ПРОХОРОВСКОЕ ПОЛЕ РАЗМЫШЛЕНИЯ У МЕМОРИАЛА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 1025
4.636365
Средняя: 4.6 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Первое дело открутить

Первое дело открутить ослушнику башку. А разорять потом можно и выход не получить.

Упорно пытаешься играть в укринство воданапор. Прощелыга мазепа у тебя милый мальчик.

И одновременно не замечаешь востания в Москве против сузерена. Как Тохтамыша так и Дмитрия.

И вполне может быть с идеей перекинутся под литву.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Так ослушник сбежал. А град его вот он, впереди показалси.

"И подойдя к городу в небольшоим числе, начали, крича, выспрашивать, говоря:
"Есть ли здесь князь Димитрий?"
Они же из города с заборол отвечали:
"Нет"."

Что есть укрин-ство?
Где я называл Мазепу милым мальчиком?)
Я его даже добрым дедушкой не называл.)))

Одно когда восстание началось до бегства Димитрия, а другое дело после и вследствие этого бегства)
В Севастополе ведь тоже по садящимся в самолеты, из толпы бойцов - стреляли.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Так значится БЫЛО

Так значится БЫЛО востание...

 

Одно когда восстание началось до бегства Димитрия, а другое дело после и вследствие этого бегства)

 

Главное что его там не было. Совсем дурость сжигать удел, если цель укоротить князя на голову.

 

"И подойдя к городу в небольшоим числе, начали, крича, выспрашивать, говоря:
"Есть ли здесь князь Димитрий?"
Они же из города с заборол отвечали:
"Нет"."

Несколькими коментами далее некий водонапор отрицает всякие сказания о побоищах.

Жулик.


Где я называл Мазепу милым мальчиком?)

 

Пущай будет поборником украинства. Не вижу разницы.

 

Кстате, куликовская битва необычна во всем. Не только в поведении Димы. И по целям и по составу учстников. И по последствиям. И уж конечно по стилю проведения.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Аспирин, Димитрий Иванович это не князь Энгиенский.

Дурость как раз бегать за ним по лесам и уделам, городам и весям.
А вот удар по его столу, подрыв его материальной базы и заодно грабеж - для татар - самое то.
И ещё - москвичи не вышли заранее встречать хана с хлебом солью, не вышли с повинной к Тохтамышу, не заявили "Хотим другого князя, того, кого ты Царю поставиш нам".
Они сопротивлялись (во всяком случае пытались). Вот и.

А был ли бунт подготовлен заранее или возник стихийно вследствие поведения князя или его как такового и не было - вопрос другой.

Я не отрицаю сказания как литературные произведения, я (точнее многие историки, с коими приходится согласиться) не отношусь к сведениям изложенным в них как достоверным.
Это художественные произведения, написанные много позже событий взятых за основу.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А чего бегать, САМ

А чего бегать, САМ придёт.

 

Тохтамышу, не заявили "Хотим другого князя, того, кого ты Царю поставиш нам".

 

 

То есть вотчину оттягать. Круто.

А если они хотели под культурную европопскую цивилизацию отложится? дескать хотим себе государя культурной нации, а не Тохтамыша?

Или  с другой стороны. Мало того что показали фигу своему непосредственному царю Диме. Так они и своего татарского государя послали на три буквы когда он прищёл к москве.

За такое наказание только одно.

Или ты соменваешься в законности ТОхтамыша с Димой как государей?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Куликовская битва необычна возможно только в одном -

ей не повезло с летописцами.
Очень много места осталось для домыслов, спекуляций.

К теме статьи, вполне допускаю что у неё и правда есть много общего и с Бородинской битвой и со сражением под Прохоровкой.
Похоже московским войском никто не руководил как единым целым.
И похоже что большая часть потерь московское войско понесло от стрельбы, а не в ближнем бою.
И похоже что битва не стала для противника разгромом, но все же стала некоей переломной точкой войны.
Но достоверно что-либо сказать тяжело.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Тогда почему в такой

Тогда почему в такой необычной битве предводитель должен был вести себя по обычному?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Как-то странно было бы сходу предполагать,

что этот предводитель идиот)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Не обычно не синоним по

Не обычно не синоним по идиотски.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Возможно...

Но вот в этом конкретном случае... скорее да, чем нет)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ага. Были. Кто сильнее тот и

Ага. Были.

Кто сильнее тот и прав. "Божий суд" одним словом.

