8 КОММУНИСТЫ И МАРКСИСТЫ: В ЧЕМ РАЗНИЦА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 582
4.555555
Средняя: 4.6 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
BBK
Аватар пользователя BBK

Согласен.

Согласен.
Только, с моей точки зрения, "мелкобуржуазный" лучше применять, когда говоришь о некой статистической группе, по "науке", так сказать.
Поэтому Горбачёв просто идиот.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

BBK

Цитата:

= Вообще-то я написал для окружающих "Товарищи", считая, что Вы со мной согласны по этой позиции делократии.=

 

Нельзя быть таким услужливым 

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

:))) Ю.И. получает тем же самым по тому же месту.

Цитата:

Мне нравится, что вы не стесняетсь учить меня делократии.=

 

Самому Мухину нравится учить Христиан Христианству.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Зверобою

 "Самому Мухину нравится учить Христиан Христианству."

Так это, не Христос, а вы автор христианского учения?

Ухохотайка!

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Мухин

 Смех без причины признак всех мухинцев включая самого Мухина.

 

Православное учение -  вчера, сегодня и завтра одно и тоже.

 

Его проще узнать один раз и навсегда, чем постоянно лажаться, показывая окружающим своё незнание вопроса.

 

Что касается Делократии, то оно вчера, сегодня и завтра будет различным. Почему вы даже теоретически не можете предположить, что последователи Делократии переплюнули и заткнули за пояс автора  данной теории???

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Зверобою

 Дорогой Ухохотайка, учитесь вырвжаться конкретно. Я вам задал вопоос - вы автор христианского учения?

Поясняю, на такой вопрос должен быть ответ "Да" или "Нет".

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Я всегда отвечаю.

Нет. Я не автор Христианского Учения.

Странно, что вам сие неизвестно.

 

 

Теперь ваша очередь. "Да считаю" или "Нет не считаю"

 

1) Считаете ли вы вашу Делократию неизменной и не подлежащей дальнейшему развитию?

 

Если не считаете, то 

 

2) Допускаете ли вы, что ваши ученики развивая вашу Делократию могут вас переплюнуть и исправить все ваши упущения? Следовательно ученики могут иногда поучать и вас в отдельных аспектах, или они слепо должны следовать по вашему шаблону?

"Да допускаю" или "Нет не допускаю"

 

Жду взаимно конкретного ответа.

 

Молчание как золото воспринято не будет.

 

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Зверобою

 1. Да

2. Да

Теперь второй вопрос к вам, как следствие первого.

Считаете ли вы, что  христианством является то, чему учил Христос, а не то, чему учат попы?

Ответ "да" или "нет"

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Мухин Ю.И,

У вас всё в порядке с логикой?

Два ответа "Да" невозможны.

 

1) Считаете ли вы вашу Делократию неизменной и не подлежащей дальнейшему развитию?

2) Допускаете ли вы, что ваши ученики развивая вашу Делократию могут вас переплюнуть...?

Опять изволите тупить?

 

Так Делократия неизменна, или её можно развивать заткнув за пояс самого автора?

 

Что касается вашего вопроса, то на него не возможен ответ "да" или "нет", ибо попы учат именно тому чему учил Христос.

 

Переиначу для глупых людей.

Считаете ли вы, что Делократией является то, чему учил Мухин, а не то что рассказывают о Делократии последователи Мухина.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

зверобою

 Разумеется я допустил механическую ошибку, что бы вы побыстрее отвязались от увода темы в сторону. "Нет" и "Да".

"Что касается вашего вопроса, то на него не возможен ответ "да" или "нет", ибо попы учат именно тому чему учил Христос".

Мможет вам следует подучить предмет? Узнать, сколько христианских церквей существует в мире со своими попами? Узнать про попов, проповедовавших арианство и хилиазм? Все они проповедовали разное, а утверждали, что так  их научил Христос.

Поэтому повторяю вопрос:

Считаете ли вы, что  христианством является то, чему учил Христос, а не то, чему учат попы?

Ответ "да" или "нет". Если будете изворачиваться, засчитываю ваш ответ, как "нет".

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Мухин Ю.И.

Если вы считаете, что Делократию можно развивать, тогда спрячте надменность автора и привыкайте, что вас будут учить ваши же последователи.  Это раз.

 

Подучить предмет следует вам. Христианская Церковь созданная Христом одна, у остальных с ней общее только название. Если ваша Делократия когда нибудь завоюет массы, то вы с удивлением увидите сколько будет существовать Делократий в мире, которое к вашей Делократии никого отношения иметь не будет, кроме названия. Это два.

 

Поэтому повторять вопрос в таком виде не следует.

