ИСПОЛЬЗОВАТЬ СИТУАЦИЮ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 255
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Aleksey2

Хрен с вами.

Приведите ваши аргументы.

Почему должны несколько человек владеть огромными предприятиями, которые создавались многими талантливыми людьми, при поддержке всей страны???

Почему вы против национализации?

Аргументы приводите своими словами (даже если это мысли Мухина), с собственными примерами. 

Копировки с текстов Мухина мне не нужны.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для zveroboi11nik.

zveroboi11nik: «Почему должны несколько человек владеть огромными предприятиями, которые создавались многими талантливыми людьми, при поддержке всей страны???»

zveroboi11nik: «Почему вы против национализации?»

Потому, что большинство других людей позволили это сделать, да еще с визгами одобрения. Ошибку совершить легко, а исправить ее гораздо труднее. И исправить ее надо так, что бы это не вызвало новых трудностей у того же населения.

А трудности при национализации – очевидны. На одну из них справедливо указал Юрий Игнатьевич – отсутствие кадров для управления национализированной собственностью. Я бы добавил попытки саботажа – что очень просто благодаря нашей зависимости от зарубежья – продовольственной, технологической и т.д.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Aleksey2

Оригинально.

Заострю внимание.

=== zveroboi11nik: «Почему должны несколько человек владеть огромными предприятиями, которые создавались многими талантливыми людьми, при поддержке всей страны???»

Алексей 2: Потому, что большинство других людей позволили это сделать, да еще с визгами одобрения. ===

Аналог для тех кто в упор не видит.

- Почему вы отказываетесь лечить воспаление легких у этого ребенка.

- Потому что он позволил себе заболеть, бегал в легкой одежде по морозу с визгами восторга.

То есть по сути Алексей ответил - так им и надо, не надо было глазами хлопать.

 

Трудности возвращения награбленного всегда очевидны, но это не значит, что их надо бояться.

Отсутствие кадров для управления национализированной собственностью это глупость.

Управляющему без разницы какой собственностью управлять. Управляющий получает зарплату. Его так же нанимает Владелец собственности как и рабочих. Ему нет разницы кто ему будет платить, государство или буржуй.

Вы просто как всегда повторили то, что сморозил Ю.И., и даже не подумали.

Наша зависемость от Запада будет только возрастать, чем позже проводить национализацию, тем будет трудней.

К тому же в настоящее время не только мы зависим от Запада, но Запад зависит от нас. Россия большой рынок сбыта это раз. Россия обогревает Европу это два. Пока у нас еще есть ядерное оружие и военный потенциал это три.

Более лучшего времени, когда Запад забит по уши своими проблемами, для национализации не найти.

В принципе я от вас ничего большего не ожидал, вы способны только повторять.

Кадры выращиваются в процессе. Никто не даст подготовить в колониальной стране кадры, которые будут отнимать собственность у паразитов.

Согласились бы вы давать образование соседскому мальчику, точно зная, что когда он обучиться, то оставит вас без работы, без квартиры и без собственности.

Думать надо хотя бы иногда дорогой Алексей 2. 

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для zveroboi11nik.

zveroboi11nik: «- Почему вы отказываетесь лечить воспаление легких у этого ребенка.
- Потому что он позволил себе заболеть, бегал в легкой одежде по морозу с визгами восторга.»

Эта «аналогия» вполне Вас характеризует. Сравнивать разум не опытного еще ребенка с разумом миллионов взрослых людей. Остальное сравнимо по глупости.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Aleksey2

Значит другие мои замечания вы приняли.

 

Смешной вы право.

Замените ребенка на взрослого.  

===zveroboi11nik: «- Почему вы отказываетесь лечить воспаление легких у этого человека.

 - Потому что он позволил себе заболеть, ходил в легкой одежде по морозу.===

Всё равно ответ выглядит так тебе и надо. Неужели это не понятно.

Я писал что с вами бесполезно о чем либо говорить. Из всех моих замечаний вы прикопались только к ребенку. Ха-Ха .

 

Ха.

 

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Aleksey2

 

 "Сравнивать разум не опытного еще ребенка с разумом миллионов взрослых людей."

 

Алексей, простите, что вмешиваюсь, но неужели Вы действительно верите в то, что миллионы "взрослых и разумных людей" действительно осознанно хотели приватизации пром. предприятий, здравниц, и пр., и пр., и пр?

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

мракобес и сектанты - позновательная беседа

г. зверобойник и гг. сектанты

пожалуйста начните чтоли учебники по экономике читать... вы же как любит повторять Ю.И. не понимаете смысла многих слов которые пишете...

