ИСПОЛЬЗОВАТЬ СИТУАЦИЮ

...И вот начинаешь организовывать честных людей, а организовывать некого – все сидят по щелям из трусости или тупости и философствуют о том, что именно кому-то другому надо сделать, чтобы победить.

Силы путина чрезвычайно сильны, силы, борющиеся с путиным, чрезвычайно слабы. Поэтому в нашей реальной жизни эта мысль Толстого звучит так: если мерзавцы связаны воедино, то для победы над ними честные люди обязаны связываться со всеми (включая мерзавцев), способными бороться за цели честных людей.

Связываем честных людей между собой - получается говно.

Связываем честных людей с мерзавцами - получится говно с мерзавцами :=)

Или Ю. И. Мухин думает, что мерзавцы - это клеющий материал для честных людей?

Я уже писал - каждый по отдельности гений, а все вместе - стадо дебилоидов. Не умеете работать в коллективе.

"А когда начинаешь этим «связыванием людей в силу» заниматься, то тут и выясняется, что «люди честные» заняты только тем, что призывают остальных честных людей связаться воедино, но при этом исключают себя, считая, что своими причитаниями они и так уже много сделали". 

Кого-то мне эта фраза напоминает... из участников форума естественно 

Насчет революции, если в 90-х проглотили пилюли, то щас давно все устаканилось, знаете ведь и поколение новое выросло, а Вы все там в далеких 80-х. Разувайте глазки и протирайте лыжи. 

Чем слабее власть по уму, трудолюбию и квалификации тем больше у нее желания приватизировать. Ведь государственными предприятиями надо управлять. А значит работать думат, придумывать и изменять правила работы, контрлировать, поощрять и наказывать. Все это работа и ограничение личных свобод, и своих "хочу" надо изучить отчет, а хочется нырнуть за амфорой. Да всякий производительный и даже творческий труд. Это ограничение личных свобод на какое то время суток. Это власть человека над животным хочу. Поэтому либералы, которые трыньдят о свободе. Это в массе своей гуманитарии без практики производительного труда и без положительныз результатов, если за что то брались. Слабость команды Путина видна в том, что они вместо того что бы забрать базовые отрасли в госсобственность и укрепить свою власть, наоборот продолжают приватизаци и плодят сравнимые по силе ибюджету центры власти.
Свободные выборы по моему это метод ослабления управляющей системы государства. Сфальсифицировав выборы Путин поступил правильно. Но победой для укремпления государства через национализацию не спешит. Почему? Неужели действительно ставленник Америкосов? Или просто слабоумен как управляющий. И намерен отсидеться на сборе налогов, вместо того что бы организовать производства хотя бы в базовых отрослях по стабильным государственным ценам?

...И вот начинаешь организовывать честных людей, а организовывать некого – все сидят по щелям из трусости или тупости и философствуют о том, что именно кому-то другому надо сделать, чтобы победить.Силы путина чрезвычайно сильны, силы, борющиеся с путиным, чрезвычайно слабы

Ну это же просто как дверь: силы путина сильны только до того же момента, пока платится зарплата этим всем силам путина. А организовывать "честных людей" сложно только до того момента, пока этих людей приходится уговаривать сделать то-то и то-то на благо Родины не только бесплатно, но и за свой счёт (оторвав от семьи пару копеек).
Чтобы успешно бороться с силами путина нужно создавать (или другим способом заполучать) мощные предприятия, те же металлургические заводы, часть прибыли от которых пускать на создание должностей в штатном расписании: "начальник отдела по борьбе с коррумпированным режимом", "главный инженер по депутинизации России" и т.д. За зарплату найдётся много желающих (в том числе и искренне понимающих все тонкости этой новой своей работы, и искренне желающих работать на таких должностях), которые по 48-60 часов в неделю будут вкалывать в этом направлении (а контроль-то будет неслабым). Тогда можно будет и спросить с них: "Это почему честные люди ещё не объединены???"