Но не в этом дело. Не отвелкайся хитрован, от бессмысленности похода на Москву если дело в наказании Дмитрия.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Нимрод

Даже в святые обычно небрезгливая церковь его протолкнуть сумела только при Мишке Ставропольском - в 1989 году.

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Крутой аргумент, ничего не скажешь. Какая там попам вожжа под хвост попала, так и заслуги считать станем!

 

Владимир136

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Попы запросто так ничего не делали.

Волю властей ловили - кто свят, кто не свят.
А тут настолько народ не принимал очередного святаго заступника, что не шел он в святые и все тут. "Перестройка" одна помогла.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Нимрод

А тут настолько народ не принимал очередного святаго заступника
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Да какой народ, о чем вы!? Ну можно подумать, что референдумы церковь проводила! И уж так мнением народным дорожила,так дорожила... Что от любви такой, крестьяне церкви жгли повсеместно после 17 года.

Ну не смешите мои тапочки Нимрод! Церковь ко мнению народному прислушалась! Ага! Щас!

 

Владимир136

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

При чем тут референдум?..

Речь о том, что некоторых деятелей очень трудно сделать святыми несмотря на заказ.
У нас ведь деется то же самое - в местные святые наконец произвели хромого Ярослава - Юрия.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Нимрод

о том, что некоторых деятелей очень трудно сделать святыми несмотря на заказ
""""""""""""""""""""""""""

Но только вот мнение народное, тут уж вовсе ни при чём.

 

Владимир136

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Мне надоела ваша клевета на русских князей, бившихся за свою

землю. На свою Мазепу лучше посмотрите повнимательней, у вас, Великих Укров, других и не было.

Князь Дмитрий Московский (так он звался до почётного титула "Донской"), с юности воевал постоянно и достаточно успешно, если б это было не так, то он бы не смог сохранить свою должность и титул. 


В 1377 г. Араб шах напал на Русь, разбил на р. Пьяне не готовый к битве русский отряд, взял Нижний Новгород и сжег его.
   Но другое войско Мамая, под командой мурзы Бегича, в 1378 г. было наголову разбито Дмитрием Московским на р. Воже. Тем самым определилась позиция Москвы: она стала союзником хана Тохтамыша, вероятно, не из за его достоинств, а вследствие «силы вещей», или логики событий.
   Судьбу войны в 1380 г., более чем когда либо, определяла согласованность маневров. В мае 1380 г. Ягайло заключил мирный договор с орденом, чтобы освободить все свои войска для похода на Дон. Этим договором он предавал Кейстута, героически оборонявшего Жмудь ««См.: Шабульдо Ф.М. Указ. соч. С.134 »». Но идти ему пришлось через Киев, Чернигов и Северскую землю, за год до этого освобожденные московским князем Дмитрием и от татар, и от литовцев. Сопротивление населения этих земель задержало продвижение литовского войска ««См.: там же. С.129 »». Оно опоздало на один переход… и это спасло Русь.
   Дальнейшее известно. На Куликовом поле российская доблесть сокрушила разноплеменное войско Мамая. Спаслись только те, у кого были быстроногие и неуставшие кони (однако их, видимо, было немало, потому что в начале 1381 г. Мамай опять стоял во главе сильного войска и пытался остановить наступление Тохтамыша, перешедшего Волгу скорее всего по льду).
   Русское войско понесло огромные потери, особенно ранеными. Их везли домой на телегах, а свежие литовские ратники (киевляне и белорусы) и рязанцы преследовали отставшие обозы, грабили их и добивали беззащитных раненых ««См.: Бегунов Ю.К. Об исторической основе «Сказания о Мамаевом побоище»// Слово о полку Игореве и памятники Куликовского цикла. М.; Л., 1966. С.506 509; Экземплярский Л.Н. Указ. соч. Т.II. С.586 587 »». Ожесточение росло, что указывает на невозможность русско литовской унии, о которой мечтали Ольгерд и Кейстут." Гумилёв "Древняя Русь и Великая степь".
 
А вот что он пишет о взятии Москвы Тохтамышем:
 


 "После Куликовской битвы, в которой участвовали тверские и суздальские ратники, но не князья ««См.: Экземплярский А.В. Указ. соч. Т.II. С.415 »», московское правительство, не теряя времени, пригласило в Москву митрополита киевского Киприана, тем самым ограничив влияние языческого князя Ягайло, потому что его православные подданные в делах веры стали подчиняться Москве. Это тонкое и умное деяние суздальские князья представили хану Тохтамышу как сговор Москвы с Литвой, союзницей его врага — Мамая ««См.: там же. С.588, со ссылкой на В. Татищева »».


