ВЗЯЛИ ВЛАСТЬ. ПОСЛЕСЛОВИЕ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 846
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

О5 25

«В любом государстве на Земле есть закон запрещающий убивать человека, но людей все же убивают.

Ваш вывод - либо мы живем не на Земле, либо этот закон не работает.»

Это ваш вывод, и вывод крайне глупый.

Вы путаете субъективные юридические законы, которые люди сочиняют, с объективными законами развития человеческого общества, которые, якобы, открыты марксизмом.

Неужели трудно понять разницу?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Wazawai


 "Вы путаете субъективные юридические законы, которые люди сочиняют, с объективными законами развития человеческого общества, которые, якобы, открыты марксизмом."

 Прошу пардону, я не знал, что эти законы закрыты Вами окончательно и бесповоротно.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Ghost - помните, практика-критерий истины

К сожалению, эти законы закрыты самой жизнью.

Поймите, если это закон, то он обЪективно работает, несмотря на волю и усилия отдельных людей, групп и классов. Когда я с тяжёлым чемоданом возвращался с каникул в общежитие, по дороге чертыхался и проклинал закон всемирного тяготения, обрывавший мне руки. И никакие субЪективные факторы не могли его ни отменить, ни ослабить. 

Именно так нам представляли этот закон смены формаций с развитием производительных сил - как только производительные силы достигают определённого уровня, происходит смена формаций по возрастающей, и никогда - обратно. Гибель социалистического Союза показала, что этот закон не работает так, как это сформулировал Маркс. Причём это забили в голову всем студентам как таблицу умножения. В результате все подсознательно считали, что общественное развитие возможно только к лучшему и не были готовы к результатам перестройки. Тогда высмеивалось положение Сталина, как несусветная глупость, что классовая борьба усиливается с развитием социализма.

В общем, эта теория формаций принесла нам страшный вред и обЪективно сработала на руку нашим врагам. Раз усилия кучки людей смогли переломить этот закон, значит - он ложный.

По поводу законов, запрещающих убивать - нет таких законов, есть заповеди и морально=этические нормы, и то не у всех народов, у чеченцев это доблесть, как у многих народов, ещё не вышедших из родо-племенного строя. А в законах есть наказание за убийство, а это разные вещи.     

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

роль личности в истории

«Именно так нам представляли этот закон смены формаций с развитием производительных сил - как только производительные силы достигают определённого уровня, происходит смена формаций по возрастающей, и никогда - обратно.»

 

Сейчас можно найти в интернете учебники по политэкономике и истмату тех времен, когда «вам именно так представляли закон смены формаций». Не могли бы вы указать там это «никогда обратно»? Понятно, что «механицизм» вас коробит, но почему, читая в учебниках тех лет о том, что все, имеющее массу, должно притягиваться, вы, глядя на Луну, не заметили, что этот закон  работает не совсем так, как это сформулировал Ньютон? А может что-то не так поняли или не подумали, а вдруг производственные силы начнут деградировать или вместе с ними начнут действовать другие силы иной природы?

 

«В общем, эта теория формаций принесла нам страшный вред и обЪективно сработала на руку нашим врагам. Раз усилия кучки людей смогли переломить этот закон, значит - он ложный.»

 

Даже тогда, как я помню, возникал вопрос о роли личности и то, что на эту тему говорил Маркс и Ленин, а говорили они примерно следующее: «Марксизм-ленинизм учит, что суть научной постановки вопроса о роли личности в истории состоит не в том, играют или не играют выдающиеся личности роль в истории, а в том, при каких условиях той или иной исторической личности, её общественной деятельности обеспечен успех.»