"Сидят по щелям" просто из-за банальной необходимости ходить на работу к этим же буржуям за 20-30тыр в месяц, а на всё остальное просто не хватает времени.

 О каком объединении может идти речь? Все получают хлеба и зрелищ вдоволь. Без каких-либо серьёзных социальных потрясений никогда недождаться каких-нибудь серьёзных протестов. Как можно убедить массу обывателей, получающих "20-30тыс в месяц" выйти на улицу? Нет на лицо "революционной ситуации", нет даже никакой идеи способной её создать. Пока вы пытаетесь объединиться с либералами против Путина нихрена у вас не выйдет, вы же сами прекрасно знаете, что было с меньшевиками. Поэтому строить планы по будущему обустройству считаю по крайней мере очень преждевременными. Сначала нужно организовывать партийное строительство на базе газеты например. Пока жуём сопли Кургинян приберёт всех левых Зюганова под своё крыло, и, не исключено, что это будут те же ручные КПРФ, но с другим главой.

 Мухин вообще похожим на Проханова становится. Лозунг у большевиков был: Землю - крестьянам, фабрики -  рабочим. И все крупные фабрики были национализированы. А при национализации меняется только собственник, аппарат и техперсонал не меняется. Мухин почему- то перестал уважать оппонентов.

Хотите вызвать разруху экономики, как в 1920-м? Вы не понимаете, что вызовете ее национализацией, но работники экономики это понимают!

==================

Выжу, что Вы ЮИ понимаете в национализации не больше тех о ком пишите, равно как и "работники экономики" так же понимают в национализации как свинья в апельсинах. Скажите для начала, у вас газ на кухне есть? И как вы увидели когда акции Газпрома перешли Рургазу или Путину или Тимченко или хрен згнает кому? А вот я тоже купил года три-четыре тому акции Газпрома на фирму и тоже ни фига не увидел, что я сособственник. Как горел газ синим пламенем так и продолжил. И в чем проблема? Ну сменился собственник и что развалилось и кто куда разбежался и что при этом рухнуло в тартарары?

Или вы представляете национализацию как приход матроса "Железняка" в правление концерна со словами караул устал или кто тут временные, скидавай сапоги контра?

Национализация - это выкуп у собственника его прав на промсобственность по рыночной цене.(см. гк рф)

Другое дело конфискация, видимо вы ее имели ввыду как и многие говорящие о национализации - это безвозмездное обращение в доход гос=тва имущества, по виновным остнованиям. Таких предпосылок пока нет. Это санкции по уг статьям и админ статьям (конфискация орудий и предметов преступления).

Третье - это судебный пересмотр сделок по приватизации и если обнаруживается нарушение, а таковых 75-90 проц в основном с залоговых аукционом и долее медвепутовские делишки, то производится реституция - возврат в первоначальное состояние. Это самый законный и самый бесспорный путь. Суды рассматривают, находят грубые нарушения и признают акты недействительными. Кроме самого имущества взысканию подлежит и неосновательное обогащение, то есть все что нажито непосильным трудом олигархата.

==========

процитирую материалы ВОИ, где этот вопрос подробно и грамотно проработан, без драки и мордобоя.

