3 ОТЕЦ И СЫН

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 211
5
Средняя: 5 (4 голоса )

  Это одна правда, но есть и другая. Историк Зенькович сообщает о ней словами участников и очевидцев.«Двоюродный брат Василия Сталина В. Ф. Аллилуев: «Была весна 1943 года, когда в один из ее дней Володя Шахурин (сын наркома авиационной промышленности) застрелил Нину Уманскую (дочь посла), а потом и себя. Роковые выстрелы были сделаны из пистолета системы «вальтер», принадлежавшего Вано Микояну (сыну члена Политбюро и наркому торговли), с которым Володя учился в одной школе. Этот «вальтер» да еще дневник Володи одно время лежали у нас в буфете.

 

Моя мать этот дневник нашла и тотчас отдала С. М. Вовси, матери Володи. Что это за дневник, она, конечно, понятия не имела. И очень жаль, так как из этого дневника следовало, что Володя Шахурин был «фюрером» «подпольной организации», в которую входил мой брат Леонид, Вано и Серго Микояны, Артем Хмельницкий, сын генерал-майора Р. П. Хмельницкого, и Леонид Барабанов, сын помощника А. И. Микояна, все эти ребята учились в одной школе. Софья Мироновна, получив от моей матери дневник сына, через некоторое время передала его...Л. П. Берии, снабдив своими комментариями. В результате все эти 13—15-летние подростки оказались во внутренней тюрьме на Лубянке. Последним был арестован Серго Микоян. 

Следствие длилось около полугода, а затем ребят выслали в разные места: кого в Омск, как Леонида, кого в Томск, а Вано Микояна по просьбе отца — на фронт, обслуживать самолеты, на которых летали братья. 

…Бывший сотрудник кремлевской охраны Красиков:
«… Пистолет Володе дал один из сыновей Микояна. Сталин на это сказал: «Волчата». Началось следствие, и выяснилось, что «кремлевские дети» играли в «правительство»: выбирали наркомов и даже собственного главу правительства». 

…Доктор исторических наук Серго Анастасович Микоян: «Мало кто знает о том, что репрессии коснулись и семьи Микояна. В 43-м увезли на Лубянку моего брата Вано, ему было 15, а вскоре и меня, четырнадцатилетнего. Дело нам «шили» нешуточное: «Участие в организации, ставившей своей целью свержение Советской власти». У одного из парней, с которым мы играли на улице, нашли книжку Гитлера «Майн камф». На Лубянке мы с братом просидели где-то с полгода. Потом нас выслали в Таджикистан».
Сам Зенькович итожит эти свои сообщения так:
«Можно интерпретировать эту историю по-разному. Но я размышляю так. Шла война, тяжелая и беспощадная. И вот еще два бессмысленных трупа, странный дневник со странными шалостями детей «верхов», о которых Сталин в сердцах как-то сказал: «Проклятая каста!» Потом — эти комментарии С. М. Вовси, сплетни, разговоры вокруг этой истории. Можно ли было оставить ее без последствий, замять? Сомневаюсь. Ребятам, конечно, был дан суровый урок, который не мог пройти бесследно для детских душ».
Да, шла война, и в этой войне советские подростки гибли, сражаясь с фашистами, а вот эти подростки «играли» в фашистов, и играли серьезно – с оружием, с изучением «Майн камф». И ведь не в захудалом колхозе, а в Москве и в той же Рублевке. И воспитались эти «детские души» не в среде каких-то уголовников, в среде высшей правительственной элиты СССР.
Это, конечно, пример крайнего уродства кремлевских деток, а их привычным уродством стала алчность и жажда деток околокремлевской элиты выделиться не умом и трудом, а барахлом, и эта жажда сплачивала вокруг элиты любителей этого барахла, а эти любители стремились в среду околокремлевской элиты всеми силами и всей хитростью.
Сталин мог это не видеть? Видел, разумеется, отсюда и его горькие слова: «Проклятая каста!», «Волчата!».
И теперь риторический вопрос – хотел ли он, чтобы и его внуки, опираясь на близость к нему, вошли в эту проклятую касту?
Но вернемся 30-е годы к Якову. 

