|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 3 пользователя и 15 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ПОЛЬСКАЯ АРМИЯ ОБРАЗЦА 1939. Часть 1 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 3 пользователя и 15 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
А предлог для войны?
Про операцию "консервы" слышали? Если не ошибаюсь, в "резне" немцев сам папаша Мюллер участвовал.
А причем тут поляки? Кстати,
А причем тут поляки?
Кстати, зачем понадобились "консервы", если поляки перед войной где-то устроили резнб немцев?
Кто-нибудь может привести сообщение немцев, вопли Гебельса о кровавой резне? Где расследование, которое должны были провести немцы?
Алексей 2, вопрос к Вам - где немецкое расследование польских преступлений? О Катыни они заявили на весь мир, а тут молчание.
Когда оттяпывали Судеты во всеь голос вопили о притеснении немцев чехами, это было поводом. А с Польшей - молчание!
Где логика?
Уже не в первый раз такая фигня
«Кстати, зачем понадобились "консервы", если поляки перед войной где-то устроили резнб немцев?
...
Где логика?»
Логики, Юра, никакой. Мухин пишет о резне немцев в ходе войны, а Юра пишет о резне довоенной.
Где логика? Нет логики.
Грешно смеяться над больными людьми!
Для Wazawai. Вы уж
Для Wazawai.
Вы уж определитесь, когда была резня? До войны или во время?
Владимир пишет:
Теплой встречи не было. Поляки как кошки шкодливые, знали что за вырезанное немецкое мирное население пощады не будет. Хлеб даже и с солью не поможет. - то есть резня была ДО войны.
У Вас во время.
Так когда и где она была? Источники информации укажите.
И кстати, а где Мухин об этом пишет?
И почему об этой резне ничего неизвестно? Только некоторым избранным, во главе с Мухиным.
По кочану
Здесь вам докторов нет. И никто не виноват, что понималка ваша работает с перебоями.
«Владимир пишет:
Теплой встречи не было. Поляки как кошки шкодливые, знали что за вырезанное немецкое мирное население пощады не будет. Хлеб даже и с солью не поможет. - то есть резня была ДО войны.
У Вас во время.
Так когда и где она была?»
Из приведённого отрывка никак не следует, что резня была до войны. Весьма характерно, что вы этого не понимаете.
Грешно смеяться над больными людьми!
Юрий 1
> Кто-нибудь может привести сообщение немцев, вопли Гебельса о кровавой резне? Где расследование, которое должны были провести немцы?
Это, конечно, моветон, но вы хотя бы Википедию сначала почитали
Быдгощское (Бромбергское)[1] «Кровавое воскресенье» (нем. Bromberger Blutsonntag, польск. Krwawa niedziela w Bydgoszczy 3-4 сентября 1939) — трагические события в начале Польской кампании 1939 в ходе агрессии Третьего рейха, в результате которых, первоначально, в ходе ликвидации диверсионных групп третьего рейха польскими военными, ополченческими частями и добровольцами было убито значительное количество лиц немецкой национальности (в том числе, польских подданных, проживавших в городе Быдгощ и жителей Гданьского поморья). А также ответная акция вермахта, подразделений самозащиты этнических германцев (нем.)русск. (нем. Selbstschutz), айнзатцгрупп полиции безопасности и СД (нем. Einsatzkommandos) и военно-полевых судов Третьего рейха (нем. Standgericht (польск.)русск.) в отношении польских жителей города, Гданьского поморья и солдат польской армии.
*
> Когда оттяпывали Судеты во всеь голос вопили о притеснении немцев чехами, это было поводом. А с Польшей - молчание!
Где логика?
Геббельс говорил о 58 тысячах убитых, Гитлер о 61 тысяче, как общем итоге всей резни. Так что вопили, ещё как вопили.
Большое спасибо за
Большое спасибо за информацию. Ну наконец-то, хоть какая-то ясность.
Правда резней ее могут называть недобитые геббельсовцы.
Мухин, оказывается, безоговорочно верит Геббельсу и Гитлеру в этом вопросе, если наывает это резней.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Мухин, оказывается, безоговорочно верит Геббельсу и Гитлеру в этом вопросе, если наывает это резней."
А как называется убийство безоружных?
