|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 8 гостей.
|
|
3 ОТЕЦ И СЫН |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 8 гостей.
|
|
Славянину
Есть у меня подозрение в том, что вы на пару с "Одесситом" эту комЭдию разыграли
Ты не туда смотришь, лопух. Если бы ты вникал во что-то глубже, то заметил бы вещи поинтереснее.
Ты в курсе, чо захоронение расстрелянных в Медведковском лесу до сих пор не найдено? Вместо этого рассказывается история, что людей расстреливали в автомобиле с бронированными бортами, затем НКВД выкопало дерьевья в этом лесу, а после захоронения посадили их на прежние места. За три недели до оставления Орла нашими войсками, НКВД занимается идиотизмом с пересадкой деревьев, что бы что? Чтобы скрыть расстрел заключенных, осуществленный на законных основаниях. Для меня это бред, для либерастов то что надо.
Я скажу вот что. Подменить постановление ГКО не просто, зато списки подменить - это как два пальца. Поэтому постановление приводят везде, а списки чего-то стесняются.
Единственное, что меня смущает, это регулярно встречаемые круглые цифры: 170, 25...
Это ближе к Ежову, а на Берию как-то непохоже.
Одесситу
А чегой то ты так заволновался?
Я просто предположил, что" возможно" ты поучаствовал в комбинации вброса фальшивого документа, порочащего И.В. Сталина, на форум ,на пару с бесноватенькой "пантерой", а ты сразу стойку сделал и залился на меня истерикой.На воре и шапка горит.
И чего сразу ты убегаешь от этого документа в какие то лесопосадки? Выкопали деревья или там посадили, сие не так неважно. Важно расстреляли или нет без приговора .
Подменить постановление ГКО не просто
Чегой то? Фальсификаторы Яковлева- "прораба перестройки" не имели доступа ИМЕННО к Постановлениям ГКО? Что, правда?
Славянину
Чегой то?
Тогой-то, что эти документы лежали на поверхности, постановления ГКО - это же как вершина айсберга, на которую увязано еще много других документов. А вот списки - это проще.
Постановление ГКО потому приводится. А списки? А вот тут смущенно пальчиком в ладошке крутят: да тут кажется где-то упоминалось... где-то в закрытом уголовном деле... поискать надо... там еще девять человек было, но вы не переживайте, оно вам и не надо.
Но ребята, Постановление нашли, но оно без списка быть не могло, это абсурд.
На воре и шапка горит
Чем ты мне нравишься, так это тем, что ты очень умный.
Одессит
постановления ГКО - это же как вершина айсберга,
Слушай, "гляциолог одесский", я тебя не структуру айсберга спрашивал, а причину, по кторой, ПО ТВОЕМУ, невозможно подделать конкретный лист бумаги с печатным текстом.А ты мне тут нагородил ерунды.Чего неясно?Взяли реальное постановление, от него оставили только номер , остальное переврали и выдали за подлинный документ.Всё.
Чем ты мне нравишься, так это тем, что ты очень умный.
Да уж поумнее вас, провокаторов.
Одесситу
Не совсем понятно - зачем нужна химия со списком? Ну не те, так другие - не все ли равно, по поводу каких именно 170 расстреляных визжать о кровавом преступлении сталинизма?
Геннадий
Чтобы по некоторым расстрелам можно было сказать: они растреляны без суда.
А значит, вроде как они не виновны. Безвинные жертвы сталинизма.
Когда возникают такие
Когда возникают такие моменты, то сразу вспоминаю того типа из спецгруппы ФСБ и МО, явившегося к В. Илюхину, которая фабриковала документы. Эта большая группа работала несколько лет и, возможно, работает до сих пор. Неужто она ограничилась несколькими документами по Катыни?
Геннадий
того типа из спецгруппы ФСБ и МО
В первый раз слышу о таком гибриде. От ФСБ или от МО- охотно верю.Но чтобы один и тот же от одновременно и ФСБ и МО?
Там работали и из ФСБ, и из
Там работали и из ФСБ, и из МО (заправлял этими, по некоторым сведениям, Гареев), а были ли они в одной группе или разных, в одной комнате или разных - не имеет значения, поскольку ведь это не законное, официальное учреждение.