А то ведь я тоже могу повторить:

Считаете ли вы Делократией только то, что говорите сами, а не то что говорит Ермоленко, Совок, Геннадий и другие ваши последователи ссылаясь на вас?  Это три

 

А четыре будет то, что вы решили хитро проигнорировать.

Откуда вы знаете чему учил Христос?, если  Библию составляла Церковь?

 

Засчитывайте что хотите, мои посты направлены не лично вам, а тем кому интересны наши мнения. Уверен, что среди них есть адекватные люди, которые видят уловку шитую белыми нитками в подобной постановке вопроса.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Зверобою

 Спасибо за подтверждение, что вы верите в попов, а не в Христа.

Но еще один маленький вопрос. Вы утверждаете:

 "Христианская Церковь созданная Христом одна, у остальных с ней общее только название".

Вообще-то Христос не создавл церковь, он только пообещал ее создать, церковь создали апостолы после того, как на них сошел святой дух. Поэтому-то церковь и называется апостольской. Вы бы, все же, подучили основы христианства, а то мне, неверующему, как-то надоедает учить вас его азам.

Верующие всех христанских церквей, а их числиться 27, уверены, как и вы, что только их церковь создана по замыслам Христа, а у остальных церквей от этого замысла взято только название. Католиков в мире1,2 миллиарда, протестантов около 420 миллионов, православных всех церквей от 240 до 300 тысяч.

Какие основания у вас лично считать себя умнее христиан остальных конфессий?

 
Ость
(не проверено)
Аватар пользователя Ость

Зверославный не знает основ и чешет по гундяевскому шаблону

Православных сект не меньше чем любых иных христианских, исламских или иудейских.

Каждый поп славит свой приход. Константинопольский, греческий, украинскийй, румынский, зарубежники до сих пор не во всем согласны с московским у кажждого свои ньюанскики. И без каких либо натяжек можно сказатьь что вместе им уже не сойтись никогда. Разве что получат какой недвусмысленно грозный окрик из Вашингтона.

Это сегодня. Если же чуть углубиться в историю то там и вовсе мрак.

Романовы уничтожили монастырей, пожалуй не меньше, чем советские богоборцы.

Только во времена Екатерины: "Приснопамятная дата: 26.02.1764 года указом Екатерины о секуляризации из 953 монастырей, существовавших в то время в России, уничтожено 568 штук. У оставшихся обителей были отобраны средства к существованию, накопленные за столетия, и взамен предложено денежное содержание от государства. Да и то – не всем, а только 225, названным штатными. Остальным незакрытым монастырям (они назывались заштатными) никаких субсидий взамен отобранных средств не полагалось. http://www.peremeny.ru/column/view/588/

 

Что касается учения то там и вовсе - лукавый ногу сломит. После никонианской книжной справы от древлеправославия остались рожки да ножки, которые и упаковала в современную глянцевую библию пресловутое английское библейское общество.

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=132...

 

 

 

 

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Ость

И Константинопльская и Румынская и Греческая и др. Правосланые Церкви - составляют  Одну Соборную, Вселенскую Православную Церковь.

Вероучение у всех одинаковое.

 

Разбиритесь или спросите, прежде чем писать ерунду про секты.

 

Да Романовы уничтожали монастыри, ну и что? Какие выводы? Доуничтожались.

 

Не лукавте, вы вообще не знаете, ни цели ни обстаетельств по которым начались Никоновские реформы.

Вероучения Никоновские реформы не коснулись, они коснулись только обрядов.

 

 
Ость
(не проверено)
Аватар пользователя Ость

Дьявол кроется в деталях

Вопрос - где заканчивается вероучение и начинаются "несущественные частности"?

http://www.blagogon.ru/digest/76/

http://krotov.info/history/20/krasnov/ranson.html

http://www.kursmda.ru/books/pravoslavnye_tzerkvi.htm

 

http://www.orthodoxworld.ru/ru/segodnia/1/index.htm

 

иезуитский Никонианский раскол и пролитые реки русской крови РПЦ никогда не удастся отмыть

http://martinis09.livejournal.com/310615.html

http://martinis09.livejournal.com/310089.html

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Ость

Я редко бегаю по ссылкам.

Учитесь формулировать тезис.

 

Чтобы понять где заканчивается Вероучение, надо сначала понять где оно начинается. Начинается оно в Символе Веры сформулированном Святыми Отцами как средство защиты от искажения Веры еретиками типа, Ария, Нестория, Мамай-Мамы и др.

Все обряды это несущественные частности.

 

В России иезуитов не было, поэтому при всём вашем желании Никонианский раскол не был иезуитским.

Напишите в чём причины реформ Никона, и тогда будет смысл вам что то отвечать.

А пока за учебники. Реки крови текут только в вашей голове.