   Тохтамыш поверил всему, несмотря на очевидную нелепость доноса. Он привык сражаться, а не размышлять, а среди его окружения уже не было опытных и разумных эмиров, погибших во время «замятни». Поэтому он поднял войско на коней, переправился через Волгу, конфисковал купеческие корабли, так как купцы могли подать весть на Русь, взял с собой суздальских князей в проводники и двинулся в набег «изгоном», т.е. на рысях и без обоза, обогнул с юга Рязанскую землю и вышел к Оке, где Олег якобы указал ему броды. 12 августа 1382 г. татарские войска подошли к ничего не подозревавшей Москве.
   Вот что могут сотворить сила лжи и охота к человекоубийству.

   Далее события пошли быстро и трагично. Великий князь уехал в Переяславль, а оттуда в Кострому «собирать войска». В Москве он оставил за себя митрополита Киприана, поручив ему город и всю свою семью. По видимому, князь был уверен в том, что каменная крепость, снабженная всеми новинками тогдашней военной техники, неприступна для легкой конницы. В Москве уже были дальнобойные самострелы (арбалеты) и «тюфяки» «««Тюфяк» — от персидского слова «тупапг» (трубка) — железный ствол, запаянный с казенной части; заряжался с дула пороховым зарядом, который был запыжен осколками железа. Содержал до пяти зарядов, сквозь которые был пропущен фитиль, поджигаемый с дула и стрелявший последовательно 5 раз, как картечь. Дальность поражения была мала, но для ближнего боя достаточно. Тюфяк был вытеснен пушкой (гарматой) в 1389 г. »» — огнестрельное оружие, пригодное для отражения противника, лезущего на крепостную стену.
   Достаточны были и запасы пищи. Не хватало одного — силы воинского духа, потому что герои Куликова поля отдыхали в своих родных деревнях, а в столице жили немногие придворные с многочисленной дворней и ремесленники московского посада. Эта масса была отнюдь не пригодна к военным операциям и понятия не имела о воинской дисциплине. Зато склонность к грабежу и самоуправству, а равно и полная безответственность доминировали в их убогом сознании, как всегда бывает у субпассионариев.
   Вместо того чтобы организовать оборону стен, «гражданские люди возмятошася и всколебашася, яко пьяны, и сотвориша вече, позвониша во все колоколы, и всташа вечем народы мятежники, недобрые человеки, люди крамольники: хотящих изойти из града не токмо не пущаху, но и грабляху… ставши на всех воротах городских, сверху камением шибаху, а внизу, на земле, с рогатинами и сулицами и с обнаженным оружием стояху, не пущающие вылезти вон из града» ««Цит. по: Покровский М.Н. Указ. соч. Т.I. С.177 »». К этому надо добавить, что все эти «защитники» Москвы были пьяны, ибо разгромили боярские подвалы, где хранились бочки с медами и пивом.
   Но при этом московские люди были непоследовательны. Они выпустили из города владыку Киприана и великую княгиню… после того как разграбили их багаж.
   Очевидно, татары не осаждали и даже не блокировали Москву, взять же столицу им было не по силам. Их разъезды кружили вокруг Москвы и грабили окрестные деревни. А тем временем бояре собирали ветеранов и готовились к отражению врага. Под копытами татарских коней стала гореть земля.
   И тут снова инициативу взяли в свои руки суздальские князья. Они вступили в переговоры с москвичами, предложили им почетный мир при условии, что они впустят в крепость татарское посольство. Верить заведомым предателям было сверхглупо, но что понимает пьяная толпа?! Ворота отперли, не обеспечив их защиты; татарские послы въехали в город, а за ними ввалилось их войско, и началась резня. При последующем подсчете оказалось, что убито 24 тыс. москвичей ««Там же. Указ. соч. Т.1. С.176 »» и сгорела церковь, доверху набитая древними рукописями.
 Чтобы прокормить свое войско, Тохтамыш рассеял его по всей территории княжества, запретив лишь вступать на Тверскую землю. Поэтому в Тверь устремились толпы беглецов, оборванных и голодных. Но герой Куликовской битвы Владимир Андреевич Храбрый с наскоро собранным отрядом разбил группу татарских грабителей. Этого было достаточно для того, чтобы Тохтамыш спешно покинул пределы Великороссии. Обратный путь его прошел через Рязань, которая вновь испытана ужас насилия свирепой голодной солдатни.