Геннадий
Вот такое вполне вероятно. Можно добавить туда ещё и МИ-6 с ЦРУ.Без них фальсификация тоже не обошлась.о
Славянин
В документе, данном Одесситом по адресу:
http://teatrskazka.com/Raznoe/PostanovGKO/194109/gko_0634.html
в ПРАВОМ верхнем углу "Сов. секретно"
В том, что дала panther по адресу:
http://ru.scribd.com/doc/74092112/сталинские-расстрелы
в ЛЕВОМ верхнем углу "Секретно"
-----------------------------------------------
В документе, данном Одесситом, внизу:
Выписки посланы: т.т. Берия, Ульриху.
В документе, что дала panther, этого нет вообще.
-----------------------------------------------
Уже можно не говорить про такие "мелочи", что
у Одессита: "от 6 сентября 1941 г. Москва, Кремль";
у panther: "6 сентября 1941 г.".
у Одессита: "высшую меру наказания - расстрел" (чёрточка - маленькая, и с двух сторон - пробел);
у panther: "высшую меру наказания- расстрел" (чёрточка - здоровущая, и слева пробела нет).
-----------------------------------------------
Так что нестыковочки у фальсификаторов, однако!!
Кучма Николай
Так и я про ТО ЖЕ. Как это , гуляя с сайта на сайт, такой официальный документ, как Постановление ГКО, у них то "Секретный", то "Сов. секретный".Это только для бесноватенького кретина "пантеры" это одно и тоже.А тем, кто РЕАЛЬНО работает с секретными документами сия тупость и лживость бесноватенькой "пантеры" - ОЧЕВИДНЫ.
Лично мне уже ЭТОГО одного произвольного" грифования " достаточно, чтобы не верить фальшивке бесноватенькой "пантеры".
panther
Наконец-то этот список смог увидеть.
Но обратите внимание. Список этот приведен из уголовного дела. Яковлевцы нашли этот список в пыльных томах недоведенных до суда уголовных дел, отчего бы просто не взять на поверхности лежащее постановление ГКО, заодно и 9 фамилий оставшихся бы увидели? В чем проблема?
То, что распоряжение № 2756/Б от 18 октября 1941 года было одним из основных пунктов обвинения Берии свидетельствует скорее в худшую сторону, а не в лучшую. Там и так все лепили довольно грязьненько, но я замечу вот что. Сканы этого документа лежат в сети и довольно основательно обматерены блоггерами. http://www.mk.ru/upload/article_images/36/5d/17/495_1784.jpg
http://www.mk.ru/upload/article_images/39/3c/55/495_1785.jpg
В них нашли несколько признаков подделки, но я не графолог, поэтому помолчу.
Буду исходить просто из логики. Для жены Каменева нашлось время и у ГКО, и у ВС СССР. Для высших генералов РККА не нашлось. Берия самочинно (!) приказывает их расстрелять. Настроение было плохое.
Есть вещи просто невозможные.
Одесситу
В них нашли несколько признаков подделки, но я не графолог, поэтому помолчу.
Твои сканы такая же фальшивка, как и твои рассказы о твоей службе. Система понятна. Ты играешь роль эдакого беспристрастного,можно сказать немного сочувствуещего И.В. Сталину, разыгрывая диалоги с твоим сотоварищем "пантерой". Вроде как против "пантеры" и его аргументов. И тут же раз за разом произвродишь вброс фальшивок о Берии , Сталина, тем самым помогаяя лгать и бесноваться на И.В. Сталина иудейской "пантере."Но , поиграв роль якобы беспристрастного исследователя, ты переходишь уже к прямой клевете и лжи.
Берия самочинно (!) приказывает их расстрелять. Настроение было плохое.
Убогинький "Одессит", не суди государственных людей по свое убогинькой фантазии. Провокаторствуете вы с "пантерой " на пару.Вот только он играет роль вечного оппонента Ю.И. Мухину. а ты- эдакого беспристрастного исследователя. Твоя роль. "Одессит" подлее, чем даже роль "пантеры".
Славянину
Н-да...
Какой же ты тупой....
Одессит
Н-да...
