|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 17 гостей.
|
|
ПРОХОРОВСКОЕ ПОЛЕ РАЗМЫШЛЕНИЯ У МЕМОРИАЛА |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 17 гостей.
|
|
Nimrod
=Сколько уже таких приходило на нашу землю, в силе и гордости,...= Царь, это Вы о ком?!! Неужели о русских?!!
Славянин
Здравствуйте Славянин. Рад что Вы вернулись.
Не убивайте царя, мне с ним потолковать еще надо.
Не на все мои вопросы он еще ответил.
Царь, не обижайтесь на Славянина. Это у него посткомандировочный синдром. Он немножко отойдет-оттает своей широкой, но уставшей душой, в нашем добром мужском сообществе. И мы снова дружески будем обмениваться взглядами на те или иные вопросы предложенные уважаемым Ю.И.
Ghost
НЭ бойтесь. МИ его нЭ больно заРЕжЕм.
Nimrod
Да отвечу я Гост на Ваши "посты" и не только на Ваши.
Вот и ответте, будте так добры, что дала нэзалэжнисть народу Украины? Что греет Вашу душу сегодня? Может, узнав где и в качестве кого Вы работаете, мне и не понадобилось бы задавать эти вопросы. Но...
=А моё истинное лицо - это ещё какое? Неприглядное?)))= Я не знаю. Но, мне кажется в Вашей душе идет борьба хорошего прошлого с новым, но плохим. И побеждает, кажется новое.
Ghost
У Кожинова есть великолепный цикл "Россия, век ХХ", у меня эти книги по отдельности - "Правда чёрной сотни", "Правда сталинских репрессий", вот эти книги стОит почитать даже в инете, они небольшие, написаны прекрасно. Хотя мне нравится практически всё, что он писал, в т.ч. и по литературоведению.
У Гумилёва лучшая вещь (и последняя) - "Древняя Русь и Великая степь", но её не стОит читать в инете, слишком большая и информативная + незнакомые термины вначале. В принципе, её можно купить и не очень дорого. Прочитал её и до сих пор жалею, что когда я жил в Москве, Гумилёв преподавал в МГУ, а я ничего не знал о нём, ведь можно было попытаться попасть на его лекции. Человек явно необыкновенный, отпечаток его личности на этом произведении просто поражает своими масштабами и благородством. Его отца расстреляли большевики, мать подвергалась порке в прессе ("полумонахиня-полублудница"), сам сидел ни за что 3 раза - 2 до войны и 1 раз после, в промежутках воевал добровольцем и учился. И не сказал худого слова про советскую власть, наоборот, гибель Союза была для него трагедией. Но его в советское время не издавали, т.к. мешает обыдливанию.
По поводу моего ника не заморачивайтесь, я взял его из вызова, а то нас - советских, представили совсем уж как тупых скотов. Само собой, придумал и запустил это слово богоизбранный певец Градский.
Совок(у)
Ни разу не попадался мне Гумилев в нашем городе. Но заказ я уже сделал. И дело не в цене - на что- на что, а на книги всегда нахожу деньги.
=По поводу моего ника не заморачивайтесь, я взял его из вызова, = Насчет вызова я сразу понял. Просто к людям к которым отношусь с уважением, не смотря на несовпадение взглядов на марксизм, хочется обращаться по имени-отчеству.
Из неизвестного науке писания жития царя татарского Тохтамыша:
Великий хан крепко тревожил доля держава его великый, Орда Золотой.
Об этом очен желал хан совет получат от верный урус коназ, Дымытрый Москвыч.
Но сказат ближний нукер хану - Дыма-коназ не мог говорит, он в это время ведет тяжелый рат - сеч на Дон-река.
Сказал хан нукер: наложниц зват, кальян приносит - тяжкий дум без коназ Дымытро развеват.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Ghost, у нас в Украине сейчас редкая брошюра или книжка
на тему "средневековья" и 14 века на Руси обходится без упоминания, на разные лады, о позорном поведении Димитрия Ивановича в целом ряду эпизодов его жизни.