к примеру национализировать предприятие можно и по вполне законной (для Запада схеме)... достаточно в счетной палате просчитать реальные недоплаты налогов+% и реальные нарушения оценить по существующим правилам (СНИПы, САНПиНы) и выставить эти "штрафы" владельцам предприятий. потом провести (с помощью любой западной конторы) оценку собственности фирмы (можно после наложения ареста на активы по возбужденному уголовному делу) и взыскать в доход государству "сумму убытков" причененных многолетнеи преступной деятельностью... и все комар носа не подточит... как с ходором...

ну а замов директоров сделать директорами подразделений нациоанализируемои организации... и все все договора в силе. все работники на места (и многие получившие повышения по цепочке - еще и довольны)... ну а в бумагах ООО или ОАО меняется на ГУП ... делов то...

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

И-сующийся

Я проблемы в национализации не вижу.

Нужна простая политическая воля, ну и соответственно желание.

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Управляющему без разницы

Управляющему без разницы какой собственностью управлять. Управляющий получает зарплату. Его так же нанимает Владелец собственности как и рабочих. Ему нет разницы кто ему будет платить, государство или буржуй.

 

БРаво соколиный глаз. Браво.

Действительно все почему то думают что непосредственно производственным процессом управляет собственик греющий брюхо на канарах. ПРям так во и стоит за спиной каждого кладовщика и мастера с контролем.

Частный собственик как раз ЛИШНЕЕ ЗВЕНО в современной экономике.

 

Мысли глобально, действуй локально.

nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

Управляющему есть разница, какой собственностью управлять.

«Действительно все почему то думают что непосредственно производственным процессом управляет собственик греющий брюхо на канарах. ПРям так во и стоит за спиной каждого кладовщика и мастера с контролем.»

Это - заблуждение. Управляющий очень сильно связан с собственником. Он сам в подавляющем числе случаев - собственник части предприятия и, вследствие симбиоза управления и собственности, - самый ярый капиталист.  Это - раз. Второе – национализация подразумевает отсутствие конкуренции или сильное её ограничение. Те управляющее, что сейчас есть, каких я могу наблюдать, потеряют смысл своей деятельности, среду в которой они могут себя  проявить. Нужны будут управляющие другого типа.

 

 
ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

А Вам не кажется,что собственник(управляющий) в современных

 условиях - это просто беспринципный убийца и бандит? Вот пример Вексельберга : " Создал империю «строгого режима»

К середине 90-х ваучеров у «Реновы» скопилось столько, что настала пора приступать к массовой скупке заводов. Вексельбергу ближе всего были знакомы две отрасли: нефтянка и цветная металлургия. Большой бизнес приятели решили начать с алюминия.

Дело это было опасное: не один предприниматель полег в битве за алюминий. На Североуральском бокситовом руднике (СУБРе) «Ренова» схлестнулась с уральским дельцом Василием Анисимовым, и шахтеры уже стали готовиться к уличным перестрелкам. Впрочем, конкуренты все же нашли общий язык. А позднее Анисимов «добровольно» вышел из общего бизнеса. Как поясняет он сегодня:

– Жизнь есть жизнь.

Свою долю Вексельбергу Анисимов уступил сразу после того, как его дочь была найдена убитой в собственной квартире...

На СУБРе установились новые порядки. Как писали местные СМИ: «Производственная дисциплина на градообразующем предприятии Североуральска крайне жестокая. За малейшую провинность шахтеры могут лишиться работы. На руднике культивируется абсолютная клановость, доведенная до уровня «стукачества»…" Или будут возражения? И кто заменит бандита и убийцу на этом посту без крови? Какие это такие собственники(управляющие) другого типа? Добрые и ласковые директора колхозов из селян?Чтобы только провести национализацию частично,большевики,например,пролили столько крови,что вся династия Романовых за 310 лет недобрала на порядок по сравнению с ними!А слава тирана,"палача" и "висельника" незаслуженно досталась Царю-батюшке Николаю 2 ("кровавому",якобы).Наверное,наоборот.Чтобы хотя бы сместить(обезвредить) убийцу и бандита, нужен еще более изощренный бандит и убийца.Вы не находите? А лично Вы готовы своих близких бросить в топку национализации - назначить, например, их на должности управляющих "другого типа" - чтобы также губить людей? Благополучия Вам и здоровья.

 
ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

Добавлю.

 Еще управленец(собственник): " Дерипаска и «Измайловские» - как это было
СМИ публикуют результаты других судебных заседаний, в которых упоминается Олег Дерипаска и история происхождение его империи

Пока Олег Дерипаска готовится к судебному заседанию с Михаилом Черным на котором алюминиевый магнат намерен убедить весь мир в том, что его империя построена не на бандитизме, зарубежные и российские СМИ публикуют результаты других судебных заседаний, в которых упоминается Олег Дерипаска и история происхождение его империи.