2. Пересмотр итогов приватизации

     Общество исходит из того, что промышленный потенциал единой страны (СССР) к началу 90-х годов прошлого века был создан усилиями многих предшествующих и живущего тогда поколения граждан страны. При этом на протяжении многих десятилетий рыночные механизмы оплаты труда не применялись, что привело к созданию общего для граждан имущества, в составе которого оказались результаты совокупного труда народа - государственной промышленности СССР.
Общество считает, что в процессе приватизации промышленной собственности Российской Федерации в 90 е годы ХХ века были допущены грубые нарушения прав владельца этой собственности, что явилось, по сути, хищениями в особо крупных размерах и противоправным присвоением общенародного достояния частными лицами в размерах, серьезно подрывающих национальную безопасность страны, её экономический потенциал и имущественные права граждан.
     Так, согласно действовавшей Конституции СССР (ст. 11) государственная собственность Союза ССР признавалась общим достоянием всего народа, и выступала главной формой социалистической собственности. В основном законе Союза было закреплено, что "В исключительной собственности государства находятся: земля, ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество организованных государством торговых, коммунальных и иных предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое имущество, необходимое для осуществления задач государства".
     Конституция РСФСР изменена в редакции закона РФ от 9 декабря 1992 г. N 4061-I, Закона РФ от 21 апреля 1992 г. N 2708-I, Закона РСФСР от 15 декабря 1990 г. и регламентировала так же сходное основополагающее правило, что "Государственная собственность Российской Федерации является достоянием многонационального народа Российской Федерации". То есть, имущество страны принадлежало именно народу на праве общей совместной собственности и находилась в государственном управлении. Никакого самостоятельного права собственности у государства не было. Это было производное право на управление собственностью народа. Право принадлежности этого имущества именно народу неоспоримо закреплено в предшествующих конституциях СССР, РСФСР, РФ.
     Однако в нарушение данных конституционных положений о принадлежности госсобственности народу страны в 90 годы ХХ века и первом десятилетии ХХI века без согласия владельца этой собственности (народа РФ), и с нарушением фундаментальных правил владения имуществом, органами законодательной и исполнительной власти РФ были произведены масштабные меры по отчуждению имущества под видом независимой от народа государственной собственности в пользу отдельных частных лиц и компаний, включая зарубежные. Названа эта процедура была "приватизацией", хотя имущество и так находилось в приватной совместной собственности всего народа, что было конституционно закреплено как достояние всего народа. Незаконность таких мер псевдо-приватизации подтверждена проверками Счетной Палаты Российской Федерации и зафиксирована в "Аналитической записке" - Анализ процессов приватизации государственной собственности в Российской Федерации за период 1993-2003 годы (экспертно-аналитическое мероприятие), то есть официально признана государством в лице его высшего финансового контрольного органа.
     Между тем, настоящий собственник указанного имущества - народ Российской Федерации, своего согласия на отчуждение общего совместного имущества (промышленных объектов, находившихся в ведении (управлении) государства), не давал. Принятие таких решений об отчуждении собственности народа происходило на основании законодательных актов, принимавшихся с превышением полномочий, депутатами Федерального собрания РФ, неправомерными актами Правительством РФ и указами Президентов РФ, за что они (выборные и назначаемые должностные лица) подлежат привлечению к юридической ответственности, а итоги приватизации пересмотру, в установленном специальным Референдумом народа Российской Федерации, порядке.
При выработке правил пересмотра итогов приватизации, которые подлежат вынесению на всенародный референдум для одобрения, Общество исходит из того, что:
     - законное владение объектами приватизации может возникать только при наличии предварительного согласия собственника на отчуждение своей собственности и соблюдении принципа возмездности отчуждения имущества по реальной, а не искусственно заниженной стоимости, а так же соблюдении законности сделки;
     - выборные и назначаемые должностные лица государственных органов власти, действовавшие без надлежащих полномочий от собственника
(народа РФ) при принятии решений и оформлении приватизационных актов законодательного и исполнительного органов, действовали в чужом интересе без надлежащих полномочий;