Лично мне вырезанных скотов не жалко, а вот эту церковь с рукописями жалко безумно. Но все эти позорные и трагические события не дают повода клеветать всяким украм на нашу историю. Хотя, конечно, чисто по-человечески понятно - каждый великий Укр примеряет все события, о которых судит, на себя, и, понимая, что он бы в битве отсиделся под телегой, а потом бы бежал из города при приближении врага, спасая свою траченную молью шкурку, бросив семью, подданных и Родину (именно так поступали все Великие Укры - гетманы), но не забыв при этом прихватить казну. А их потомки с упоением занимаются поисками сокровищ Полуботка, например и мечтами, по сколько кг золото на рыло щирого укра приходится при находке этих сокровищ. Мечтайте и дальше, а наших воинов-князей не трогайте, пользуясь тем, что вам даже морду не набьют за это в инете - технически невозможно. 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Мыльные пузыри.

Потуги очередного недо-нациста самому и с помощью цитат от уже заслуженных шовинистов прикрыть неприглядный образ князя- труса и кровопийцы. Самому не смешно?..

С мотивацией князя ещё поработайте. Вон даже в цитате у Вас "собирать войска" в кавычках. Автор когда писал это сам наверное смеялси.
Октябрьский хоть "спасал ценных специалистов" самолетами из Севастополя. А из Москвы в 1382м "сильные мира сего" вообще разбегались порознь и в разные стороны.

Конечно все москвичи были вусмерть пьяны, один великий князь был в Костроме как стеклышко. Отбоялся.

А быть при войске ещё не значит руководить им в бою.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Почётно, когда Великий Укр называет недо-нацистом

Но почему недо? Для таких как вы, русский патриотизм и любовь к своей истории, уважение к вершившим её людям = сверх-нацизму. И Гумилёва не трогайте, недостойны касаться этого Русского Человека грязными лапами. Он ушёл добровольцем на фронт воевать за свою Родину, как только его выпустили из лагеря после очередной отсидки и никогда не предъявлял претензий своей стране за эти отсидки.

"А быть при войске ещё не значит руководить им в бою." 

Вы считаете себя историком, небось и диплом есть какого-нибудь педагогического ВУЗа, но при этом совершенно не понимаете, что недостаточно вызубрить факты и тупо их повторять, нужно понимать дух эпохи, менталитет людей, живших в то время, их обычаи, традиции, идеалы и стремления, политику союзников и врагов, только тогда возможны правильные выводы о тех временах.

Я не зашоренный историк, а технарь, поэтому мне понятно, что князь Дмитрий, поставленный в ситуацию, когда судьба Руси висела на волоске, и поражение реально несло гибель русскому народу, а сил было явно недостаточно, если учесть то скопище врагов и предателей (Мамай с татарами и генуэзцами, литовцы, суздальские и рязанские князья, и прочая сволочь, собравшаяся пограбить), как-то сумел придумать это гениальное делократическое решение - переодеться в простого воина и этим заставить своё войско сражаться до конца, не дать ему морального права разбежаться, если будет убит Князь, которому была дана присяга. У меня к нему другая претензия - он не имел права уходить в передовой полк на верную гибель, ведь на нём лежала ответственность за всю Русь, зародышем которой было тогда Московское княжество, но, видно, расклад сил был таков, что он не надеялся на победу и не хотел пережить поражения, выбрал смерть в бою, чего не случилось просто чудом. Достойный праправнук Алесандра Невского! Мне есть кем гордиться.

Для тех, кто не понимает делократию - это не таблица умножения, которая тупо выполняется в любом уголке вселенной в любых условиях. Это способ исполнить Дело наилучшим способом в каждом конкретном случае, причём так, чтобы это делалось как бы само собой, т.е. так организовать людей на его исполнение, чтобы этим людям ничего другого и не оставалось. Именно так и организовал Дело Дмитрий, его целью была Победа в битве, а не личное выживание, вот он и поставил всех в такое положение, что они были обязаны сражаться до конца, а пример его личного мужества явно вселил такое же мужество и отвагу в каждого воина.