Значит наша армия тоже резней
Значит наша армия тоже резней занималась в Прибалтике, например. Когда открывали огонь в ответ на обстрелы лесных братьев. Там тоже мирные люди под горячую руку попадались.
А уж какой резней наши ребята в Чечнне занимаются. И значит правильно нас поласкают разные "правозащитники" и ЕСПЧ. Резня-с.
С Вами все ясно. В ы из этой теплой компашки.
не ври тварь
у нас одну суку снаипершу Буданов грохнул так его по судам затаскали а ляхи даже детеи в партизаны записали чтоли?
таки наши с детьми не воюют...а ляхи как видно воевали не только с бабами но и с детьми...
А снаряд или НУРС или
А снаряд или НУРС или пулеметная очередь не выбирает, дети, баба или мужик с автоматом.
И правозащитники и деятели из ЕСПЧ подберут тебе десятки аналогичных фотографий.
Поляки поступили соответственно обстановке - началась война, они выдвигаются на фронт, нервотрепка, хаос, диверсантомания, а тут долбанули по ним из немецких кварталов. Они в ответ долбанули. Что, надо было разбираться, проводиться расследование, полицейскую опреацию?
Наши поступали также. Вот история про крейсер "Киров". Насколько это правда, не знаю. Но если это правда, то по определению Мухина, Алексея 2 - чистокровная резня. А по Вашему крейсер воевал с бабами и детьми.
http://www.bigler.ru/story.php?part=253&cat=1%E2%88%82
Это никуда не годится.
Это никуда не годится.
> Кстати, а сами немцы хоть раз заявляли о вырезанных немцах?
> Кто-нибудь может привести сообщение немцев, вопли Гебельса о кровавой резне? Где расследование, которое должны были провести немцы?
Я вам привёл данные.
Теперь вам надо признать, что вы были не правы. Или вы собрались невозбранно удовлетворять свою любознательность за чужой счёт?
Для Grossfater. Я уже сказал
Для Grossfater.
Я уже сказал Вам спасибо за информацию. Вы единственный, кто дал конкретику. И понятно почему.
Что мне признать? Что поляки устроили резню, как заявляют тут Алексей 2, Сующийся и др.? Но понятие " устроили резню" у меня несколько другое. Резня - это когда осуществили заранее спланированную акцию, когда беспричинно, целенаправленно производится террор, уничтожение мирного населения.
Здесь несколько другая картина - началась война, внезапное нападение врага, война идет не так как планировали, первые дни, неразбериха, хаос, бомбежки. Воинская часть выдвигается на позиции. И тут ее обстреливают с тыла! Из немецких кварталов! Ну и они поступили соответственно. Ответили. По законам военного времени. По ситуации.
Да, попали под горячую руку женщины, дети. Но это война!
И жертв для резни маловато - около сотни.
Да, Геббельс и Гитлер заявляли (я действительно об этом не знал) о десятках тысяч погибших. Но это была гольная пропаганда. Если бы у них были факты, они бы подключили мировую общественность, ведь это какое оправдание нападения на Польшу! В Катынь, в самый разгар войны, когда у немцев руки были по плечи в крови, они вызвали "Красный крест". А тут промолчали! Почему?
Вы сами тоже считаете это резней?
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Вы сами тоже считаете это резней?"
А вы?
"Один из свидетелей преступления местный житель Павел Сикорский показал: «В воскресенье, 3-го сентября 1939 года около 6 часов по полудни я шёл к мельнице выключить свет и остановить турбину. По пути я вдруг услышал громкие крики от железнодорожной насыпи. Подойдя ближе, я увидел группу железнодорожников, гражданских лиц и военных, которая окружила каких-то семерых людей в возрасте от 20 до 60 лет и била их прикладами и дубинами, а также колола штыками. Я подбежал ближе и услышал, как они кричат на польском языке: «Убивайте немцев!» Я видел кровь текущую струями. Испугавшись, я убежал с этого места. Позже я вернулся туда и увидел несколько трупов лежащих возле насыпи. У двух из них глаза были выколоты штыками. Орбиты были пусты и представляли кровавую массу. У троих черепа были размозжены и мозг из них вытек. Трое из убитых были мне известны. Это были: Лейшнитц, мясник Егершоф и герр Шлихт. ...