 Маркс писал в письме к Кугельману по поводу Парижской Коммуны 1871 г.:
«Творить мировую историю было бы, конечно, очень удобно, если бы борьба предпринималась только под условием непогрешимо благоприятных шансов. С другой стороны, история имела бы очень мистический характер, если бы «случайности» не играли никакой роли. Эти случайности входят, конечно, сами составной частью в общий ход развития, уравновешиваясь другими случайностями. Но ускорение и замедление в сильной степени зависят от этих «случайностей», среди которых фигурирует также и такой «случай», как характер людей, стоящих вначале во главе движения». (обратите внимание на "механицизм")

 

Ленин писал по этому поводу:
«Ни один класс в истории не достигал господства, если он не выдвигал своих политических вождей, своих передовых представителей, способных организовать движение и руководить им. И русский рабочий класс показал уже, что он способен выдвигать таких людей».

Ленин :
«Мы вовсе не смотрим на теорию Маркса как на нечто законченное и неприкосновенное; мы убеждены, напротив, что она положила только краеугольные камни той науки, которую социалисты должны двигать дальше во всех направлениях, если они не хотят отстать от жизни. Мы думаем, что для русских социалистов особенно необходима самостоятельная разработка теории Маркса, ибо эта теория дает лишь общие руководящие положения, которые применяются в частности к Англии иначе, чем к Франции, к Франции иначе, чем к Германии, к Германии иначе, чем к России».

 

Если вы зарегистрируетесь на этом сайте (что легко и недолго), интересующимся вашей точкой зрения станет проще искать ваш ответ, который будет появляться сразу, а не после разрешения администратора. Плюс к этому он будет выделяться зеленым цветом, так же как и у вас новые для вас сообщения.

 

 

 

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

nniruk - вам про Фому, а вы про Ерёму

Это я комментировать не могу.

Попробуйте ещё раз перечитать мой пост и понять, что я хотел сказать, тогда не придется так комментировать. 

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Совок(у)

 Спасибо. Но не все убедительно.

"К сожалению, эти законы закрыты самой жизнью."

Т.е. Вы считаете, что "обьективные законы развития общества" умерли раз и навсегда, так и не родившись? Коль скоро это - всего лишь Марксов бред? И то, что социализм потерпел поражение явл. тому доказательством? Ну хорошо. А если, будем надеяться, нам действительно удасться реализовать идею ЗОВ и общество пойдет по пути соц. строительства (а у ответственной власти просто другого пути не будет),т.е произойдет смена общественно-политической формации, то, что вы тогда скажете? Вы и тогда будете утверждать, что обьективные законы развития общ. - марксов бред? Или Вы считаете, что с принятием ЗОВ наше общество деградирует? Или Вы думаете, что в позднефеодальном обществе не было сил обьективно "дерущихся" за построение кап. общества? Вы поняли марксизм так, что "смена формаций" происходят сами по себе. Я понимаю по другому - именно в борьбе нарождающегося нового с отживающим старым, в случае его победы, происходит смена формаций. Почему, при обьективной необходимости не происходит "смены формации" сегодня? Да потому, что в российской полит. среде нет на сегодняшний день организатора ленинского масштаба. Правда критиканами хоть пруд пруди. МОжно подумать, что если бы не Маркс с его марксизмом, так идею ЗОВ давно бы уже реализовали.

Одним словом вопросов много, и задаю я их не ради спора. Мне это интересно.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Ghost - только из уважения к Вам

"Т.е. Вы считаете, что "обьективные законы развития общества" умерли раз и навсегда, так и не родившись? Коль скоро это - всего лишь Марксов бред? И то, что социализм потерпел поражение явл. тому доказательством?"

Давайте разбираться. Маркс создал теорию смены формаций по мере роста производительных сил общества. Т.е. как только производительные силы по мере усовершенствования достигают того уровня, когда общественный строй начинает препятствовать их росту, то неизбежно возникают силы, ломающие прежний строй и создающие новый. Таким образом феодализм победил рабовладельческий строй и был побеждён капитализмом. Группы и классы людей выступают как орудие исторического прогресса, и этот процесс смены формаций по Марксу был как закон природы, т.е. чтобы эти группы и классы себе не думали и не помышляли, но они сделают только то, что обязаны для смены менее прогрессивного строя более прогрессивным и никак иначе. Именно поэтому правоверные марксисты воевали в гражданскую против большевиков, ведь по Марксу нельзя было при такой неразвитости производительных сил (Россия сильно отставала от Европы, импортировала доже косы и серпы) перепрыгивать через формацию, сначала надо было доразвить капитализм до того уровня, когда кап.строй будет мешать дальше развиваться производительным силам, и только после этого делать социалистическую революцию для перехода в следующую формацию.