Какой же ты тупой....
Глядя в своё отражение в зеркале, сказал провокатор с ником "Одессит".Он любил поговорить сам с собой вслух.
Одесситу
Но обратите внимание. Список этот приведен из уголовного дела. Яковлевцы нашли этот список в пыльных томах недоведенных до суда уголовных дел, отчего бы просто не взять на поверхности лежащее постановление ГКО, заодно и 9 фамилий оставшихся бы увидели? В чем проблема?
Список был оформлен в качестве приложения к постановлению ГКО и был передан в военную коллегию, потому он там и оказался.
То, что распоряжение № 2756/Б от 18 октября 1941 года было одним из основных пунктов обвинения Берии свидетельствует скорее в худшую сторону, а не в лучшую.
Извините меня за выражение, но уж полная ерунда. Есть факт - заключённые в Куйбышеве расстреляны. На основании чего? Что, Берия, Кобулов, Влодзимирский и Бочков такие идиоты, что если бы был приговор суда или постановление ГКО умолчали бы о том на следствии? Кроме того, следы приговора уничтожить практически невозможно, тем более через несколько лет: он регистрируется во множестве инстанций. Поэтому всякие заявления а-ля Мухин, который любой документ, который ему не по душе, немедленно бездоказательно объявляет фальшивкой, считаю не особо добросовестными.
Буду исходить просто из логики. Для жены Каменева нашлось время и у ГКО, и у ВС СССР. Для высших генералов РККА не нашлось. Берия самочинно (!) приказывает их расстрелять. Настроение было плохое.
Есть вещи просто невозможные.
Вы исходите из заведомо неверного предположения о том, что всем этим лицам было не наплевать на законность. Да почему бы это??? Разумеется, крайне маловероятно, что Берия издал распоряжение самочинно, наверняка было устное указание Сталина, которое попросту забыли оформить решением ГКО, не мог Сталин быть не в курсе дела. Нужно же понимать, что все эти лица нарушали Закон ежедневно. В данном случае они просто перешли все границы и грубейшим образом нарушили процессуальные нормы. Но были же и многие тысячи других "дутых" дел лиц, впоследствии реабилитированных, в которых приговоры были, не было другого - доказательств виновности.
Пантеру
наверняка было устное указание Сталина, которое попросту забыли оформить решением ГКО, не мог Сталин быть не в курсе дела. Нужно же понимать, что все эти лица нарушали Закон ежедневно
------------------------------------------------------------
Ну зачем же так нагло врать?
"...суперлиберал, бывший генпрокурор России Казанник в «Известиях» от 13.10.93г. пишет, что:»...к своему ужасу...я убедился, что тогда (при Сталине-Л.Ж.) законность в строгом смысле слова не нарушалась». Ультралиберал, знаменитый журналист Ю.Феофанов в «Известиях» от 20.03.93г. заявил, что «Сталинские репрессии» отнюдь не были беззаконными, они осуществлялись в полном соответствии с законами, защищавшими Советскую власть."
http://www.pokaianie.ru/article/from_reader/read/27080
СНП
для СНП
Мнения Казанника и Феофанова меня мало волнуют. Высшим Законом государства является его Конституция. А в Конституции СССР 1936 года было закреплено право граждан на свободу слова, печати, собраний и митингов (ст.125). И как с этими правами согласуется известная 58-я статья УК, каравшая за любые высказывания, которые могли быть сочтены антисоветскими? А как согласуется со статьёй 102 Конституции 1936 года о том, что "Правосудие в СССР осуществляется судами" и статьёй 111 об открытом разбирательстве дел во всех судах СССР с обеспечением обвиняемому права на защиту наличие в стране ОСО, где не было ни открытого разбирательства дел, ни права на защиту?
Впрочем, логика сталинских "юристов" понятна: раз ОСО никакого отношения к правосудию не имеет, можно объявить его внесудебным карательным органом. Но из этого и следует, что высший Закон государства- Конституция была фактически для советской верхушки пустой бумажкой, которую они постоянно нарушали.