Кожинов пишет, что на эту битву собрались воины и землепашцы из разных княжеств, а после этой битвы они стали единым народом - русскими, а не москвичами, рязанцами, тверичанами и т.д. Именно такие Победы сплачивают народ, пробуждают национальное самосознание, дающее духовную опору и уверенность далёким потомкам. Именно поэтому наши враги так стараются размыть наше национальное самосознание, клевеща на наших великих предков, вы, Nimrod, не первый и не последний, переживём. Здесь вы достаточно засветились, и били вас все, кому не лень, ногами и канделябрами, любой уважающий себя человек постеснялся бы появляться на сайте, но великим Украм хоть плюй в глаза, всё божья роса. Или работа требует? Ведь с кем тогда общаться Натанчику и самой умной консерве на сайте? 

 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Какой напыщенный маразм...

Отвечу когда-нибудь по сути, будет лишний повод посмеяться.

Кого Вы тут укоряете, ведь Вы своими натянутыми оправданиями негодяев и негодяйств неоднократно позорились так, что в своем позоре уже по шею. Да все неймётся.

Бросьте двойные стандарты наконец, они не проходят.

А Вы изучите пока для начала хотя бы историю города, который считаете родным, узнайте что-то о Благовещенской бойне 1900 года. Думаете прошло 100 лет китайцы это уже забыли и простили. Для них это было вчера и они умеют ждать.

Не будьте хомяком и страусом.

Опомнитесь.

*конечно же технарь...

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

????

Нимрод, а можно поподробнее про тех негодяев и негодяйств, которых я неудачно оправдывал, а также в чём заключались мои неудачи, а то мне моя деменция не позволяет это припомнить, как ни стараюсь, я ведь в основном отбивал атаки на советско-сталинский период и на хозяина сайта, и ещё не мог вынести клеветы на Дмитрия Донского, сколько бы раз вы её ни запускали в оборот, видимо, по принципу - то ли он спёр ложечки, то ли у него спёрли, но осадок остался. Вроде это всё, т.к. у меня другая специализация - я играю не в защите, а в нападении, и, судя по троллиному писку и визгу и частому поминанию всуе моего скромнейшего ника, эти нападения проходят успешно, даже для марксят я враг №2, а уж какие баталии были с Н.В., хотя с ним мало кто рисковал связываться.  Так в чём мой позор конкретно? Кто-нибудь, кроме вас, его заметил? Ау-у, люди, откликнитесь!

"Отвечу когда-нибудь по сути, будет лишний повод посмеяться." 

Эт точно, весь сайт поляжет от хохота, если вы ответите когда-нибудь по сути, до сих пор этого не наблюдалось, были только одобрения, порицания, диагнозы чужим комментам и их авторам, и загаживание форума бессмысленной имитацией диалогов с таблеткой.

"Не будьте хомяком и страусом."

Дельный совет, спасибо, больше не буду. Его особая ценность заключается в том, что его даёт Великий Укр.

"Бросьте двойные стандарты наконец, они не проходят" - сказал Великий Укр (самый короткий анекдот).

"А Вы изучите пока для начала хотя бы историю города, который считаете родным, узнайте что-то о Благовещенской бойне 1900 года. Думаете прошло 100 лет китайцы это уже забыли и простили. Для них это было вчера и они умеют ждать."

Что значит считаю родным, неужели для этого недостаточно факта рождения в нём меня, моего отца и его семьи? Мать, правда, переехала в возрасте 5 лет - испортила всю картину, теперь Благовещенск мне не родной, я только нагло считаю его родным.

По поводу геноцида китайцев, в чём вы меня уже неоднократно уличали. Я ведь уже высказывал своё глубокое сожаление по поводу этого геноцида, после которого китайцы так и не оправились демографически и теперь вымирают окончательно и бесповоротно. А если серьёзно,то русофобы не только эту мульку придумали и запустили, один кровавый тиран Сталин и десятки миллионов уничтоженных в лагерях чего стоят. А каждый Великий Укр знает, что Сталин организовал голодомор и выморил минимум 7 миллионов украинцев, Олег Тягнибок, прошедший в парламент, говорит о десятках миллионов умерших в 1933, следующее поколение Укров будет говорить о сотнях миллионов.

Кстати, я с 17 лет живу в европейской части Союза, вы действительно думаете, что китайцы за мной придут и отомстят за эту мифическую бойню?

P.S. Очень надеюсь на подробный и развёрнутый ответ по всем пунктам (спасибо, давно я так не веселился, пожалуй, с тех пор, как Н.В. ушёл в подполье, успев обозвать меня сукой). 