Ленин и Сталин выдвинули тезис о возможности построения социализма в России. Что тут началось! Все правоверные марксисты сначала высмеивали их как дебилов, не понимающих марксизм, а когда поняли, что те серьёзно, полезли в гражданскую войну, отсюда право и лево эсэровские мятежи, а потом знамя правоверного марксизма подхватил Троцкий, организующий заговоры, саботажи и даже готовящий свержение большевиков и реставрацию капитализма для его необходимого доразвития через военное поражение России от Германии (заговор Тухачевского).

Т.е. уже наша революция и успешное строительство социализма доказало, что эта теория смены формаций просто малоудачная гипотеза, а не закон. Но от нас это скрывали, чем затормозили развитие общественных наук и нанесли ущерб мозгам студентов. На марксизме к концу Союза уже паразитировало слишком много людей.

Второе доказательство ложности этой теории дала перестройка и распад социалистического лагеря. Ведь уже был построен полноценный социализм, производительные силы вполне ему соответствовали, значит, по Марксу невозможно было скатиться на предыдущий уровень - более примитивный кап. строй, являющийся тормозом для развития производительных сил. Но ведь это произошло, значит, этот закон не является законом, как нам внушили.

Что касается ЗОВа. Дело в том, что ЮИ разработал совершенно другую концепцию развития общества. К марксизму она никаким боком. Он правильно разделил людей на 3 группы (класса) не по отношению к средствам производства, а по целям в жизни, соответственно, легко понять устремления и планы этих групп и спрогнозировать их действия в различных условиях. К тому же нашёл гениальную простоту ЗОВ, решающую проблему власти и элиты в пользу всего народа. И ещё революционная управленческая технология - делократия, она позволит обеспечить экономику лучшими управленческими кадрами, а это вызовет не только устойчивый рост, но и морально комфортный труд под их управлением. Очень здорово, что убрана идеология, на которой паразитировали чижи, и во главу угла поставлен принцип справедливости во всём. Да ещё разработал все остальные аспекты жизни справедливого общества - образование, охрану правопорядка, самоуправление общин, и т.д. и т.п. По Марксу это сделать невозможно, пора это понять и идти дальше. 

"Да потому, что в российской полит. среде нет на сегодняшний день организатора ленинского масштаба"

Думаю, сейчас бы и у Ленина ничего не получилось, тогда не было СМИ и ТВ, население было хоть и неграмотным, но не такими дебилами как сейчас. Весь ужас в том, что дебилы страшно самоуверенны, и их невозможно переубедить, примеры прямо у нас на сайте. ЮИ вытаскивает своими книгами из бараньего состояние, кого возможно, но не всегда в коня корм. Лично я основным своим делом считаю пропаганду его книг.

    

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Совок(у)

 Спасибо еще раз. Вы своим постом помогли мне по-новому взглянуть на суть марксизма. Буду думать.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Обижаетесь напрасно

Если объективный закон не работает, значит он неверен, не прошёл проверку практикой.

Только и всего.

«Закрывает» подобные законы сама жизнь. Человеку остаётся лишь констатировать факт.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Wazawai

 

"Обижаетесь напрасно"

 Ни Боже мой. Никаких обид.