Убийства немецких мирных жителей поражали своей жестокостью. Среди убитых были грудные и малолетние дети с завязанными назад руками и размноженными черепами, молодые девушки исколотые штыками, старики сожженные заживо. В Бромберге была сожжена протестантская кирха, десятки немецких домов были разрушены и ограблены.
Часто люди были изуродованы до неузнаваемости, что затрудняло их идентификацию. Было опознано 15 тысяч трупов, но множество тел было не опознано, и по некоторым данным всего было убито около 58 тысяч человек".
см http://topwar.ru/2422-pilsudskaya-polsha-prestupleniya-protiv-chelovechn...
Алексею 2. Вы упорно
Алексею 2.
Вы упорно продолжаете заниматься нацисткой пропагандой. Ну-ну, успеха.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D0%BE%...
Нацистская пропаганда
Термин «Кровавое воскресенье» был введен в оборот нацистской пропагандой. Инструкция, выданная рейхсминистерством пропаганды для прессы, гласила:
(...) Необходимо освещать в новостях варварства поляков в Бромберге. Выражение "кровавое воскресенье" необходимо ввести в качестве постоянного термина в словарное и глобальное употребление. По этой причине, этот термин должен постоянно подчеркиваться.[7]
Немецкая пропаганда назвала произошедшее в Быдгощи «Bromberger Blutsonntag» — «Бромбергским кровавым воскресеньем». По словам Геббельса, поляки уничтожили 58 тысяч немцев. И речь тут идёт не о диверсии, а о чём-то вроде «Варфоломеевской ночи» — массовой расправе поляков над немецким населением. Ещё в декабре 1939 года т.н. (нем. ) Mordkommission (нем.)русск. официально признала наличие 103 немцев, погибших 3 сентября. Однако геббельсовскими СМИ было объявлено о 5 тысячах убитых в городе. Окончательное число погибших фольксдойче назвал А.Гитлер — 62 тысячи человек по всей Польше.[8]
Долгое время геббельсовская версия была общепринятой.
Послевоенные суждения
Прорывным - согласно Хинциньскому[3] - аргументированным исследованием немецкой диверсии в Быдгоще явилась книга Гюнтера Шуберта "Кровавое воскресенье в Быдгоще. Смерть легенды", которая была выпущена в 1989 году, и, спустя 14 лет, была переведена на польский язык. Автор, историк и журналист, вопреки до тех пор устоявшейся немецкой историографии, показывает, что 3 сентября 1939 года в Быдгоще, было "восстание", подготовленное отрядами диверсантов Третьего Рейха. Кампания была задумана и осуществлена, как самостоятельный акт СД.[3] Шуберт установил также существование секретного отдела Роттера Кюля, предназначенного для выполнения "специальных задач рейхсфюрера СС" и выдвинул предположение, что данное подразделение провело операцию в Быдгоще. К немецким диверсантам, прибывшим из Германии в Гданьск, присоединились некоторые жители Быдгоща и создали вместе с ними группы по несколько человек, которые были размещены в разных частях города. В то же время Шуберт считает, что в ходе двухдневной борьбы с диверсантами могли быть случаи убийства невинных немцев.[4]
Жертвами событий в Быдгощи 3 и 4 сентября были не только диверсанты, но также и невинные люди. В некоторых докладах указывается, что дело могло доходить до казни лиц, которые были определены поляками в качестве диверсантов, руководствуясь личной ненавистью и местью. Могли также происходить злоупотребления, исполнителями которых были лишенные командования и управления солдаты из разбитых подразделений армии "Поморья".
— Хинциньски Томаш, Махцевич Павел „Кровавое воскресенье” – спор без конца?[9]
В 2003 году директор института Истории быдгощской Академии Влодзимеж Ястшембский поменял свои прежние взгляды на диаметрально противоположные. Он заявил, что никакой немецкой диверсии не было, а просто у поляков «сдали нервы» и они выместили свою бессильную злобу на немцах-жителях города.
Ястшембский подвергся резкой критике со стороны сотрудников Института Национальной Памяти — Томаша Хинциньского и Павла Коссиньского.
Сейчас Вы с Мухиным проолжаете дело Геббельса. Успеха.
Гитлер, конечно, очень авторитетный источник.
ссылка на ресурс типа "Одна бабка сказала" - рулит...
Юрий1, сэр, вы реально крутои пропагандист... верныи геббельсовец...
