю глотку самый что ни на есть черный ниггер в форме корпуса Роммеля, а дальше что ни фото, то ариистее...
"Однако, каким боком эта тема
"Однако, каким боком эта тема касается ответственности власти? Помнится, спрашивал я про пиар и лидера... К следующим выборам опять придёте с лидером с нулевой популярностью? Ваш каварный план напоминает хитроежовый план поляков "подождать пока англофранки германцев побьют". Просрёте выборы"
Так эта историческая тема и к сегодняшним реалиям она и не может никак относится.
Однако, каким боком зта тема касается ответственности власти?
Как каким? Да прямым, кто ответил за катастрофу 41 года? Сталин- во всём виноват, а генералы ни в чём! Предательство генералов и измену перевели на Сталина, тот же Хрущ с поддельником Жуковым и присными. А кто ответил за Чеченский кровавый позор - конь в пальто! Конечно, как глава государства, любой ответственен за дела в веренной тебе стране, будь то Сталин или некчемный либеральный вождь. Он первым должен отвечать за то что происходит в государстве. Он должен спросить с балбесов, неумных, а то и воров и предателей. При Сталине отвечали... При демократах виновных нет! Вина Сталина, что не всех разглядел предателей, но забот было выше крыши, страна при нём рвала такими темпами, что весь демократический запад был в ужасе. При нём русские вошли в Берлин, а не наоборот. А при воване- Кавказ, как Золотая орда отрахала армию, берёт дань с русского вымирающего народа. Не страна, а уголовная помойка, где разврат и отупление русских доведено до уровня гос. политики. И НИ КАКОЙ ОТВЕТСВЕННОСТИ!!! Почему демократы валят с наглостью на Сталина буквально всё, что взбредёт в их оловянные головы, прикрывая свой разбой в России, которую превратили в рашу, а путин ни за, что не отвечает? Сталина нет уже 60 лет, ан нет он во всём виноват, а демократы белые и пушистые, а за сколько дней гансы бы добежали до Москвы при путине? За неделю или быстрее? А народу угробили - Гитлеру не снилось!
Бред
===А при воване====
А вы ничего не перепутали?
Это всё было при Бене, кстати коммунисте самого высокого ранга.
И где были 17 миллионов коммунистов, когда с песнями и плясками ломали Союз?
То -то же!
Крол
Кавказу тоже беня платит? Это же твой плешивый кумир на дань подписался.
Ответственность власти
хахахахахаха
не знаем как у вас в бантустане а мы в раше-не-нашей видели в 1999 году как никому неизвестныи ВВП за полгода распиарился и через год уже пердизентил... так и чего еще ему понадобилось чтобы стать пердизентом в раше? разве не муссирования в СМИ ? или война в чечне через взрывы домов фсбилами - это "заслуги"?
был никому неизвестныи а стал пердизент самой Раши! вот и все только пиар в крупных СМИ и ничего более...
таки и в чем вы Мухина упрекнули? а инженегр?
Интересующемуся
Не знаю как в вашей нерезиновой, а в нашей черноземной провинции никто понятие не имел кто такой Миронов. Это к примеру... Хто есть Мухин и то толком никто не знает. "Ну вроде писатель" - типовой ответ.
Вы в 1999 увидели мастерский пиар, но так и не взяли его на вооружение. Оккупанты могут любого пидарга за полгода нарисовать президентом. Но если нет ресурсов, так может начать пиар задолго до часа X ? Ей Богу, за месяц до выборов уж точно своего кандидата НЕ успеете распиарить. Никто тупо о нём не будет знать. "Ну, новая фамилия в списке, и чё дальше" - вот будет реакция.
Что такое пиар? Это постоянное повторение короткой информации, которая должна дойти до каждого. Все годы до выборов надо долдить одно и то же: <кандидат> за <формула спасения страны>. Например, Ленин обещает землю - крестьянам, и срочный мир без всяких условий. Короткая формула, конкретный объект, олицетворяющий эту формулу. К началу выборов если эта мысль дойдет до 90%, то победа становится высоковероятной. Опять же, этот кандидат, формула которого найдёт резонанс у большинства, получит власть счелчком пальца поднять любые митинги против фальсификаций и любую поддержку основной массы народа.