Период «изячной» жизни 

Юлия Мельцер была дочерью еврейского купца второй гильдии из Одессы. Еврейская энциклопедия сообщает, что Юлия (Юдифь) Исааковна Мельцер родилась в 1911 году, то есть, энциклопедия омолодила девушку на 5 лет. Ее отец после революции пытался вместе с капиталом вывезти семью за границу, но ГПУ помешало, тогда отец отдал Юлию замуж. Та же энциклопедия сообщает, что: «От первого брака (муж — инженер) имела ребенка», - но куда делся этот ребенок, не сообщает. Надо думать, что при следующем замужестве Юлия оставила ребенка инженеру на память о себе.

 

 

Юлия Джугашвили (Мельцер)

 

Еще энциклопедия сообщает, что Юлия в 1935 году закончила неизвестное хореографическое училище. И хотя очень сомнительно, что бы в подобное училище принимали девушек в возрасте 29 лет, но приходится принять это за то образование, которое Юлия имела, поскольку ни о каком другом сведений нет, как и какой-то иной работе Юлии, кроме расплывчатого «танцовщица».
Закрепив в ЗАГСЕ Якова за собой, Юлия начала превращать свой статус невестки вождя в нечто более осязаемое и материальное: ее уже не устраивает «старое корыто», и семья совершенно непритязательного к быту Якова Джугашвили переезжает в четырехкомнатную квартиру в престижном доме на улице Грановского. Юлия знакомит Якова с певцом Козловским и композитором Покрассом, а это же такое счастье! Как потомственной интеллигентке ей требуются поездки за границу, и она перед войной посещает Германию, она добивается права пользования автомашиной из правительственного гаража, у нее, совершенно нигде не работающей и ничем не занятой, появляются в доме няня и кухарка. Юлия совершенно явственно в повестку дня поставила девиз: «Даешь «изячную» жизнь!». А поскольку на все это требуются деньги, то, как вы прочли выше, помощь Якова сыну стала нерегулярной. Мало этого, Юлия предлагает Ольге отдать ей сына Якова на воспитание, мотивируя это тем, что у Ольги нет средств его растить. И Юлию как-то не смущало, что одного своего ребенка она уже бросила, другого поручила няне. Но о чем уж тут говорить – Яков сам ее выбрал.
Дочь Галину Юлия родила Якову в 1938 году.
Яков Джугашвили с дочкой Галиной
Опять немного отвлекусь. Не могу не отдать должное дочери Якова Галине в ее борьбе за честное имя отца, однако ее сводный брат Евгений Джугашвили вспоминает, например, такое: «Работая в системе военного представительства находился в распоряжении КБ С.П. Королёва в г. Подлипки. Занимался ракетоносителями и космическими объектами, участвовал в запусках на космодроме Байконур. Примерно в 1956 году мне позвонила Светлана Аллилуева и сообщила, что у отца нашли сберкнижку на которой числилось 30 тыс. рублей и она приняла решение поделить их между детьми И.В. Сталина – по 10 тыс. каждому. Но так как Якова уже не было в живых то эту сумму она предложила поделить между двумя детьми Якова – т.е., мной и Галиной. Ввиду того что Вася сидел в тюрьме то его доля была поделена между его четырьмя детьми. 10 тыс. доставалось ей. Когда она спросила моё мнение по этому поводу, то я просто поблагодарил её. После этого мне Светлана рассказала, что когда она рассказала об этом Галине, то та закатила ей истерику, так как считала, что вся доля Якова должна была достаться ей. На похоронах Анны Сергеевны Аллилуевой в 1964 году Светлана попыталась познакомить меня с Галиной которая тоже присутствовала на похоронах. После того как я и Саша Бурдонский – сын Василия, отстояли свою очередь в почётном карауле, Светлана поманила меня к себе и подвела к сидящей рядом девушке со словами: «Познакомься, Женя, это твоя сестра Галя!» Но девушка отвернулась и не проронила ни слова. Мне в тот момент вспомнилась поговорка: «Не протягивай губы, когда тебя не целуют»».