     - сделки совершенные в чужом интересе без полномочий могут признаваться собственником посредством их последующего одобрения. Одобренными на референдуме могут считаться те сделки, которые явным образом не нарушают прав владельца имущества (народа РФ), например, приватизация жилищного фонда в пользу граждан, приватизация мелких и средних объектов коммунально-бытовых услуг, мелких и средних предприятий торговли.
     Остальные сделки по приватизации промышленных объектов подлежат проверке и пересмотру специальным независимым судебным органом (коллегиальными составами избираемых народом судей с участием расширенной коллегии присяжных заседателей), создаваемым для этих целей, а так же в порядке уголовного судопроизводства, если при их совершении будут установлены признаки уголовно-наказуемых деяний;
     - органы государственной власти и управления признаются для целей приватизации представителями народа. Согласно общему правилу, при отсутствии признаков уголовного преступления, права и обязанности по сделкам лица, совершившего от имени владельца имущества эти сделки, без надлежащих полномочий в пользу другого лица (приобретателя объекта приватизации), возникают именно у такого представителя, а не у собственника имущества, в отношении которого совершена сделка. Следовательно, все материально-правовые последствия ответственности перед лицами, принимавшими участие в приватизации (приобретателями неправомерно приватизируемых с превышением полномочий объектов народной собственности), подлежат персональному возложению на этих лиц (депутатов Федерального Собрания, принимавших неправомерно акты о правилах приватизации, членов правительства, министерств и ведомств РФ, а так же президентов РФ), превысивших свои полномочия при отчуждении имущества народа России.
     - судам, при рассмотрении законности сделок по приватизации промышленных объектов стратегического назначения, транспорта, связи, ВПК, энергетики исходить из того, что отсутствие согласия народа на отчуждение его собственности презюмируется в каждом подобном случае, когда нет акта непосредственного волеизъявления народа (референдума) по вопросу о допустимости и принципах приватизации.
     Косвенные акты волеизъявления (программы кандидатов в депутаты или программы политических партий, программные документы правительства, опросы общественного мнения, социологические исследования, суждения, высказанные в средствах массовой информации, различного рода экспертами, специалистами и т п.) не признаются актами волеизъявления народа в форме согласия на отчуждение его имущества. Последующее одобрение указанных сделок по приватизации, заключение мировых соглашений при рассмотрении споров по ним, недопустимо.
     Кроме того, подобные сделки вопреки имущественному интересу народа признаются совершенными с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности, то есть ничтожными. Любой гражданин РФ с целью защиты публичного интереса и недопущения незаконного присвоения, сокрытия и передачи третьим лицам общенародного имущества частными лицами, вправе совершать удержание такого имущества в порядке, установленном статьей 359 Гражданского кодекса РФ, с одновременным обращением в суд или компетентный государственный орган для целей пересмотра законности приватизации данного имущества, если таковой пересмотр судом еще не производился.
     - защита и представление интересов народа РФ в специальных судах по пересмотру итогов приватизации возлагается на органы государственной власти, организации общественного самоуправления граждан всех уровней. Всякое заинтересованное лицо, включая любого гражданина РФ, вправе обратиться в суд с иском в защиту нарушенных прав принадлежности народу его имущества - объектов промышленной собственности. Меры обеспечения иска судом, при принятии таких споров к производству, обязательны.      встречное обеспечение при таких спорах не применяется. Однако при принятии таких мер обеспечения суду следует исходить из недопустимости нарушения производственного процесса данного предприятия и недопустимости увольнения рабочих и служащих в результате таким мер обеспечения исков. Правила о сроках исковой давности, добросовестном приобретательстве и приобретательной давности, а так же об ограничении срока давности предъявления требований к правопреемникам должников, включая наследников, при рассмотрении споров о возврате неправомерно приватизируемого имущества, судом не применяются, поскольку нарушение прав народа отчуждением его имущества без его согласия презюмируется общеизвестным фактом, квалифицируется как противоправное посягательство на публичный интерес и основы правопорядка в любом цивилизованном государстве.
     воспрепятствование любым должностным лицом, в какой бы то ни было форме пересмотру итогов приватизации и восстановлению прав законного владельца, влечет уголовную ответственность в виде лишения свободы сроком от трех лет до пожизненного лишения свободы с обязательной конфискацией имущества этого должностного лица.

комментарий к главе о последствиях пересмотра актов о приватизации здесь