 
Снова Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Снова Гость

 Маркс не говорил, о том, что

 Маркс не говорил, о том, что невозможна коммунистическая революция в отдельной стране. Он говорил о том, что победить может только как Вы сказали, "во всех развитых странах одновременно". На примере России мы видим, что коммунистическая революция в одной конкретной стране проиграла. Причём в силу тех самых причин, на которые указывал Маркс (одна страна победившего социализма не в силах была противостоять напору объединившихся в стремлении её уничтожить кап стран). "На основании фактического развития истории", вполне можно считать ЭТОТ прогноз научным ровно до тех пор, пока не будут иметься опровергающие результаты (Пока не будем иметь хотя бы одну страну с победившим окончательно коммунизмом.)

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Снова Гость.

Снова Гость: "На примере России мы видим, что коммунистическая революция в одной конкретной стране проиграла."

Причем тут это, не уходите от вопроса. 160 лет назад был сформулирован "научный прогноз". Мы до сих пор ждем его претворения в жизнь. Так научный ли он?

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

теория и игра

"160 лет назад был сформулирован "научный прогноз". Мы до сих пор ждем его претворения в жизнь. Так научный ли он?"

 

Продублирую для вас:

Еще мне кажется, что вы, да и многие здесь в обсуждении, не учитываете очень важное обстоятельство, о котором я намекал в своей аналогии "ньютонизма". Суть его в том, что теория (наука) на некотором уровне рассмотрения, описывает как бы условия игры, среду обитания, на фоне которой происходит то, что называется собственно игрой. Ловко пользуясь законами, которые предоставляет среда, субъекты могут добиться таких результатов, которые как бы опровергают теорию. Манипулируя плоскостью с шаром, я могу добиться того, что шар будет долго оставаться на ней при том, что большую часть времени плоскость будет наклонена. Но это не опровергает закона притяжения, как не опровергает научного вектора развития общества тот факт, что сильные мира сего манипулируют законами среды, стараясь продлить свое владычество.

 

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

не понимают

т. ннурик сектанты в принципе понять похоже не способны о  чем вы им говорите... им Мухин сказал "бред!" значит бред и не обсуждается...

Ну как им обЪяснить научныи принцип марксизма если они не понимают разницы между марксистским матерализмом и к примеру дуализмом?

ну а не зная как марксизм оперирует разумом, познает природу, принцип научности марксизма вы им не докажите пока не просветите, но они же не собираются просвещаться потому я и говорю что вы им не в чем не убедите...

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Интересующийся.

Интересующийся: "т. ннурик сектанты в принципе понять похоже не способны о чем вы им говорите... "

А Вы то способны понять, что говорил Маркс? Переход к коммунизму неизбежен - было сказано им 160 лет назад. 100 лет назад Ленин назвал империализм высшей и последней стадией капитализма. Ну и где коммунистическая революция хотя бы в одной европейской стране?

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

сафсем рехнулись?

у нас в мире от империалистов остались только названия да жандарм-США... европа уже давно социл-демократическая (слабо социалистическая) или национал-социалистическая... вы где сеичас видите капитализм его высшеи эксплуататорской стадии описанной Марксом как финал развития капитализма? даже в США есть социальные гарантии противоречащие основным принципам капитализма... мало но есть...

так что вы просто малограмотныи... зная что они проиграют СССр любое соревнование капиталисты сделали все чтобы его разрушить и разрушили, но на пути к этои "победе" сделали столько шагов от капитализма что теперь эрозия капитализма в мире практически не обратима (вы где нибудь видели отказ от пенсионной системы в развитом кап государстве? и т п)... так тчо проидя несколько шагов по пути социализма капиталисты наглядно подтвердили тезис Маркса что конец капитализма очевиден и неминуем... и он произошел.. капиталистический "пик развития" эксплуатации пройден... дальше социализм. затем и коммунизм на горизонте покажется...

верно было сказано 160 лет назад условия изменятся и они изменились... никто кстати из настоящих марксистов точных дат коммунизма не называл ... придурки хрущевцы - не марксисты а дегенераты что они на деле развала СССР и показали...

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Интересующийся.

Интересующийся: "что конец капитализма очевиден и неминуем... и он произошел.. "

Так по Марксу, если конец капитализма произошел, то должен наступить коммунизм. Т.е. сейчас в Европе и США коммунизм? А похоже?