 
Марк
(не проверено)
Аватар пользователя Марк

                           

                               Уважаемый Юрий Игнатьевич!

      Наверно вы читали об экономической системе Ивана Никифоровича Худенко. Он без всяких теоретических рассуждений дважды провел эксперименты и на деле доказал, что коммунизм возможен. В 1963 году в совхозе Илийский Алматинской области вместо 132 человек административных работников (АУП) оставил двоих, а из 830 занятых в растениеводстве - 70. Убрал бригадиров, агрономов бригад, обездчиков, поваров, бухгалтеров отделений... Организация труда была высочайшей. Оплата - от конечного результата. Система нацеливала работников повышать производитеььность труда, снижать затраты и внедрять все достижения науки. Земледельцы Илийского чуть ли не первыми в республике стали применять почвозащитную систему земледелия. В итоге в первый же год 70 человек собрали зерна в три раза больше, чем 830 работников в прежние годы. Производительность Худенко оценивал просто: по  количеству зерна за год (2000 рабочих часов по КЗОТу). По этому показателю участники эксперимента приблизились к американскому фермеру. И те и другие центнер зерна производили за полчаса. Заработали крестьяне хорошо, но получили только аванс: оставшиеся без работы надсмотрщики и счетоводы стали писать жалобы в ЦК и эксперимент прекратили. Тогда Худенко создал хозяйство в чистом поле в Акшийском районе. Через год 100 работников произвели и продали государству треть (!) всей витаминно-травяной муки в Казахстане. Такая производительность американцам и канадцам и не снилась. Личная и коллективная материальная заинтересованность работников, агронаука (например автоиматический полив) и наивысшая организация труда.  Рабочие себе построили такие дома, что когда хозяйство разогнали, в эти особняки переселились руководители района. Причем, опять же по системе Худенко стоимость этих домов была ниже,чем совхозных типовых квартир. 

       Об успехах Худенко в те годы писали "Комсомольская правда", "Литгазета" и другие газеты. Был снят документальный фильм. Однако руководители республики, в частности министр сельского хозяйства 

М.Г. Рогинец были ярыми противниками этого социально-экономического эксперимента. Ведь на фоне результатов Худенко все их заслуги в "развитии сельского хозяйства" выглядели убого.

      Ивана Никифоровича незаконно осудили и он на втором году заключения умер в колонии под Алма-Атой. Его  обвинили в попытке хищения госсредств, хотя он доказывал, что хозяйство хозрасчетное, что получил он государства вдвое меньше, чем сдал государству при ликвидации совхоза, даже без учета стоимости урожая, который ему не позволили собрать...В годы перестройки его сподвижники подали в суд и Худенко был реабилитирован. 

       Если исходить из лозунга "Коммунизм - это наивысшая производительность труда", то оказалось, что его материальную базу можно построить быстро, даже в отдельно взятом совхозе, работая на тракторах ДТ-54 и автомашинах Газ-51. Причем систему Худенко можно применить в любой отрасли. Более того, государство могло бы разбогатеть быстро и неминуемо, поскольку производительность труда намного опережала бы высокие заработки работников. А ведь высокий уровень жизни, рост покупательской способности и были основной целью Худенко, который считал, что государство богатеет, когда богатеет население: люди больше покупают, растут косвенные налоги, которые "сидят" в цене товара, следовательно, доходная часть бюджета страны растет.  

       В принципе, в теории, коммунизм возможен (без Маркса, райкомов и парсобраний). Но на практике вряд ли: "верхам" он не нужен, а "низы" хотят высоких доходов, но без роста производительности, без творческих потуг. А представители "низов", судя по отзывам на Вашу статью, - это схоласты, которые до конца времен готовы, как выражается мой сын, "вату катать".

 

 
Адамант
(не проверено)
Аватар пользователя Адамант

Марку

Круто, круто , круто !!!

 
Cable guy
(не проверено)
Аватар пользователя Cable guy

А где же тут "Коммунизм"?

Оголтелый "Капитализм", и только... А Юрий Игнатьевич о "душе" больше беспокоится, это и есть КОММУНИЗМ (по Мухину) - востребованность каждого человека и раскрытие его творческого потенциала (так, Ю.И.????????)! Нельзя всё мерить "производительностью труда" - когда в этом нет элементарного смысла для "человеческого существования"... Человек должен трудиться только для того - чтобы жить полноценной жизнью (а не наоборот). И тут с классиками "марксизма-ленинизма" трудно не согласиться, что именно ТРУД является естественной потребностью человека, иначе он деградирует (даже с обезьяной сравнивать - значит оскорбить это безобидное существо). И лишь человеческая жадность является не преодолимым препятствием для самого человека (пока), а, следовательно - с собственными пороками только и следует вести непримиримую борьбу - до полной победы "Коммунизма" (аминь)!