Спору нет, налегают на это главным образом украинские националисты, исходя вероятно из целей своей пропаганды. (Но ведь почва для неё имеется, вот ведь в чем дело.)
Плохо однако то, что серьезные и непредвзятые книги издаваемые как в РФ так и в Украине, по меньшей мере эти "нехорошие" версии не опровергают, а ограничиваются умолчаниями, многоточиями и прочей невнятицей.
Литература же шовинистическая в лучших традициях самодержавия рассказывает о Димитрии Ивановиче всевозможные благоглупости, вроде приведенных тут Мухиным, Совком, Назаровым.
Но такие версии вообще противоречат здравому смыслу, "нехорошая" же "очерняющая" версия по крайней мере разом обьясняет все недоговоренности...
Беда того исторического периода в том, что подлинных материалов для изучения крайне мало. Темные времена были, смутные. Закат "средневековья".
Я сторонник того чтобы кошку называть кошкой, а черное не называть белым. "Своими именами..." Тогда и простора для пропаганды мало останется. Ведь для её распространения нужны благоприятные условия - точнее область умолчания. Для примера возьмите наш с Аспирином диалог о Мазепе (несмотря на все трудности общения с Аспирином).
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod
Царь, Вас трудно понять, - то у Вас "позорное поведение Донского" тиражируется "главным образом украинскими националистами", то "шовинистическая (литература) в лучших традициях самодержавия рассказывает о нем всякие благоглупости", то "нехорошая, очерняющая" версия Вам все разом объясняет, то "подлинных материалов крайне мало". А зачем они Вам, подлинные материалы? Ведь "нехорошая, очерняющая" версия Вам и так все объяснила. Вы уж к какому ни будь берегу пристаньте наконец.
Я Вам привел 5 фактов и просил их опровергнуть, а Вы мне начали "мозги пудрить" про "шовинистическую в лучших традициях".
= Для примера возьмите наш с Аспирином диалог о Мазепе (несмотря на все трудности общения с Аспирином). =
Ваш диалог с Аспирином о Мазепе на самом деле был ни о чем и кончился ни чем.
Обратите внимание - когда некоторые украинцы начинают "бороться за независимость" они обязательно делают это под чужими знаменами. Мазепа под знаменами Карла, С Бандера - Гитлера.
Ghost, а в чем Вы видите противоречие?..
Если националисты используют какую-то весьма непротиворечивую версию, почему бы не предположить что она близка к действительности, хоть её и используют националисты. Вы ведь и сам националист, Вы на этом неоднократно настаивали.
А там где имеет место шовинизм, реальную действительность бывает прояснить трудно.
До пяти фактов дойдем, я ведь пока Вам ответил только про дровишки.
С какой стати мне приставать к какому-то берегу, мне эти берега не подходят, это заведомо тупиковые варианты развития. Я уже не подросток, чтобы искать себе стаю.
В диалоге о Мазепе мы постепенно начали приходить к неким общим знаменателям. Без всяких истерик хочу заметить. И кстати ничто не мешает этот диалог продолжить в любое время.
Совершенно верно, Ghost, некоторые украинцы боролись за независимость под чужими знаменами. А некоторые просто действовали под чужими знаменами безо всяких мыслей о независимости. Всяко бывало.
Как раз Мазепа и Бандера боролись за свою личную Украину под знаменами своими собственными.
Но Вы думаю вели речь о выборе союзников? Так союзников выбирают тех, кто в наличии есть, против общего противника.
Тут, как говориться, в реальной борьбе сгодиться и черт. К примеру посмотрим на Мухина. У Гарибальди союзником был Наполеон Третий, у индусов в разное время россияне, немцы и японцы. Чан-кай-ши получал оружие и технику от Сталина, Гитлера, Рузвельта.
Хочу также прояснить, что к Бандере отношусь сугубо отрицательно, к Мазепе в-общем нейтрально...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod
Ох царь, царь. =Если националисты используют какую-то весьма непротиворечивую версию...= В чем непротиворечивость Вашей, с панами националистами, версии о трусости Донского? С какими дополнительными фактами она согласуется?