А Галина оставила такое воспоминание: «У меня нет оснований считать этого человека братом… Мама мне рассказывала, что однажды ей в руки попало письмо от некой женщины из города Урюпинска. Она сообщала, что родила сына и что ребенок этот от папы. Мама опасалась, что эта история дойдет до свекра, и решила этой женщине помочь. Она стала посылать ей деньги на ребенка. Когда отец случайно об этом узнал, он ужасно рассердился. Кричал, что никакого сына у него нет и быть не может. Вероятно, эти почтовые переводы от мамы и были расценены загсом как алименты. Так Евгений и получил нашу фамилию».
Нужно очень любить маму, чтобы полностью отключить мозги, повторяя ее наглую и глупую ложь, по сути дела, хуцпу. Можно, конечно, пожать плечами от сообщения, что женщина, сидящая на шее мужа, бросившая своего ребенка, вдруг начала помогать незнакомой ей женщине деньгами, не поинтересовавшись мнением мужа. Можно пожать плечами от наивного представления Галины о том, что такое алименты. (Ведь по этой лжи, переводы были от Юлии, почему же ЗАГС не вписал отцом Евгения того, от кого шли деньги, - Юлию Мельцер?) Но в ее-то годы быть уверенной, что женщине достаточно показать в ЗАГСе червонец и работники этого учреждения впишут в свидетельство отцом того, кого женщина пожелает, - это уже слишком! А почему Ольга не вписала отцом самого Сталина Иосифа Виссарионовича? Не гоже Галине было быть кукушонком.
Но я привел этот диспут родственников для того, чтобы показать, что Яков действительно, пока можно было терпеть скандалы Юлии, переводил деньги на содержание сына. А это дает повод еще раз взглянуть на Якова.
Он исполнял свой долг – долг, о котором было известно только ему, исполнял, не смотря на то, что это вызывало неудовольствие его жены. Он дал сыну свое имя, хотя мог и не давать, помогал деньгами, хотя мог и этого не делать. Причем, это было не показушно, об этом его долге мало, кто знал, – он исполнял этот долг потому, что у него было чувство долга, как таковое.
Ну и, чтобы допеть эту песню до конца, как относилась к Юлии Мельцер семья Сталина.
Артем Сергеев пишет: «Когда они жили на Б. Никитской, мы с Васей из школы на большой перемене бегали к ним домой. Яши, как правило, не было, а Юля кормила нас яичницей-глазуньей. Юля была очень хорошей женой для Яши. Что бы о ней ни говорили сейчас. И Яша очень любил свою семью: жену, дочку». Детям она нравилась, ну, а взрослые… Взрослые помалкивали.
Повторю, жена родного дяди Якова, Мария Сванидзе, жившая в семье Сталина и тоже, кстати говоря, еврейка, об этой жене своего племянника оставила в дневнике запись: «...она хорошенькая, старше Яши — он у нее пятый муж... разведенная особа, не умная, малокультурная, поймала Яшу, конечно, умышленно все подстроив. В общем, лучше, если б этого не было». Артем Сергеев вспомнил подслушанный разговор Сталина с этими тетушками, но, наверное, так и не понял всю горечь слов Сталина: «Когда они только ещё встречались, сидели как-то на даче какие-то тётушки-родственницы и говорили, что вот Яша собирается жениться. Она - танцовщица из Одессы. Не пара. Сталин сказал: «Кто-то любит принцесс, а кто-то - дворовых девок. Ни те, ни другие от этого ни лучше, ни хуже не становятся. Вам что, мало того, что уже было?»». Да, Сталин помнил, что было, – повторю, попытка Якова покончить с собой, начисто парализовала Сталина, как отца.

  

Труба зовет!