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

???

крыша "ту-ту"?

первая стадия коммунизма - социализм...

про "шведский" социализм и прочий там "скандинавский слыхали?

а германия далеко от скандинавов отошла? а франция?

ну так и не тупите...

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Социализм, но за счет стран "периферии".

То есть без отказа от подавления и эксплоатации...

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Интересующийся.

Интересующийся: "а германия далеко от скандинавов отошла? а франция?

ну так и не тупите..."

Ну так и приведите мнение компартии Франции о том, что там уже социализм. Вы то не тупите, Вам это запросто.

Вы бы еще национал-социализм первой стадией коммунизма объявили.

 
Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

Умер "шведский социализм". Вы

Умер "шведский социализм". Вы просто не в курсе. А анализ обстоятельств у Калашникова.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Интересующийся:, но на пути

Интересующийся:, но на пути к этои "победе" сделали столько шагов от капитализма что теперь эрозия капитализма в мире практически не обратима (вы где нибудь видели отказ от пенсионной системы в развитом кап государстве? и т п)... так тчо проидя несколько шагов по пути социализма капиталисты наглядно подтвердили тезис Маркса что конец капитализма очевиден и неминуем... и он произошел.

А в СССР в 1989-91гг - то же произошел конец капитализма и наглядно подтвержден тезис Маркса?

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Интересующийся

"(вы где нибудь видели отказ от пенсионной системы в развитом кап государстве? и т п)" 

"Почти во всех странах ЕС постепенное повышение пенсионного возраста уже предусмотрено законодательством. В большинстве государств в 2020 году мужчины будут выходить на пенсию в 65 лет, женщины — в 63—65. В некоторых странах планируется и дальнейшее повышение возраста для получения государственных выплат: в Германии — до 67 лет, в Великобритании даже до 68. Предложение Еврокомиссии означает, что последует новая волна повышений, а гражданам придется трудиться все дольше и дольше. Зато выгода государства неоспорима: привязка к продолжительности жизни позволит вдвое уменьшить расходы на пенсионное обеспечение, связанные со старением населения."
www.rbcdaily.ru/2012/02/10/world/562949982776919

Такое повышение пенсионного возраста на самом деле означает ликвидацию пенсионной системы, интенсивно работающие люди просто перестанут доживать до выхода на пенсию. Во всём мире есть дискриминация по возрасту при устройстве на работу, после 60 лет здоровых людей нет, ухудшается память, сложно приобретать новые навыки, старики не смогут конкурировать с молодыми за рабочие места, там и так безработица 10-20%.

Нет там никакого социализма, социальные подачки давались за социальный мир, пока был жив Союз, и буржуи боялись, что их трудящиеся у себя тоже устроят такое же. После падения Союза буржуи перестали стесняться и забирают всё назад.

Да и какой там социализм, если Запад живёт за счёт эксплуатации человеческих и природных ресурсов третьего мира. 

 

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

стандартный набор...

кстати Вы же "свидетели Мухина", сектанты! вы должны верить вашему кумиру! А юрий Игнатьевич не однократно писал о переходе всяких там британий на социалистические рельсы и т д... Отрицание социалистических элементов тезисами типа :пенсионный возрасто повысили - это вообще улет! ну для начала продолжительность жизни выросла... Во-вторых, вообще то это все еще капитализм и душить элементы социализма (а без СССР это просто) - никто не запрещал.

Вы мне скажите - таки вы отказываете Ю.И. мухину в праве утверждать что существование СССР повлияло на появление на Западе нынешних госсударств с развитой системой социалистических элементов. как то соц обеспечение. образование, кое-где медицина? таки вы против вашего кумира пошли?

Или Ю.И. прав утверждая что и США и прочий "Запад" впитали в себя элементы социализма и теперь вы все мракобесы в секте "свидетелеи Мухина", ибо нарушили главныи постулат непогрешимости кумира?!

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

кстати Вы же "свидетели

кстати Вы же "свидетели Мухина", сектанты!  