Кроме того, что касается проведения следствия и суда в сталинскую эпоху, нормы УПК о необходимости доказывания обвинения существовали и тогда, однако большинство реабилитированных впоследствии реабилитированы именно в связи с недоказанностью обвинений, то есть эти лица были осуждены незаконно.
Также согласно Конституции 1936 года Политбюро ЦК ВКП(б) вообще не упоминалось в числе высших органов управления государством. Однако фактически Политбюро издавало в нарушение Конституции постановления, обязательные для исполнения всеми органами государственной власти. Примеров можно привести множество.
И вы имели наглость заявлять, что утверждения о нарушении Закона этими лицами - враньё. Заврались сами просоветские агитаторы, по своему обыкновению валя с больной головы на здоровую.
panther
"Мнения Казанника и Феофанова меня мало волнуют. Высшим Законом государства является его Конституция" Насколько же вы не способны мыслить самостоятельно!. Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.
Мухину Ю.И.
И где тут написано, что специальные суды вправе нарушать статью 111 Конституции об открытом судебном разбирательстве и обеспечении права обвиняемого на защиту?
Коме того, ОСО были созданы не постановлением Верховного Совета СССР в соответствии со ст.102 Конституции и специальными судами вообще не являлись.
ОСО были созданы совместным постановлением ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года и с момента принятия Конституции 1936 года, которой это постановление противоречило, должны были быть распущены. Но на Конституцию сталинское руководство как обычно наплевало.
И где тут написано, что
И где тут написано, что специальные суды вправе нарушать статью 111 Конституции об открытом судебном разбирательстве и обеспечении права обвиняемого на защиту?
Статья 102 идет впереди и выше статьи 111 по своему статусу.
Коме того, ОСО были созданы не постановлением Верховного Совета СССР в соответствии со ст.102 Конституции и специальными судами вообще не являлись.
ОСО были созданы совместным постановлением ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года
А тебя чего, ЦИК это самозванный орган или он все же имел право принятия законов?
и с момента принятия Конституции 1936 года, которой это постановление противоречило, должны были быть распущены. Но на Конституцию сталинское руководство как обычно наплевало.
Это ты пытаешься приписать сталинскому руководству достижения нынешнего либерастического режима Эрэфии. Конституцией специальные суды были разрешены, а ОСО это и есть такой суд.
генадиям
Статья 102 идет впереди и выше статьи 111 по своему статусу.
Открытия так и сыплются от мухинцев: оказывается во всех законах-то статьи разную силу имеют в зависимости от номера
А юристы и не подозревали
ЦИК это самозванный орган или он все же имел право принятия законов?
При чём тут законы? Если в Конституции указано, что специальные суды могут создаваться только постановлением Верховного Совета СССР, значит только так и не иначе. А ОСО были созданы иначе и поэтому после вступления в силу Конституции 1936 года не имели права на существование.
либерастической чурке
генадиям
Геннадию - у тебя в одном слове три ошибки.
Открытия так и сыплются от мухинцев: оказывается во всех законах-то статьи разную силу имеют в зависимости от номера А юристы и не подозревали
А чего вы, твари, вообще подозревали? Поскольку время было суровое - заговоры и предательства, стимулируемые изнутри троцкистами и прочей нечистью, а извне - западными фашистами и либерастами, то это заставило внести уточнения в Конституцию, и потому никаго нарушения ее те суды не вводили. Читаем статьи 103 и 111:
Статья 103. "Рассмотрение дел во всех судах осуществляется с участием народных заседателей, кроме случаев, специально предусмотренных законом".
Статья 111. "Разбирательство дел во всех судах СССР открытое, поскольку законом не предусмотрены исключения, с обеспечением обвиняемому права на защиту."
При чём тут законы? Если в Конституции указано, что специальные суды могут создаваться только постановлением Верховного Совета СССР, значит только так и не иначе. А ОСО были созданы иначе и поэтому после вступления в силу Конституции 1936 года не имели права на существование.
Но, болван, ОСО создано до введения Конституции 1936 года абсолютно в законном порядке - высшим органом государственной власти СССР - ЦИК-ом, преемником которого и стал Верховный Совет СССР.
У тебя, либераста, совсем мозги отсохли - по твоему, все принятые до этого законы СССР (а они были приняты ЦИКом) надо было отменить, и вновь принимать Верховным Советом СССР.