 

И трудно сказать, была ли это воля Сталина или Яков сам догадался, что мирное время для вольного гусара заканчивается и пора уже на службу?
Яков поступает в Артиллерийскую академию и начинает осваивать военную специальность артиллериста. При этом, как я это вижу, он, как был, так долго еще остается гулякой. Я сужу по годам его учебы. В 1937 году он поступает на вечернее отделение, как я полагаю, чтобы получить начальную военную подготовку – представление об армии (сама Академия еще не переехала из Ленинграда). На 4-й курс поступает в 1938 году, но тогда окончить Академию он должен был бы в 1940 году, а на самом деле он окончил обучение только в мае 1941 года. Судя по этому, преподаватели академии не собирались выдавать ему диплом им. Сталина, и добивались от него реальных знаний. 
Причем, задержка с образованием была не из-за того, что Яков тупил, а из-за того, что прогуливал. Ни один из родственников не вспоминает о какой-то болезненности Якова, а в Академии он прямо, как инвалид: «…Имеет большую академическую задолженность, и есть опасения, что не сумеет ликвидировать последнюю к концу нового учебного года. Ввиду болезни не был на зимних лагерных сборах, а также и в лагерях отсутствует с 24 июня до сего времени. Практических занятий не проходил. Со стрелково-тактической подготовкой знаком мало. Возможен перевод на 5 курс при условии сдачи всей задолженности по учебе к концу следующего 1939/40 учебного года». 

«Общителен, учебная успеваемость хорошая, но в последней сессии имел неудовлетворительную оценку по иностранному языку. Физически развит, но часто болеет. Военная подготовка, в связи с краткосрочным пребыванием в армии, требует большей доработки».

 

Приказом по Академии №144 от 17.09.39 оставлен на 4-м курсе на второй год.
Тем не менее, Яков вступает в партию и к окончанию академии доказывает, что не даром преподаватели время тратили: «Общее и политическое развитие хорошее. Дисциплинированный, исполнительный. Учебная успеваемость хорошая. Принимает активное участие в политической и общественной работе курса. Имеет законченное высшее образование (инженер-теплотехник). На военную службу поступил добровольно. Строевoe дело любит и изучает его. К разрешению вопросов подходит вдумчиво, в работе аккуратен и точен. Физически развит. Тактическая и артиллерийско-стрелковая подготовка хорошая. Общителен. Пользуется хорошим авторитетом. Полученное знание в порядке академических занятий применять умеет. Отчетно-тактическое занятие в масштабе стрелковой дивизии провел на «хорошо». Марксистско-ленинская подготовка хорошая. Партии Ленина - Сталина и Социалистической Родине предан. По характеру спокойный, тактичный, требовательный, волевой командир. За время прохождения войсковой стажировки на должности командира батареи выявил себя вполне подготовленным. С работой справился хорошо. После кратковременной стажировки на должности командира батареи подлежит назначению на должность командира дивизиона. Достоин присвоения очередного звания – «капитан». Государственные экзамены он сдал на «хорошо» по тактике, стрельбе, основным устройствам артвооружеиия, английскому языку; на «посредственно» - основы марксизма-ленинизма». Что касается последнего, то, что с него взять, - ну не любят гусары заумных теорий!
***
Давайте подведем итоги и попробуем составить психологический портрет Якова Джугашвили – что он был за человек? Мог ли он сдаться в плен или, попав в плен в беспомощном состоянии, мог ли говорить немцам то, что немцы предъявили миру в качестве его допроса?
Снова опираюсь на собственный жизненный опыт. Если бы Яков стремился быть на виду, если бы лез в президиумы или, образно говоря, требовал, чтобы его рожа не сходила с экрана телевизора, я бы поверил в то, что он унизился и вел себя таким образом. Эти альфа-самцы на что угодно пойдут ради себя, любимых. Мы же видели превращение этих верных ленинцев в еще более правоверных капиталистов.
Но мой жизненный опыт говорит, что пойти на лишения ради собственных принципов, могут люди спокойные, добрые, не лезущие наверх.
А ведь Яков и был человеком мягким и добродушным, не претендующим на какие-то главенствующие роли, но, одновременно, он безусловно обладал чувством долга, при обостренном, даже болезненном чувстве собственного достоинства. Его нельзя было ставить в унизительные для его чести ситуации - для него это было хуже смерти, а он смерти и в юности не боялся. 