Пока нет альтернативы, будут побеждать распиаренные путины.
Сначала я удивлялся метаниям Мухина от темы к теме. Ну, да, интересно, временами крикольно. Но грыз червь сомнения "а главное где"? Теперь понимаю, что главное бывает относительно редко, нерегулярно и несистемно. Хаотичные булавочные удары по произвольным целям. Нет систематического артобстрела в одну точку. Тема по поляков не закончилась фразой, что "а в остальном я считаю, что Карфаген, должен быть разрушен". Тема не закончилась ответственностью власти. Нет ссылки на объект-носитель, который будет олицентворять эту идею на выборах. Получилась просто забавная статья про поляков. Ну давайте тогда анекдоты травить. Это тоже забавно.
я понимаю что инженегр идиот но другие то...
отвечу не инженегру а так сказать всеи группе бреда что олицетворяется инженегром...
кто путина знал в 1998? а в самом начале 1999ого? дали ресурс и стал пердизент... дадут сми-ресурс другому - он будет ... пока ресурса нет не о чем говорить...
теперь про формулу кандидат + план спасения = победа - а кто с этим спорит?
вот смотрите: Миронов + идея ЗОВ = победа - чем вас не устраивает?
давно начали пиарить ЗОВ? а Миронова, в меру сил? ну так и в чем претензия? в том что не выиграл? таки а условия были одинаковые? Миронова СМИ пиарили? ну так а если б пиарили? что мешало выиграть?
в общем инженегр в виду дебилизма - в игноре....
Что значит - дали ресурс?
То есть, Путин смог договориться с теми, кто ресурсы дает? А что мешает договориться Мухину? И неужели ресурс Троцкому и Ленину достался больше, чем Николашке? Может, важен не только ресурс, но и способ его применения?
"вот смотрите: Миронов + идея ЗОВ = победа - чем вас не устраивает?"
Да в том-то и дело, что тема поднялась за месяц до выборов и тут же затухла, как только сняли с регистрации. Об этом инженегр и говорит - почему прекратили компанию? Выборы-то не последние, ну так и пропагандируйте НЕ ПЕРЕСТАВАЯ 6 лет, глядишь, к следующим выборам народ и созреет. Только, думается мне, что это ни Миронову ни Мухину не надо. Мухину не нужен Миронов, а Миронову не нужен ЗОВ. Так, временный тактический союз. А раз так, то нечего плакаться, что ресурса не дают. У всех этих деятелей свои цели, и от целей народа они ой как далеки.
Гостю
Полностью согласен. Красивая и точная характеристика - "тактический союз". Без всякой стратегии.
Интересующемуся
Вместо поляков, пиарили бы Миронова. Глядишь, к следующим выборам никто бы не завался вопросом "а это вообще кто".
Красавчег
Не в бровь, а в глаз. Посмотрите на Навального - каждый день - роспил, жулики и воры, суд-шапито в прямом эфире и т.д. и т.п. Не знаю, кто уж его так пиарит, но ребята работают грамотно. Возникает вопрос - чем занимается тот же Миронов? Организовал бы против себя какой-нибудь громкий судебный процесс, что ли.
Я уже писал ранее, что пропагандируемые Мухиным идеи неплохо бы внедрить на практике хотя бы на уровне АВН. Где цели-сроки? Где ответственность руководителей, где оценка снизу? Где эффект такой системы? Пока только голая теория, типа "вот дайте нам всю страну, мы вам устроим". И на этом поле Путин Мухина (и всех остальных оппозиционеров) переигрывает. Мол, решите задачу - пробейтесь во власть, тогда будет видно, что вы в состоянии решить хоть одну проблему государственного масштаба, а пока извините - будут рулить те, кто пробиться смог.
«Бог подаст»
«Бог подаст»
Какому Кавказу ты
Какому Кавказу ты уточняй...Северному или Южному.
Северный это Россия...какая ещё дань.
Южному вроде платит США.
Дет сад , чесное слово.
Отправить комментарий