 
Да
(не проверено)
Аватар пользователя Да

Какой же это коммунизм?

Оставить 800 человек без куска хлеба для того, чтобы 70 урвали куш? Так це ж капитализм в чистом виде! Чем вы восхищаетесь? Производительностью? Хорошо, пусть так, но зачем увольнять "лишних"? Почему было не уменьшить в 8 раз продолжительность рабочей недели - до 5 часов и дать заработать всем?

 
BBK
Аватар пользователя BBK

К Да

Ну подожди. Это было при социализме. А тогда оставшимся 800 найти работу никаких проблем не было!
Была проблема у местных бюрократов:головная боль-создать новые рабочие места.

 
Снова Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Снова Гость

 Вы тоже полагаете, что

 Вы тоже полагаете, что "коммунизм" - это "произвести много-много продукции"? Если будет большая-пребольшая производительность труда, то это и есть коммунизм? Коммунизм без высокой производительности невозможен, но из неё он никак не вытекает. Что "он доказал"? Что коммунизм возможен? Нет, он доказал что возможно повысить производительность труда и разбогатеть. Любой капиталист стремится повысить производительность труда. И если сможет - повышает. Он тем самым доказывает, что коммунизм возможен?

Что произошло фактически. 70 человек разбогатели, оставив без работы 800. Они нашли этим людям "применение"? Нет. Они оставили эти "проблемы" решать государству - пусть оно их пристроит. Абсолютно так же поступает капиталист. Увеличив производительность труда, вышвыривает "лишних" - пусть их "биржа" пристраивает.

Человеку "дали по шапке", конечно по надуманному поводу. За якобы "расхищение". А фактически за организацию "очага капитализма". Ну да, не было такой статьи, а что было с ними делать? 800 "лишних" людей, ребята целый посёлок безработных устроили. Не каждый город столько рабочих рук "оприходовать" мог, а уж жильём и прочим обеспечить... А ведь дома на селе при такой безработице продать никто не смог бы, чтобы в городе осесть. Посчитайте, сколько расходов понесло бы государство, которому пришлось бы обеспечить столько народу жильём в городе, работой, медициной, школами и детскими садами. Спонтанно и без всякого плана.

 
Ой
(не проверено)
Аватар пользователя Ой

настоящий коммунизм

"Итак, у настоящего коммунизма получаются две формулы. Одна для немедленного применения: «Подчинение государственной власти интересам всего народа». "
Это называется (представительной) демократией.

"Вторая – это конечная цель общества: «Каждому максимальные возможности в реализации своего творческого потенциала»."
Значит коммунизм есть демократическая власть плюс творческий экстаз всего общества. ;-)

 
Шестаков Павел
(не проверено)
Аватар пользователя Шестаков Павел

  гениальность Мухина в  идее

 

гениальность Мухина в  идее собрать своими темами  людей "любящих думать"! Вот уж-- поясной поклон! Ну, где бы еще можно было прочитать  ответы таких как Зверобой?!!  

 
:)
(не проверено)
Аватар пользователя :)

the научно-теоретическая эпопея must go on

Холливары уже и здесь в моду вошли. И это вместо решения конструктивных вопросов взаимодействия оппозиции.

Уже восьмая маркса-барбары и куча фанатов Маркса\Мухина ломают копья на теоритической почве. Интересно и познавательно, но на досуге, когда других прорблем больше нет, а основные заявленные цели достигнуты

 
Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

Для :)

И какие же у Вас цели? Пожалста, поподробнее...

Или они столь размыты и туманны, как и ваш образ?

 
:)
(не проверено)
Аватар пользователя :)

цели

Цели у меня далекоидущие. Но не обо мне речь.

Как отмечалось ранее, хорошо бы сперва власть взять ВСЕМ ВМЕСТЕ "левой оппозицией", а потом уже ломать копья о чистоте теории и теоретических тонкостях. Со всеми рассориться и разобщиться - только ослабить движение и сыграть на руку тем, против кого оппозиционируем.

Шо неясного? И ув. тов. Ю.И. этим ссорам немало способствует. >_>

 
BBK
Аватар пользователя BBK

:)

Ну что ж делать. Предлагаю терпеть.

 
Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

Для :)

Кровушки жаждете? Главное ввязаться в незнамо что, а там как кривая вывезет? Не вывезет, а закопает -  глубоко и насовсем... И единая возможность избежать оного - размежеваться с Вам подобными...

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Опять, лишь бы не было войны.

Опять, лишь бы не было войны. Может пора и за кровушку? Пока есть за что проливать, а то ещё не много и всё. Все вымрут. Без кровушки, но зато без войны и революции.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.