«Лихая им досталась доля…»

                Теперь несколько слов о том переплете, в который Яков Джугашвили попал.

Его направили служить в 7-й механизированный корпус, в мирное время дислоцировавшийся в Наро-Фоминске и Калуге. В военное время этот корпус должен был усилить второй эшелон войск прикрытия границы в районе Смоленска и Витебска, по сути, совместно с другими мехкорпусами Красной Армии составить ударную силу на этом направлении.
По планам обороны СССР, у самой границы располагался первый эшелон войск прикрытия. Он обязан был встретить немецкий удар и, действуя активно, то есть, и сам атакуя врага, обязан был, по возможности, примерно две недели удержать немцев у границ, пока Красная Армия не отмобилизуется. Второй эшелон, располагавшийся на удалении от границ до 400 км, в это время обязан был пополнить свой состав. А далее, в зависимости от развития ситуации, либо двинуться к границам на помощь дивизиям первого эшелона и совместно начать громит немцев, либо (что считалось более вероятным) подождать пока первый эшелон отойдет от границ на рубеж второго эшелона, и уже с этого рубежа совместно начать разгром захватчиков.
Однако на этом (московском) направлении удара немцев, два трагических обстоятельства резко, в несколько дней изменили планируемую ситуацию. Во-первых, Генштаб Красной Армии ошибся с оценкой направления главного немецкого удара и не ожидал, что главный удар немцы нанесут именно здесь. Соответственно, у немцев здесь сил было больше, чем планировалось иметь сил Красной Армии в обоих эшелонах. Во-вторых, предал генерал Павлов, командовавший войсками Западного особого военного округа, – Павлов подставил немцам под удар вверенные ему войска первого эшелона, и тех в неделю не стало. Частью были уничтожены, частью пленены, частью, потеряв тяжелое оружие, рассеялись по лесам и уже не представляли единую военную силу. В результате второй эшелон, не успев пополниться и сосредоточиться, подвергся удару намного превосходящих войск противника. Шансов устоять, у войск второго эшелона уже не было, выполнять свой долг приходилось ценою собственной жизни, и этот долг заключался в нанесении наступающим немцам как можно большего урона.
«Лихая им досталась доля…».
Яков Джугашвили окончил Артиллерийскую академию в мае 1941 года и получил направление командиром батареи в 14-й гаубичный артиллерийский полк 14-й танковой дивизии 7-го механизированного корпуса. Но сначала ушел в полагающийся ему после окончания академии отпуск и уехал отдыхать на Кавказ. С началом войны его корпус совершил марш в район своего сосредоточения в окрестностях местечка Лиозно на трассе между Смоленском и Витебском. Яков вернулся в Москву, попрощался с родными и бросился догонять свой полк. Из Вязьмы от него пришла открытка: «26.6.1941. Дорогая Юля! Все обстоит благополучно. Путешествие довольно интересное. Единственно, что меня тревожит, это твое здоровье. Береги Галку и себя, скажи ей, что папе Яше хорошо. При первом удобном случае напишу более пространное письмо. Обо мне не беспокойся, я устроился прекрасно. Завтра или послезавтра сообщу тебе точный адрес и попрошу прислать мне часы с секундомером и перочинный нож. Целую крепко Галю, Юлю, Отца, Светлану, Васю. Передай привет всем. Еще раз крепко обнимаю тебя и прошу не беспокоиться обо мне. Привет В. Ивановне и Лидочке, с Сапегиным все обстоит благополучно. Весь твой Яша».
Пространного письма он так и не написал…
Ю.И. МУХИН

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Опять двойные стандарты

Опять двойные стандарты сталинского правосудия.

"В результате все эти 13-15-летние подростки оказались во внутренней тюрьме на Лубянке...Началось следствие, и выяснилось, что "кремлевские дети" играли в "правительство": выбирали наркомов и даже собственного главу правительства. ...