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

Кого Вы тут укоряете, ведь Вы

Кого Вы тут укоряете, ведь Вы своими натянутыми оправданиями негодяев и негодяйств неоднократно позорились так, что в своем позоре уже по шею.

Каких негодяев? Когда опозорился? Врать нехорошо! И в каки ворота должно залазить ваше упоминание о Благовещенске? Вы хотите поставить в укор то, что жители отстояли город? И казалось бы, а причем тут Донской? Хватить баянить на его счет.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Макаров, разберитесь по сути одного и второго вопроса,

а потом давайте указания чего хватит, а чего ещё надо.

Выше ценнейший Совок пишет в своем привычном духе (не первый и не последний раз):
"Лично мне вырезанных скотов не жалко, а вот эту церковь с рукописями жалко безумно."
Это о жителях града Москвы, включая баб и младенцев. Нормальный человек так думать не будет.
Но ему то что - "скотов" для князя ещё нарожают, а в рукописях могли бы отыскать побольше господского родового величия.
В лучшем случае это мышление верного барского холопа, готового оправдать что угодно в угоду барину, в худшем - человек попросту не в себе, причем всерьез и надолго.

Шовинизм это яд.

Подозреваю правда что Вам это не надо, выяснять что где было в действительности, просто ваших бьют.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Макаров
Аватар пользователя Макаров

Макаров, разберитесь по сути

Макаров, разберитесь по сути одного и второго вопроса

Какие все надменные и высокомерные!

Кого Вы тут укоряете, ведь Вы своими натянутыми оправданиями негодяев и негодяйств неоднократно позорились так, что в своем позоре уже по шею.

А в пример вы привели прям свежий пост Совка и увидели в нем НЕНОРМАЛЬНОГО человека, только за то, что он не указал отдельно-мне только жаль младенцев и баб невинно убиенных! Но мне как НОРМАЛЬНОМУ человека сразу понятно, что СОВОК писал не про младенцев, а про ту мразь которая город по сути сдала!! Это вы НЕЧЕЛОВЕК, а не СОВОК, раз сразу думаете тольк плохое и вам неважно какой основной смысл вкладывает автор и вообще о чем речь.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Дело не в высокомерии одних, а в твердолобости других.

Совок написал именно то что написал, притом это его типичное высказывание. Таких на сайте можно найти с десяток.
Совок нормальный человек и Вы нормальный человек, потому что из одной стаи? Ведь так? Это похоже на мышление подростков.
А я не человек. И москвичи 1382 года не человеки. И китайцы 1900 года не человеки. Всё правильно.
В Севастополе тоже, по-Вашему получается, мразь и быдло сдало город - солдаты и матросы, из-за которых умнейшему генералу Петрову пришлось лезть в подводную лодку?
Так что-ли по Вашему? Или нет здесь аналогии?
Ремесленники, торговцы и прочие - мразь и быдло, а князь хоть и в Костроме, зато высокое благородие.

Двойные стандарты есть порождение ШОВИНИЗМА.
И к слову, пожалуйста, не забалтывайте тему.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

По поводу двойных стандартов

 

Украинство (самостийность) здесь только в том, что судьба той Москвы мало трогает. Людей всё едино жаль, но если бы Димитрий бросил на сожжение Киев - я воспринимал бы это много острее. А так лишь констатация."

Nimrod / вс, 18.11.2012 - 20:21

А вот теперь пошли плачи Ярославны о невинно убиенных московских бабах и детях, о Севастополе и китайцах 1900г, гуманист вы наш великоукрский.

Кстати, моё замечание о вырезанных скотах как раз доказывает, что я не оправдываю пьяных негодяев, от глупости, подлости, трусости и безответственности которых погибли невинные бабы с детьми и безвозвратно утеряны древнейшие исторические и культурные памятники. Но вас, "историка" бердичевского розлива, потери огромного количества рукописей, похоже, не трогают. Интересно, почему?

"А быть при войске ещё не значит руководить им в бою."

Вы намекаете, что князя Дмитрия возили при обозе как маркитантку? Простите, но ваша фраза не имеет другого  смысла.

Вообще, интересно смотреть, что делают с людьми зоологическая русофобия и жидовская хуцпа.