Так это же ваш вывод. А человеку свойственно ошибаться ;)

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Ушибленному двумя дипломами

" А юрий Игнатьевич не однократно писал о переходе всяких там британий на социалистические рельсы и т д"

Что-то сомневаюсь, что ЮИ писал о британском социализме. Наверняка он писал о том, что рабочие золотого миллиарда вырвали значительные социальные льготы для себя, любимых, а их буржуи пошли на это ради сохранения социального мира, чтобы не было бунтов и революций, в рез-те которых буржуи могли потерять всё. Поэтому элита Запада жертвовала частью своих доходов ради сохранения целого в рамках капиталистической системы.Чем Вы читаете, что совершенно не понимаете написанного? Я ведь предельно ясно обрисовал эту ситуацию, неужели трудно напрячься и попытаться понять, Вы как дон Кихот кидаетесь на великанов, даже не пытаясь посмотреть на них повнимательней и увидеть мельницы.

Что в моей фразе не так? :

"Нет там никакого социализма, социальные подачки давались за социальный мир, пока был жив Союз, и буржуи боялись, что их трудящиеся у себя тоже устроят такое же. После падения Союза буржуи перестали стесняться и забирают всё назад." 

Чем она расходится с Вашей по сути:

"Вы мне скажите - таки вы отказываете Ю.И. мухину в праве утверждать что существование СССР повлияло на появление на Западе нынешних госсударств с развитой системой социалистических элементов. как то соц обеспечение. образование, кое-где медицина? таки вы против вашего кумира пошли?" 

Знаете, Сталину было трудно в том плане, что не все его понимали, критиканов было не меньше, чем у Мухина, а вот верных и преданных соратников не хватало, поэтому ему самому приходилось работать за десятерых и нагружать этих верных и преданных по самое немогу. Троцкий был уверен, что он куда умнее Сталина, и считал его посредственностью. Это я к тому, что все, кто понимает, что сделал и продолжает делать ЮИ, являются его преданными соратниками и считают его не кумиром, а своим вождём и учителем. И мы благодарны судьбе, что есть такой человек. Жаль, что у вас мозги сбиты набекрень, а самоуверенности хоть на экспорт отправляй.

 

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

реальное религиозное помешательство у Совка...

вам пишут что внедрение социалистических элементов в кап систему ведет к тому что кап системы на белом свете в чистом виде нигде не осталось, что происходи эрозия капитализма. его постепенное разрушение ибо капиталисты вынуждены идти на подачки рабочим, то ест ьпо пути социалистических преобразований капиталистического общества... Я вам это пытался втемяшить для того чтобы иллюстрировать верныи тезис Маркса о неизбежности смены однои формации другои... смены капитализма социализмом... вы признавая что да капитализм в чистом виде не возможен и по всему миру идет внедрение элементов социализма, и делаете вывод в лучших традициях религиозных фанатиков - что тезис Маркса о переходе от капитализма к социализму - неверныи... То есть вы сами соглашаетесь в однои части что социализм вот он, в каждой кап стране его можно наити, но бодро кричите, что ни какого перехода нет и Маркс не прав...

это даже не шиза - это именно регилиозное помешательство на почве мухиниза...

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Вы уже достали невежеством и догматизмом

Интересующийся  -  "вы признавая что да капитализм в чистом виде не возможен и по всему миру идет внедрение элементов социализма, и делаете вывод в лучших традициях религиозных фанатиков - что тезис Маркса о переходе от капитализма к социализму - неверныи... То есть вы сами соглашаетесь в однои части что социализм вот он, в каждой кап стране его можно наити, но бодро кричите, что ни какого перехода нет и Маркс не прав"

Вы не в состоянии понять написанное, что-то курите в рабочее время? 

Совок - "Нет там никакого социализма, социальные подачки давались за социальный мир, пока был жив Союз, и буржуи боялись, что их трудящиеся у себя тоже устроят такое же. После падения Союза буржуи перестали стесняться и забирают всё назад."  