Дело нам "шили" нешуточное: "Участие в организации, ставившей своей целью свержение Советской власти".... У одного из парней, с которым мы играли на улице, нашли книжку Гитлера "Майн камф".

Можно ли было оставить ее без последствий, замять? Сомневаюсь. Ребятам, конечно, был дан суровый урок, который не мог пройти бесследно для детских душ".

Да, шла война, и в этой войне советские подростки гибли, сражаясь с фашистами, а вот эти подростки "играли" в фашистов, и играли серьезно - с оружием, с изучением "Майн камф". И ведь не в захудалом колхозе, а в Москве и в той же Рублевке. И воспитались эти "детские души" не в среде каких-то уголовников, в среде высшей правительственной элиты СССР.

Идет война, следствие раскывает подпольную группу, есть оружие, книга Гитлера. Кстати, а откуда она появилась? В книжных магазинах не продавалась. Статья очень серьезная, вплоть до высшей меры. И ... Никакого суда, просто раскидали по разным местам. Родители вообще не понесли никакого наказания.

Какое благосклонное сталинское правосудие. К деткам высших чиновников.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "Идет война, следствие раскывает подпольную группу, есть оружие, книга Гитлера."

Ну и какую статью УК вы бы вменили?

 
Анон
(не проверено)
Аватар пользователя Анон

Ну во первых 58 - измена. А

Ну во первых 58 - измена. А во вторых, помнится, Зиновьева повязали в составе группы, по предварительному сговору, с обвинением покушении на убийство Сталина и других руководителей страны. И ничего сбежал, отвоевал, дело не возобновили.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Анон.

Анон: "Ну во первых 58 - измена."

Измена - это переход на сторону врага. Кто перешел из этих подростков?

Зиновьева реже читайте - лучше приключения капитана Блада.

 
Зрячий
(не проверено)
Аватар пользователя Зрячий

   Вы ошибаетесь. Александра

   Вы ошибаетесь. Александра Зиновьева арестовали за резкую критику руководства страны на комсомольском собрании в институте. Если бы стало известно о готовящемся покушении, которое действительно активно обсуждалось и, можно сказать, планировалось, - никуда он бы не сбежал.

 
Анон
(не проверено)
Аватар пользователя Анон

 Зиновьев это рассказывал

 Зиновьев это рассказывал лично в интервью передаче совершенно секретно и о заговоре, и о аресте, и о побеге. Оно есть в публичном доступе. Или он врун или вы.

 
Зрячий
(не проверено)
Аватар пользователя Зрячий

        Вы ходячий пример

        Вы ходячий пример создания и распространения мифов. В упоминаемой Вами передече, информацию об аресте читает за кадром перестроечный гадёныш Боровик. Извольте убедиться:http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=AQYTyTBmsjc#t=390s

 
BBK
Аватар пользователя BBK

Зрячий ?

>Зиновьева арестовали за резкую критику руководства страны на комсомольском собрании в институте

Какая удивительная ахинея! Чисто интеллигентная. Вся пресса, различного рода постановления утверждали: критикуй! А тут: "меня за это арестовали".

 
Зрячий
(не проверено)
Аватар пользователя Зрячий

      Критика может быть

      Критика может быть разной. К тому же, А.Зиновьева арестовали, чтобы с помощью него раскрыть очередной реальный заговор и выйти на его руководителей. Следователи были просто уверены, что 17-летний парень не мог сам это всё придумать.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

58-ю. Пунктов в ней

58-ю.

Пунктов в ней много.

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или
в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.

58-2. Вооруженное восстание или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества.

Добавьте хранение огнестрельного оружия. С началом войны у населения было изъято охоничье оружие, а тут боевой ствол.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: «58-10. Пропаганда или агитация…»

Кому это «шить» будете? Шахурин младший скончался. Кому конкретно? И что у вас в доказательствах? Фюрером Шахурина называли? Читали Майн кампф, издававшийся в СССР в 30-х?