Да, простите, я забыл вам послать очередной подарок video.mail.ru/mail/sopov_ee/_myvideo/698.html

Там ваш единомышленник возмущается шовинистами из нашей стаи. Ишь что удумали, ШОВИНИСТЫ проклятые - "Россия - для русских и по русски", то ли дело сейчас - "Россия для жидов и по жидовски", ведь такие позорные памятники, оскорбляющие русских и их чувство справедливости, как это непотребство на Прохоровском поле, при Русской власти были бы невозможны.

25 лет пляски на костях, а мне до сих пор иногда кажется, что это дурной сон, мОрок, кошмар, проснёшься, и нет ни Клыкова, ни Церетели, ни позднеров со сванидзами и прочими ганапольскими, ни гондона горби с ЕБНами и путиными, ни бантустанов с вымирающими туземцами и их племенными вождями, торгующими землями, ресурсами и рабами, но при этом такими гордыми и нэзалэжными, просто зашибись.  

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

Про какую стаю вы говорите? А

Про какую стаю вы говорите? А на что похоже ваше мышление? а ну да ну да- опять высокомерие:)
Вы сравнили сдачу Москвы, в которую враги въехали и их чуть ли не с хлеобом/солью встречали и сдачу Севастополя? Кто там немцев и к4к встречал? Обороны разве не было? Почти год били супостата. И про китайцев...когда ва будут резать вы поступите согалсно сделанному вами выбору- будите смотреть и хлопать глазами,лишь бы потом про вас не сказали -устроил геноцид.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А из Москвы в 1382м "сильные

А из Москвы в 1382м "сильные мира сего" вообще разбегались порознь и в разные стороны.

 

Народишко воставший скор на расправу. Особенно к сильным мира сего.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Nimrod

 Откуда эта дурацкая информация о Дмитрии? Вы не можете представить себе реалий того времени. Если бы Дмитрий так поступил, то он бы не был князем, поскольку князь тех времен - это атаман. Никакой дружине нахрен не нужен трусливый атаман. Дружина с трусливым  атаманом погибнет. Тогда - это не сегодня. Никакое звание не спасало князя от обязанности первым броситься на врага, как не спасло младшего сына Чингисхана от смерти при штурме Рязани.

 

Установившиеся на Западе и на Руси в ту эпоху рыцарские традиции предусматривали, что герцоги и рыцари-дружинники служили лично королю или князю. Да и впоследствии, когда Россия стала уже царством и империей, все ее дворяне и офицеры давали по традиции клятву в верности не ей, а государю; Дмитрий понимал: если его убьют, то князья и дружинники освободятся от этой клятвы и побегут с поля боя. Например, довольно строгий устав Ордена Тамплиеров требовал от рыцаря не покидать поля боя даже в случае поражения, пока над полем боя развевалось знамя Ордена. И лишь после того, как оно упало, «рыцарю можно искать спасения там, где Бог поможет». Увидев, что бегут воины-профессионалы, побегут и крестьяне. Это был бы разгром.
Когда татары уже появились на горизонте и стали строиться для атаки, Дмитрий выехал из строя своих войск и на их глазах снял с себя золоченый шлем, серебряные княжеские доспехи и надел их на Андрея Бренка - своего друга детства. Тот в доспехах великого князя сел на коня и возглавил войска под княжеским знаменем. А Дмитрий в простых доспехах на глазах у всех ушел в передовой полк, стал в ряды воинов, которым по его плану суждено было погибнуть.
Видевшие это князья и дружинники (а это видели все) были поставлены в сложное морально-правовое положение. Теперь, если знамя князя упадет и человек в серебряных доспехах будет убит, покинуть поле боя без потери чести они не смогут - это не Дмитрий убит, не его знамя упало. А судьбу князя в течение всего сражения не дано будет знать, только после боя можно будет выяснить, жив он или нет.

 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Юрий Игнатьевич, спасибо за снисхождение к ответу)

Дурацкая информация из тех дурацких источников, которые нам доступны в настоящий момент. Например "Сказание о Мамаевом побоище" и булгарские летописи.
В наиболее законченном и бесстыдном виде эта дурость была представлена когда-то на Вашем сайте путинцем Назаровым (это так, к слову).
Конечно в реалии того времени современному человеку войти трудно и мне это сделать не легче нежели Вам)
Поступки Димитрия действительно настолько несуразны с точки зрения реалий 14 века, что многие историки приняли точку зрения, что эти действия вел.князя придуманы много позднее слишком ретивыми славословцами.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.