Так в материале агентства Росбалт от 01.02.2012 года о приговоре вынесенном Пресненским судом Москвы в отношении топ-менеджера металлургической компании Trans Financial Group Константина Маслова сообщается, что «по данным МВД РФ, он (Маслов), „вор в законе“ Сергей Аксенов(Аксен) и „авторитет“ Александр Афанасьев (Афоня) являются лидерами некогда могущественной „измайловской“ преступной группировки. Все они активно участвовали в коммерческих войнах за право владения крупнейшими российскими металлургическими предприятиями».

Деятельностью руководителей «измайловской» преступной группировки интересовалась и полиция Штутгарта. «После года расследования прокуратура Штутгарта объявила, что из собранных данных и показаний свидетелей следует, что «измайловская» группировка помогала олигарху Олегу Дерипаске получить контроль над рядом металлургических предприятий. Причем этот процесс сопровождался убийствами и другими преступлениями. Сам Дерипаска сразу же назвал такие обвинения «неправомерными» и «бездоказательными». Позже прокуратура вызвала бизнесмена в качестве свидетеля в суд Штутгарта, где проходил процесс над Афоней, но олигарх прислал туда письменное заявление, что все претензии к нему «безосновательны», — сообщает Росбалт.

Источник: Независимое информационное агентство (Красноярск)" И кто их заменит? И заменит ли Вообще? Собственник(управленец) того,что создано чужим трудом и самого чужого труда - по определению бандит и убийца! И никаких середин здесь быть не может.Ранее главным бандитом и убийцей была Советская иудея-государство,сейчас - иудейское отребье частных лиц с большими состояниями,а Путлер и Медгеббельс - арбитры от иудеев-банкиров и их бизнес-партнеры.Хотите национализации? Наймите 10-12 млн.человек,здоровых,крепких физически в Вооруженные Силы,ВМФ,ВВС и отберите назад силой.Нет денег? Тогда нет и национализации.Благополучия Вам и добра силою Господа нашего Исуса Христа!

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

ниф нафоф

 Простите, но у Вас кампот в голове. Из гнилых сухофруктов.

 
ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

А у Вас наверное,вообще головы нет,извините за образ!

 Бродите по сайтам,оправдывая свое название - призрак,совсем как в одноименном романе М.Рида - " Всадник без головы "!Если обидел,серчать у Вас нечему.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

он сам в подавляющем числе

он сам в подавляющем числе случаев - собственник части предприятия и, вследствие симбиоза управления и собственности, - самый ярый капиталист.

 

ТО есть хозяин ему не нужен. Молодец. Я про тоже говорил.


национализация подразумевает отсутствие конкуренции или сильное её ограничение.

 

Национализация подразумевает смену конечного адреса денежных потоков. С офшоров на бюджед.

 

Мысли глобально, действуй локально.

nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

сменa управленцев на комиссаров

«Национализация подразумевает смену конечного адреса денежных потоков. С офшоров на бюджед.»

сама по себе национализация без смены управленцев на комиссаров такого результата не даст. В оффшоры денежные потоки будут уходить, как и сейчас, через посредников-поставщиков.

 

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

nniruk

 

  "Управляющий очень сильно связан с собственником. Он сам в подавляющем числе случаев - собственник части предприятия и, вследствие симбиоза управления и собственности, - самый ярый капиталист." Ну вот откуда взято это утверждение? Такое возможно только в акционерной компании. И если управляющий и имеет 3% акций, то очень сильно он связан с собственником и самый ли он - ярый капиталист? Это - раз. Второе - из ваших слов выходит, что с исчезновением конкуренции, пропадает смысл деятельности управляющего. Т.е. главное в деятельности управляющего - конкуренция, а производство товара - дело десятое. Однако!

 
ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

Товар производят,к Вашему сведению,

 строители,монтажники,слесаря,электрики,шахтеры,наладчики,аппаратчики,волочильщики,маляры,арматурщики-бетонщики,плиточники,вулканизаторщики,изоляровщики,прокатчики,прессовщики и.т.д.,а управляющий и собственник воруют их деньги в свой карман в современных условиях,уважаемый безголовый призрак.А на снижение себестоимости товара и его качество им начихать миллионы раз,как и на старый лозунг советской промышленности - " Больше товаров,хороших и нужных! ". Спасибо за внимание,Господь между нами!

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Алексею2

 На одну из них справедливо указал Юрий Игнатьевич – отсутствие кадров для управления национализированной собственностью.