Пропаганда – распространение в массах, агитация – доказательства этим массам, что гитлеризм приведет к хорошей жизни в СССР. Кто это конкретно делал?

Юрий 1: «Добавьте хранение огнестрельного оружия. С началом войны у населения было изъято охоничье оружие, а тут боевой ствол.»

Ля-ля не надо. Оружие у папы хранилось, дите доступ имел. Вы бы конечно папу наказали, сорвав выпуск боевых самолетов во время войны. Сталин то не вы. Папу наказал после войны.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Алексей 2. Читали Майн

Для Алексей 2.

Читали Майн кампф, издававшийся в СССР в 30-х?

А его, оказывается, издавали. Может выходные данные назовете? Тираж, издательство.

По-вашему, любой гражданин, содат, офицер во время войны имел право носить с собой томик Гитлера! Как, же - издавался в СССР!

Я же говорю, двойные стандарты. Из кожи вон лезете, лишь бы оправдать этих уродов.

Так ответьте, имел право рядовой Иванов носить и читать на досуге томик Гитлера?

Кстати, Вам известно, что в 30-е года была практика изымать и уничтожать изданные ранее в СССР книги?

Пропаганда – распространение в массах, агитация – доказательства этим массам, что гитлеризм приведет к хорошей жизни в СССР. Кто это конкретно делал?

А что это Вы выдергиваете из контекста статьи? Зная вашу натуру (ожидая этого) , я Вам специально выделил, под какие части статьи они подпадали. Но у Вас, наверное,  куриная слепота.

Итак

58-10. ...  или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев....

или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.

Уже просто за хранение они должны были получить срок. А так как военная обстановка и срок должен был быть соответствующий.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Да в книжных магазинах продавалась в переводе "Крадека"...

Вы сами то пробовали читать эту снотворную тягомотину? Ну играли дети в "фошистов"; батюшка мой видел эту книгу и имел не санкционированный доступ к "Вальтеру" деда и чешскому 6,35 пистолету "Яга",но дальше ремня какие наказания?

 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

Русофилу

Вы сами то пробовали читать эту снотворную тягомотину?

 

"Майн Кампф" ?. Я пробовал. Действительно-муть редкостная. Но толстая. Как пресс-папье очень хороша. Для чтения-малопригодна

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Назаров

Там же буковок много.Не с вашим убогиньким интеллектом их Асилить. Да и картинок нет.Вот вы и не Шмогли.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Назарову

 Да уж, это не "Приключения Буратино".

 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

Мухину

Ну не скажите. "Приключение Буратино"  сложная книжка. Я её пока только до половины дочитал. Хорошо хоть крупным шрифтом напечатано-по слогам легко читать.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Только не осмеливайтесь спорить

с персонажем под ником "Славянин".

Оне внимательно и вдумчиво проработали сей труд и готовы представить конспект с личными ремарками...

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Не путайте себя, дедушко, с

Не путайте себя, дедушко, с другими. Для вас Майн кампф - библия, для других - исторический документ.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Библия?

При Ельцине шикарный репринт стоял в книжных магазинах,да денег на пожрать семье не было...

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Вы все уходите от вопроса: кому конкретно вы будете предъявлять хранение?

Зная ваш дебильный характер, прошу не отвиливать от вопроса.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Алексея 2. На дебила в

Для Алексея 2.

На дебила в зеркало посмотрите. Потому что только дебил или подонок может утверждать, что читать книги Гитлера во время Великой Отечественной войны можно, что ничего зазорного в этом нет, более того, это право каждого гражданина СССР, так как книга была ранее выпущена в СССР.

Вы так и не привели доказательств - когда, каким издательством, каким тиражом была выпущена данная книга в 30-е годы. А то воздух сотрясать Вы горазды, а как доказательства, так сразу в кусты.

И на счет вопроса:

Так имел право рядовой Иванов таскать в своем "сидоре" томик Гитлера?