только у вас не получается никак прировнять наших Советских воинов к гитлеровцам...
про Киров: факты что это был обстрел с корабля именно по городу а не по наступающим нацистам(обстрел был?)? факты что обстреливались гражданские (куда попали? жертвы какие?) умышленно? факты что в момент обстрела небыло бомбежки/обстрела тех же мест нацистами?
по чечне: факты того что в чечне наши воины штыками убивали детеи/женщин/стариков? факты умышленного истребления гражданских "в назидание"?
про убитых ляхами немцев: штыками и проч холодным оружием убивать - это такая антипартизанская борьба? партизаны они что в основном в рукопашную ходят? младенцы - партизаны, или их "нечаянно" холодным оружием убивали?
Сующемуся. ссылка на ресурс
Сующемуся.
ссылка на ресурс типа "Одна бабка сказала" - рулит...
Конечно. Чем Вики не нравится? В отличии от многих, там даны конкретные источники.
Я уже об этом писал Алексею 2. Он тоже, когда ему надо использует вики, когда не надо - вики у него лажа. Ты из той же породы.
На счет холодного оружия.
Ты сначала докажи, что поляки забивали бедных немцев штыками, особенно женщин и детей.
Давайте источники, где говорится о зверствах поляков, о расследовании, проведенном немцами. Где все это? Сразу, по горячим следам, было заявлено о 100 жертвах. Затем Геббельс увеличил до 5000, Гитлер до 62000.
Ты веришь Гитлеру? Хотелось бы знать, на чем основывается твоя вера?
Юра 1: Алексею 2. Вы упорно
Юра 1: Алексею 2.
Вы упорно продолжаете заниматься нацисткой пропагандой. Ну-ну, успеха.
То есть ты хочешь сказать, что убитые в Польше немцы 1939 года, как и поляки в Катыни - это все дело рук немцев и пропагандистская операция Геббельса?
Гена, ты совсем читать, что
Гена, ты совсем читать, что ли не умеешь?
По многим источникам 3-4 сентября произошло следущее - польская часть была обстреляна с тыла, из немецких кварталов. Поляки ответили. Военное время, хаос начала войны, нервы. Ответ получился жеским, были случаи самосуда. По горячим следам немцы оценили количество убитых порядка сотни, две. Затем, в ведомстве Геббельса число жертв выросло до 5000, затем до 58000, Гитлер утвердил окончательную цифру - 62000. Естесственно, ни у Геббельса, ни у Гитлера нет упоминания о начальных действияхсамих немцев, о вооруженной провокации или восстании.
Так вот, Мухин, Алексей 2, и многие другие на этом сайте с радостью подхватили и тиражируют именно версию Геббельса - Гитлера - что поляки от дикой ненависти к немцам после начала войны провели беспричинную резню мирного немецкого населения.
Мухин повторяет эту версию постоянно.
А какое твое мнение, ты то какой версии придерживаешся?
Кстати, Мухин умачивает еще об одном факте - 6-9 сентября немцы отомстили полякам и расстреляли в этом городе где-то 600-700 человек. И это хорошо коррелируется с цифрой 100-300 немецких погибших. Если бы погибших было 60000, то и ответ немцев был более жестоким.
Но главное то не в этом. Отличие моего взгляда от мухинского:
1. Поляки ответили огнем на огонь, подавили вооруженное выступление у себя в тылу.
2. Жертв было порядка 100 - 300 человек, что адекватно подавлению восстания ( не без эксцессов в условиях хаоса начавшайся войны).
Для Юрий 1.
Юрий 1: «Вы упорно продолжаете заниматься нацисткой пропагандой. Ну-ну, успеха.»
Прежде чем поздравлять, вы уже наверное доказали, что не было никакого Павла Сикорского, ни его показаний по зверскому убийству мирных безоружных немцев, в т.ч. его знакомых только по тому, что они немцы?
Так приведите здесь эти свои доказательства. Не можете? Тогда то, чем вы здесь занимаетесь называется демагогией.
Для Алексей 2. Для начала
Для Алексей 2.
Для начала укажите источник, откуда взяты эти показания. Только сначала сами его просмотрите, а то получится как с книгой.
Вот когда укажите источник, тогда и можно будет разговаривать. А пока имнно Вы и занимаетесь демагогией. Даже нет, не демагогией, а откровенной нацистской пропагандой.