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

 Нет вообще-то основания для такого утверждения. На большинстве предприятий, управленцами бывшие директоры и замы, к собственности не имеющие никакого отношения. Кадры никуда не делись, конечно, не в том они количестве, но все-же.  Так что вопрос с кадрами в данный момент не стоит. Но то, что этот вопрос встанет, уже через 5-8-10 лет, это очевидно.  

 

Владимир136

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А у вас, нынешних

А у вас, нынешних коммунистов, в кадровом резерве имеются квалифицированные государственные управляющие теми предприятиями, которые вы мечтаете национализировать? Нет? Так какого черта вы тявкаете о национализации, создавая о себе у знающих людей России мнение, как о придурках? Хотите вызвать разруху экономики, как в 1920-м? Вы не понимаете, что вызовете ее национализацией, но работники экономики это понимают!

 

Всё это так. НО....

 

Энергетика, транспорт, связь, сырьевая промышленность и оборонка должны если не находится в общенародной собственности то хотя бы контролироватся. Они долджны быть центарлизованными и едиными. Если есть ещё сторонники рыночной экономики то будьте любезны строить рынок собственнми руками, а не воровством. То бищь хотите рыночный водопровод? постролйте паралельный, а не воруйте существующий.

 

Да и насчёт эффективных собствеников можно сказать много матерных слов. После СаяноШушенской ГЭС я думаю у всех развеялась дурь вколоченная зомбоскопом что нынешние хоязяева способны более менее вменяемо управлять доставшейся им собственностью, а следовательно чем дольше они ею владеют тем ХУЖЕ ПОСЛЕДСТВИЯ.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

За то на счет эффективных кровопийц

сомнений давно уже ни у кого не осталось, по обе стороны Волги (да и Днепра).

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

не правда!

секта "свидетелеи Мухина" не считает так! они уверны что нынешних чинуш менять нельзя... они утверждют что если ввести "стандартныи набор товаров и услуг" по "гос ценам" то все будет работать... и плевать им на десятилетия неправильной эксплуатации всяких там ГЭС... ЗОВ принять и все чинуши умеющие только брать взятки - сразу научаться работать (а то что страшнее дурака только дурак с инициативой им плевать - дай бог АЭС бы не повзрывались), ну и единовременно директора и собственники привыкшие обтяпывать дела по личному сговору - сразу перестанут сговариватьс яи начнут работать по ГОСТам которых они до этого никогда и в руках не держали...

такова вера мухинских свидетелей... она сильнее любой логики...

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Интересующийся.

Интересующийся: "такова вера мухинских свидетелей... она сильнее любой логики..."

Интересующийся: "дай бог АЭС бы не повзрывались"

Интересующийся, а мозгой пошевелить? Иль совсем в лом?

А не знаешь, что АЭС то взрывались? Аккурат в общественной собственности, в 1986 г, в Чернобыле. Как там у антимухинских свидетелей с логикой?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А не знаешь, что АЭС то

А не знаешь, что АЭС то взрывались? Аккурат в общественной собственности, в 1986 г, в Чернобыле.

 

Напиример в фукусиме такая общественная собственность не дай боже.А ещё больший пример "эффективности" рыночной экономики это Бхопал.

 

Как там у антимухинских свидетелей с логикой?а мозгой пошевелить? Иль совсем в лом?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Аспирин.

Аспирин: "Напиример в фукусиме такая общественная собственность не дай боже."

Так фукусиму все-таки тряхнуло. А Чернобыль то на ровном месте - не было бы дураков - так до сих пор бы работал.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Там тряхнуло всех джапов. Ну

Там тряхнуло всех джапов. Ну и шо?

Надо заценить масштаб маразма почему это произошло. Чернобыль на этом фоне верх технического совершенства и организованности.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Аспирин

Аспирин: "Чернобыль на этом фоне верх технического совершенства и организованности."

Ну да, если под организованностью понимать организацию взрыва на технически исправной станции.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А использовать не

А использовать не пропатченную не однократно лажёвую версию ректора?Да ещё и построить её без учёта природных особенностей.

А то что в чернобыле были виновата совершенно конкретные раздолбаи, а не собственик так то верно. Стоило и разорятся если заранее со мной согласен.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Аспирин.

Аспирин: "А то что в чернобыле были виновата совершенно конкретные раздолбаи, а не собственик так то верно."

А в фукусиме собственники виноваты или конкретные раздолбаи?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Собственики они же конкретные

Собственики они же конкретные раздолбаи. Хотя какие они  раздолбаи - ХОЗЯЕВА, рыночниные "эффективные" менеджеры.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.