 

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Забаненному в инете

"Вы так и не привели доказательств - когда, каким издательством, каким тиражом была выпущена данная книга в 30-е годы. А то воздух сотрясать Вы горазды, а как доказательства, так сразу в кусты."

Разве так сложно заглянуть в инет?

"в СССР перевод Карла Радека (в 1932) был издан ограниченным тиражом для изучения партийными работниками" 

Т.е. эта книга была в семьях мажоров, а запретный плод сладок.

"Потому что только дебил или подонок может утверждать, что читать книги Гитлера во время Великой Отечественной войны можно, что ничего зазорного в этом нет, более того, это право каждого гражданина СССР, так как книга была ранее выпущена в СССР."

Если б эту книгу изучали перед войной в старших классах и ВУЗах, то люди бы знали, какую судьбу им уготовили национал-социалисты и по совместительству пангерманисты Гитлера. Может, тогда бы не было ни у кого никаких иллюзий, и Власовых, Лукиных, Павловых их подчинённые стреляли бы как бешеных собак при малейшей попытке предательства. Ведь действительно в РОА вербовали, вешая на уши лапшу о том, что немцы уничтожат только большевиков, а потом дадут возможность сформировать национальные правительства в национальных государствах, а население при этом не пострадает. Не стоит забывать про тот террор, который проводили троцкисты в 20-30 годы, уничтожая "русских шовинистов", расказачивание и прочие "радости" в виде "перегибов на местах" и "головокружений от успехов", не все были так умны, чтобы понимать, что дело не в самой сути Советской власти и социализма, а в смертельной борьбе национально ориентированных большевиков во главе со Сталиным, строящими нормальное государство для достойной жизни всех и каждого, и троцкистами, любыми путями рвущимися к власти, чтобы либо бросить Россию в топку мировой революции либо восстановить капитализм согласно очень "научному" учению Маркса. 

"Так имел право рядовой Иванов таскать в своем "сидоре" томик Гитлера?"

Конечно имел, ведь врагов и их планы нужно знать лучше, чем друзей.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "И на счет вопроса:

Так имел право рядовой Иванов таскать в своем "сидоре" томик Гитлера?"

Сколько болтовни вместо того, что бы ответить на вопрос кого и за что судить. Что, как до конкретики дошло, так заклинило?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Ну например

Ну например, ст. 58-10 УК РСФСР - санкция в условиях войны расстрел, минимум - 3 года лишения свободы с поражением в правах. Кстати, многие только за хранение "майн кампф" получали именно эту статью.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гость.

Гость: "Кстати, многие только за хранение "майн кампф" получали именно эту статью."

Кто конкретно?

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Aleksey2

Вылучше спросите Гостя, откуда он взял информацию о "санкции расстрела"и "минимуме в 3 года".

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Не продавалась?

А вот мой дед рассказывал, что видел книжку "Моя борьба" некоего А.Гитлера в московском книжном магазине где-то в 1938-39 году. В свободной продаже. А вот сейчас - не найти. Экстремизьма. Как говорится, не 37-й...

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Юрий 1

Опять двойные стандарты

Для подтверждения двойственности стандартов приведите пример другой детской организации, из простых, где с детьми правосудие поступило иначе. Сравним.

 
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

 Для подтверждения

 Для подтверждения двойственности стандартов приведите пример другой детской организации, из простых, где с детьми правосудие поступило иначе. Сравним.

Дело джалал-абадских школьников

От нее же стало известно еще об одной группе 1945-46 гг. В нее входили московские школьники, совсем еще дети, 14-15 лет. Они писали и распространяли антисталинские листовки. Во главе этой группы стояла девочка лет 15, по имени Майя. Ребят после ареста держали на Лубянке и в Лефортово, допрашивали, как рассказывает Муза Сергеевна, в присутствии учителей и дали «детские» срока: по 3-4 года. Сейчас в Москве живет один из участников этой группы, Иван Сухов, но, к сожалению, по состоянию здоровья он ничего уже не может рассказать.

А помянутых мажоров пожалели. Отнеслись как к детским проказам

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
6 + 7 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. Например, для 1+3, введите 4.