генадиям
Сколько ни вози вас генадиев об стол физиономией, из вас только кучи нового вранья вылезают, а толку никакого.
При чём тут народные заседатели, когда в ОСО нет даже судьи??? Читаем постановление о введении ОСО:
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4023.htm
Что там написано? "Предоставить НКВД СССР право..." А вот по ст. 102 Конституции 1936 года право осуществлять правосудие дано только судам и никому больше.
В статье 111 указано, что в случаях, предусмотренных законом, разбирательство дела может не быть открытым, но право на защиту у обвиняемого есть в любом случае. Никаким законом ОСО право проводить закрытые судебные заседания не давалось, право на защиту в этом органе всегда нарушалось.
высшим органом государственной власти СССР - ЦИК-ом, преемником которого и стал Верховный Совет СССР.
ЦИК - это Центральный Исполнительный Комитет, а вовсе не высший орган власти. Высшим органом власти по Конституции 1924 года являлся Съезд Советов. И ЦИК в постановлении 1934 года не учреждал никакого специального суда, там вообще ни о каком суде не сказано ни слова. Сказано же там о предоставлении НКВД СССР права осуществлять в отношении граждан СССР репрессивные меры, которые по Конституции 1936 могли быть применены только судом.
либерчурке
генадиям - либерчурка русского языка не знает.
При чём тут народные заседатели, когда в ОСО нет даже судьи??? Читаем постановление о введении ОСО:
Но, чурбан, упоминание об отсутствие заседателей это и есть разрешенное Конституцией отклонение от обычного порядка судопроизводства, а Осо - это специальный суд, в котором приговаривают к наказанию установленные законом должностные лица. А то у тебя полачается, что преступники приговаривали себя сами.
А вот по ст. 102 Конституции 1936 года право осуществлять правосудие дано только судам и никому больше.
Ты издеваешься? - "Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, ... специальными судами СССР...создаваемыми по постановлению Верховного Совета..."
В статье 111 указано, что в случаях, предусмотренных законом, разбирательство дела может не быть открытым, но право на защиту у обвиняемого есть в любом случае.
Ага, чурбан наконец понял, что разбирательство могло быть и неоткрытым. А за законностью на этом суде (т.е защищал обвиняемого) следил - кто? - да прокурор, генеральный или республиканский. Поскольку суд-то - особый.
ЦИК - это Центральный Исполнительный Комитет, а вовсе не высший орган власти. Высшим органом власти по Конституции 1924 года являлся Съезд Советов.
Идиот, ЦИК - высший орган государственной власти СССР между Съездами Советов. Это-то хоть понятно?
И ЦИК в постановлении 1934 года не учреждал никакого специального суда,
Ты ж сам привел постановление ЦИК об образовании ОСО - у тебя склероз?
М-м-м...
Странное какое-то «оно». 170
миллионовбезымянных расстреляных, «высшая мера наказания».Странненькая бумажка.
Грешно смеяться над больными людьми!
Для Wazawai.
Wazawai: "Странненькая бумажка."
Да уж. Вписывай не понравившихся в к-ве 170 чел и ...
Юрий 1
> Генералов 28 октября 1941 года расстреляли без суда? Расстреляли.
Вы про ГКО что-нибудь слышали? Ну которое могло
3. Обязать всех граждан и все партийные, советские, комсомольские и военные органы беспрекословно выполнять решения и распоряжения Государственного Комитета Обороны.
Одесситу
Вы правы, но делайте поправку на то, что вся высшая власть, включая судебную, была была передана Верховным Советом в руки ГКО. Такми образом, решение ГКО обойтись без суда, было законным решением.
Юрий -1, не понимая, что читает, и выхватывая из текста знакомые слова, свел обсуждение к этому, хотя к теме этот вопрос не имеет отношения - не имеет отношения, как их наказали, важно, что крутясь возле родителей, учась в привелигированной школе, у них не было желания сбежать на фронт и драться с немцами. Как и у Светланы не было даже такого желания, как у дочерей царя - стать сестрами милосердия госпиталя в Зимнем дворце.
Отправить комментарий