Так что источник, а потом уж и разговор.
ТОлько тот сайт не указывайте. Там источников нет, там в общем - по материалам сайтов ... То есть одна бабка сказала. А Алексей 2 разносит.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Вот когда укажите источник..."
А вам вашего источника не достаточно?
"Непрерывная стрельба в тылу [...] самосуды в это время в отношении немецкого населения осуществляемые солдатами совместно с гражданским населением являются неуправляемыми, потому что полиции на большинстве территорий уже не существует"
— отчет генерала Владислава Борнтовского, 3 сентября 1939 г., 20:00."
Алексею 2. А вам вашего
Алексею 2.
А вам вашего источника не достаточно?
Конечно достаточно! То есть Вы удовлетворены мои источником.
Только надо не выдергивать отдельную фразу (которая Вам удобна). Ведь действия поляков это ответ на обстрел воинской части из тыла. В момент хаоса на фронте.
Интерсно, а какая была бы реакция наших частей, если бы в самый тяжелый момент лета 1942 года выдвигающаяся часть была бы осбтреляна в Энгельсе - немецкой республике поволжья (знаю, к этому моменту они были высеелены, но предположить Вы же можете).
Алексею 2. А вот еще один
Алексею 2.
А вот еще один источник.
Оцените - http://www.polskifilm.ru/bydgoshhskoe-krovavoe-voskresene.html.
И еще - http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?f=7&t=13796&start=105.
И еще - http://dv-tonight.ru/mu-wai42kli71/%D0%91%D1%8B%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%89%....
Алексею 2. Совсем забыл. А
Алексею 2.
Совсем забыл.
А где в моем источнике о выколотых глазах, заколотых штыками женщинах и грудных младецев?
:3
«Но понятие " устроили резню" у меня несколько другое. Резня - это когда осуществили заранее спланированную акцию, когда беспричинно, целенаправленно производится террор, уничтожение мирного населения.»
Это ваше личное определение. У большинства оно, очевидно, иное.
(Ну и логика, конечно, куда же без неё. «Беспричинно» и «целенаправленно»!)
Грешно смеяться над больными людьми!
Умилительно
«Наши поступали также. Вот история про крейсер "Киров". Насколько это правда, не знаю. Но если это правда, то по определению Мухина, Алексея 2 - чистокровная резня. А по Вашему крейсер воевал с бабами и детьми.»
Погремушка в своём репертуаре. От других требует логики и доказательств, но сам ссылается на байки и сказки. Других обвиняет в повторении геббельсовской пропаганды, но сам брешет так, что никакие Кукрыниксы не изобразят.
Грешно смеяться над больными людьми!
Для Юрий 1.
Юрий 1: «Значит наша армия тоже резней занималась в Прибалтике, например. Когда открывали огонь в ответ на обстрелы лесных братьев.»
Юра1 занялся своим любимым передергиванием.
Найдите таки в источнике, который я указал, фотографию с убитыми детьми и женщинами. Это они вместе с лесными братьями в своих юбочках и кофточках в лесах прятались?
Юрий 1: «А уж какой резней наши ребята в Чечнне занимаются.»
Юрий 1 патриот в каждом слове своей фразы.
Для Алексей 2. Юрий 1 патриот
Для Алексей 2.
Юрий 1 патриот в каждом слове своей фразы.
А чего Вы хотите, а? Называете ответный огонь польских военных и последовавшие действия по уничтожению диверсантов или провокаторов резней. Возможно этот ответ был слишком жестоким (как бы сейчас назвали политкорректно - чрезмерное применение силы), но это война.
Это Ваше определение резни. Ну определил, так определили. Ваше право.
Но тогда многие действия наших ребят в Чечне попадают под Ваше определение резни. Так что своими геббельсовскими воплями о резне в Польше Вы автоматически обвиняете наших ребят в резне в Чечне.
Чему удивляться?
«Но тогда многие действия наших ребят в Чечне попадают под Ваше определение резни. Так что своими геббельсовскими воплями о резне в Польше Вы автоматически обвиняете наших ребят в резне в Чечне.»
Ну так ведь «ваши ребята» не первый год резнёй занимаются, верно? Как начали в 93-м, так до сих пор не остановятся.
Чему удивляться?
Грешно смеяться над больными людьми!
Отправить комментарий