Я четко написал, что даже в странах золотого миллиарда ликвидируются эти элементы социализма, или вы считаете, что акция "Оккупируй Уолл-стрит" во многих городах США была потому, что люди с жиру бесились? А в Греции что, по-вашему, происходит? Все эти волнения из-за ликвидации и урезания социальных льгот и гарантий. Об этом даже по ТВ рассказывалось. На очереди Португалия, Италия и Испания. Но в золотом миллиарде живёт только 15% населения земли, и в странах периферийного капитализма этих элементов социализма отродясь не было, половина населения земли живёт на грани голодной смерти.

Я уже писал, что марксидам плевать на практику, которая критерий истины, если она противоречит бредням Маркса. Вот вы наверняка знаете про Грецию и США и то, в какой нищете живёт третий мир, но продолжаете верить, что:

"внедрение социалистических элементов в кап систему ведет к тому что кап системы на белом свете в чистом виде нигде не осталось, что происходи эрозия капитализма. его постепенное разрушение ибо капиталисты вынуждены идти на подачки рабочим, то ест ьпо пути социалистических преобразований капиталистического общества... "   

Вам плевать на глобализацию, на транснациональные корпорации, управляющие правительствами в своих империалистических интересах, на то, что рухнула социалистическая система, что ведутся империалистические войны и захваты (Югославия, Ирак, Ливия, Сирия), что НАТО у наших границ, и мы на очереди, ведь Маркс не предвидел такого капитализма, поэтому вы его в упор не видите.

Может, хватит блистать дебилизмом, я тоже прекращаю читать ваши комменты, и так долго терпел, писучий вы наш.  

 

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

когда религиозный экстаз сливается с глупостью...

это нечто!

еще раз Совок вы утверждаете что элементы социализма есть/были в странах капиталла так? да вероятно их было там так много что уже года 4 отбирают, отбирают и отобрать не могут? то есть признаете таки наличие низких форм социализма и тут же отрицаете что это социализм... признаете и отрицаете... истиный сектант...

ну а греция сидевшая на подачках евросоюза и всякие там туристско-паразитические испани португалии, это не показатель наступления на социализм, это показатель того что более ушлые жиды менее ушлых пресуют под кризис... производила б Греция Испания или США товаров бы больше чем сама прожирала, никакои бы кризис еи был не страшен... вон Германия пол мира жидов прокармливает даже в кризис...  ваш тезис в общем ущербен. привели пример антикризисного менеджмента в госсударствах паразитах (туризм это блин не производительная отрасль в плане производства товара для повседневного потребления, это из разряда роскоши!) и считаете доказали несостоятельность перехода к социализму?

знакомы бы вы были с университетским курсом "антикризисное управление" знали б что в Греции толи еще будет...

но сектантам знания ни к чему... гуру сказал - марксизм "это плохо"и объективной смены капиталистической формации социалистической - нет, значит нет...

религия блин...

 
Александр, Барнаул
(не проверено)
Аватар пользователя Александр, Барнаул

Кто говорил о прогнозе?

Прогноз - это предсказание претендующее на точность во времени и факторах. Маркс не указывал даты и место, поэтому слово прогноз неточно и является подгонкой. Он открыл лишь наиболее общие законы развития (диамат), описывать и разбираться в деталях будущего у него и жизни не хватило бы.

Ждать можно дождя, снега, тепла и т.п. Для построения нового общества, как и для создания материальных ценностей требуется субъективный фактор. Прежде всего необходим высокий уровень марксистского образования, который вообще является пока чрезвычайной редкостью. Последний крупный марксист Сталин умер в 1953 году. Кстати, он и его учитель Ленин имели такой уровень марсистского образования, и построили-таки социализм - первую фазу коммунизма по Марксу. Надеюсь, этот факт вы отрицать не будете? Следовательно, без марксисткого образования хотя бы группы лиц можно "ждать его претворения в жизнь" сколь угодно долго.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.