=...я ведь пока Вам ответил только про дровишки.= Ничего Вы мне не ответили. Вы указали мне на то, кто тиражирует сплетню - некие националисты, а не на ее источник.
=Как раз Мазепа и Бандера боролись за свою личную Украину под знаменами своими собственными.= Царь, у Вас с Мазепой и Бандерой странные понятия о борьбе за независимость. Как только кто-то нападает на Россию, так вы сразу же поддерживаете агрессию, становитесь союзником агрессора. Как только Россия разгромит агрессора, так вы сразу объясняете свое участие в агрессии борьбой за независимость. Да, формально и Мазепа и Бандера были со своими знаменами, но по факту - подручные палача. И не рассказываете мне небылиц о том, что народ о Мазепе песни слагал. О Дорошенко да, есть песня. А о Мазепе кроме как - проклятая мазепа, никаких иных отзывов. Это уже вы расстарались, современные мазепы.
Об этом поговорим далее.
Источник сей гипотезы - те сочинения, которые я выше назвал
Ю.И. Мухину и прочие источники о битве. Роль Димитрия Ивановича в которой и в последущих событиях мягко говоря покрыта мраком.
У меня с Мазепой и Бандерой очень мало общего, и я Вам на это указал. Нехорошо перекручивать, каждый может увидеть мои слова о них выше и в других местах на сайте.
Мы агрессии если и поддерживали, то только наши Российские, да защищали нашу общую, а не вашу единоличную Россию тоже постоянно.
А вот для Вас Бандера во многом единомышленник - ведь националист Вы, а не я - и он тоже как ни странно националист.
Палачи были как у Мазепы, так и у его противников. Палачей вообще всегда хватает. Так же и бандеровцы закономерно оказывались не только мучителями, но и мучениками за свои безумные идеи.
По поводу песен Вы похоже по незнанию, говорите неправду - плохо знаете украиские песни. Поищите сами.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod
=У меня с Мазепой и Бандерой очень мало общего, и я Вам на это указал. Нехорошо перекручивать, каждый может увидеть мои слова о них выше и в других местах на сайте.= Согласен. Немного переборщил. Прошу пардону. Хотя слова - "...очень мало общего..." - настораживают. Значит что-то все таки есть?
=А вот для Вас Бандера во многом единомышленник - ведь националист Вы, а не я - и он тоже как ни странно националист.= Мой национализм постольку-поскольку. Это как ответная реакция и не более того.
Ваш диалог с Аспирином о
Ваш диалог с Аспирином о Мазепе на самом деле был ни о чем и кончился ни чем.
Спор был о том является ли мазепа кровавым жуликом и предателем или только жуликом.
Водонапор согласился на кровавого жулика.
Мысли глобально, действуй локально.
Ну до Меньшикова или Ромодановского ему как до короны)
Не говоря о всяких разных Лефортах...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Казнокрады не жулики, а воры.
Это мелочь пузатая по части жулить по сравнению с ним. Он всех их продал, купил и снова продал, но уже дороже.
Несерьёзно их сравнивать.
Мысли глобально, действуй локально.
Ооо... Аспирин, да Вы не в курсе дела...
Про астролябию верно и то не слыхали...
Они если и были хорошей, то только в одном - до 25 года не трогали хера Питера.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Так после 25 он помре.
Так после 25 он помре. Мёртвому пофиг.
И чем же Ромодановский похож на мазепу? Да ничем. Ладнол прощелыги вроде Лефорта или Меньшикова у них хоть есть низкое происхождение и возвыщение благодаря Петру.
И чего я не слыщал про астролябию? И о которой?
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирин(у)
=Водонапор согласился на кровавого жулика.= И все?!! А предательство? Сначала польского короля, потом Петра, - это по-крупному, а про мелкие и вспоминать-то не интересно.
Вот об этом и был
Вот об этом и был спор.
Водонапор считает что раз мазепа хотел быть удельным князем то ему всё прощается.
Мысли глобально, действуй локально.
Нимрод. Все зависит от
Нимрод. Все зависит от степени перекоса. Если перекос очень большой, либо человек из охранки. То тут либо к врачу, либо публичное разоблачение. Алеша Смирнов например. С уважением, Олег.
По-моему человек из охранки показывал бы лучшую орфографию.
Думаю что А.Смирнов все же искренний энтузиаст.
Инородцев боится панически - в этом его беда.
Зато неплохо разбирается в археологии родного края)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Два края у Дуги
..."В итоге остается мысль, ну, неужели не нашлось ни одного хотя бы еврея, чтобы поручить ему соорудить мемориал Прохоровского поля, ну, на фига это дело надо было поручать православному скульптору?"
...Что выросло,Юрий Игнатьевич, то выросло... Я к тому, что
в Понырях - на северном фасе дуги (у Рокоссовского) - столь же убойно было. Там бы тоже Мемориал воинской славы не помешал (в том числе и в исправление выявленных Вами ляпов и недочетов). На скульпторе «хотя бы еврее», впрочем, не настаиваю.
Асп у тебя передоз? Приведи
Асп у тебя передоз? Приведи факты отсутствия Димы и шмонания москвичей по кладовкам. Что такое самодержавие знаешь? Вот именно Дима был верным вассалом у варваров. Отдавать свое княжество на разграбление. А жить потом на что? Чем за ярлыки расплачиваться? Набег 1382 г. точка в компании 1378-1382 гг. и предыдидущих, включая походы ушкуйников. Тохтамыш показал кто хозяин. Набег носил характер воспитательный. Чтобы пресечь антиордынские настроения, что с блеском удалось. Москвичи поджали хвост примерно до 1475 г. Меньше общайся с нациками, а не то превзойдешь Алешу Смирнова. С уважением, Олег.
Читай себя и включи ботовой
Читай себя и включи ботовой комп.
Набег носил характер воспитательный. Чтобы пресечь антиордынские настроения, что с блеском удалось. Москвичи поджали хвост примерно до 1475 г.
Я сказал тоже самое только с неитральной окраской.
И Да, сам ты варвар, наслушавшийся нациков.
Мысли глобально, действуй локально.
Нимрод. Поэтому и сбежал.
Нимрод. Поэтому и сбежал. Продолжил свой "славный" род. Василием 1-м и 2-м. При которых Литва и Орда едва не поглотили Русь.
В осуждамсы играем?В
В осуждамсы играем?
В политике не бывает ангелов. Результат наоборот именно русь поглотила и литву и орду.
изумленная Европа, в начале царствования Ивана едва замечавшая существование Московии, зажатой между татарами и литовцами, была огорошена внезапным появлением колоссальной империи на ее восточных границах. Сам султан Баязет, перед которым трепетала Европа, впервые услышал высокомерные речи московита
Мысли глобально, действуй локально.
Не Русь поглотила Литву и Орду, а единая мечта о Руси.
Мечта, создавшая Россию.
А результат?..
Касаемо Литвы ни Лукашенко ни Януковича Путин пока не доел, а Орда меж тем сама угрожает разорвать РФ изнутри.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Нимрод
Орда меж тем сама угрожает разорвать РФ изнутри.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Вы как-будто-бы рады этому будете? Или невдомёк вам, про референдум о судьбе СССР? На Украине, кстати, явное большинство было ЗА. Вы как бы "забыли", про этот факт, он вам поперёк горла? За всю Украину уже мнение высказываете?
У меня кстати есть украинские корни, поэтому попрошу, впредь не приватизировать права говорить за украинцев. А я считаю, что без России, Украине кирдык - быстрый и надежный.
Владимир136
К Владимир136:
Боюсь что с Вашим разумением трудно будет установить чему я рад, а чему не очень.
Тем более что Вы не видите разницы между СССР, РСФСР и современной РФ, УССР и современной Украиной.
И не греют меня почему-то Ваши украинские корни.
Если они для Вас так важны - приезжайте сами в Украину и делайте её общество лучше, разумнее, безопаснее.
А вывешивать красный флаг я и сам умею.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Отправить комментарий