БУТАФОРСКАЯ ЛУНА made in USA

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 272
4.88889
Средняя: 4.9 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

пример?

А у вас есть пример когда "ракетчик" на глаз производит подобные расчеты и "отличает"?

Эксперимент проводили? м б. это действительно невозможно на вскидку отличить...

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Нет у меня такого примера (с

Нет у меня такого примера (с ракетчиком).

Но у меня есть собственный пример. Я интерсуюсь военной техникой. И мне очень часто достаточно беглого взгляда, чтобы понять дурят в фильме (художественном или документальном) или все таки там правдивые кадры. Снят Т-34 (и именно тех лет) или Т-44. Настоящий "Тигр" или "Тигр" на основе Т-44. А у меня еще достаточно скромные знания в этой области. А профессионал по нескольким кадрам даст намного больше информации.

Я считаю, что наши ракетчики были супер профессионалами. И не заметить подделки они не МОГЛИ!

Но почему-то наши "патриоты" - Попов, Мухин, Геннадий считают по другому. Не сказали бедным нашим инженерам смотреть в оба и они не смотрели - "схавали" американскую подделку за здорово живешь и не поперхнулись.

 

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Хотелось бы фамилий этих "ракетчиков"....

 и доказательств их "суперпрофессионализма" в деле анализа кино......

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

да он бредит

он такои блин специалист, что даже не знает о возможности модификаций знакомого уже оборудования...

к примеру (из моеи сферы) если в дом идет кабель от трансформатора на котором написано 220В - это не значит еще ничерта, поскольку внутри хз что у этого трансформатора и вообще подключен ли дом к этому кабелю и трансформатор или он просто тут транзитом шпарит... так что и провод может быть 380 и в транформаторе одна только пустая коробка и тут ббез детального вникания ни один эксперт утверждать не возьмется.

Профессионализ - это как раз предусматривать множество возможных вариантов!

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Переложу предположение Попова

Переложу предположение Попова на Ваш случай.

Ракетчики видели ракету в действии. Для Вашего трансформатора означает, что Вы не только видите на дверях надпись 220в (ракета стоит на стартовом столе), а дверь открыта и вы видите внутренности (взлет ракеты, дымовой шлейф). Неужели Вы не определите, дурят Вас или нет? Соответствует ли трансформатор  табличке или он в три раза слабее по мощности? Тяга ракет отличалась в три раза.

Так как, определите или Вам надо будет с "динамометром" подскакивать?

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

путаете

Вы патете показания вольтметра и гул от работы... даже если трансформатор будет гудеть а от подключенного кабелем к нему будет работать некое устроиство работающее от 220В то это все равно не факт того что выдается 220В... факт тут один - показания КИПиА... О чем вам и пишут...

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Это Вы не поняли моего

Это Вы не поняли моего примера.

Вам показывают трансформатор и говорят что он выдает 3000 В. Реально он выдает максимум 640 В. (Я абсолютный профан в это теме поэтому сильно не бейте за цифры - это чистая аналогия). Измерить Вы ничего не можете. Вы видите только внутренности и видите его в процессе работы (гул и еще чего там). Неужели у Вас не появится сомнений?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Настоящий "Тигр" или "Тигр" на основе Т-44.

 Тоже мне бином Ньютона! Тушку можно фанерой невозбранно обшить, но катки куда денешь? Извините, но сравнили ее с пальцем. Ответ не засчитан.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Да, это для Вас отличить

Да, это для Вас отличить поддлеьный "Тигр" как два пальца. И не надо Вам об этом заранее сообщать. А почему? Потому что Вы разбираетесь в этой теме. Так почему Вы считаете что наши специалисты-ракетчики хуже разбирались в своем деле, чем Вы в истории? Почему если Вы не видите разницы между двумя ракетами этой разницы не увидят они?

 
СеВолк
(не проверено)
Аватар пользователя СеВолк

Никто не отличит не зная

Никто не отличит не зная подлинного веса. Вы на взгляд определите вес ракеты? А если муляж? А если внутри стенки из свинца? Взгляд на кадры не заменяет весы и рентген? Поэтому вероятность 640-тонной тяги остается.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Никто не отличит не зная

Никто не отличит не зная подлинного веса.

Какое смелое заявление! То что Вы не отличите я не сомневаюсь.Но почему не отличит ракетчик, проведший несколько десятко а то и сотен запусков разных ракет? И который смотрит запуск на видео не просто из праздного любопытства, а с профессиональной точки зрения.

Кстати, а Вы сами смотрели видео взлетающего Сатурна V и Сатурна IV? Друг за другом. Неужели не видите различий в факеле?

 
СеВолк
(не проверено)
Аватар пользователя СеВолк

Терпеливо...

Попробуем упростить. Вот стоят на старте две ОДИНАКОВЫЕ машины, затонированные. Стартуют одновременно. И Вы ясно видите отличия в старте. Щебенка летит по разному, скорость набирается быстрее... Ну все иначе. И Вы "логично" решаете, что мощность движка оЧЧЧЧень разная. А фокус в ином. В одной ободрали внутри ВСЕ, вплоть до сидений кроме водительского, а во втором еще полтонны свинца кинули. Не знаю, насколько это смело, но вот для съемок падения перышка на Луне не обязательно быть на Луне или в камере с откачанным воздухом. Можно в перышко свинца подзакачать...
Поэтому разница в факеле тоже может быть по иным причинам. И не зная их решать однозначно - не менее смело.
Также следует учесть и то, что качество съемок сейчас получше чем в 60-е. Не все видно. Да и не думаю, что конкурентам самое смачное из съемок на блюдечке выкладывали... Вот поэтому разница в факелах меня не впечатляет.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Я конечно, показательный гуманитарий, но действительно понимаю

плохо: ну а как отличить эту самую тягу, если предполагаешь за ракетой одну массу, а она на самом деле другая - по длинне "факела" ?..

Основную -то массу ракеты дает не вес конструкции, а вес топлива и окислителя, а его в случае имитации имеется заведомо меньше, чем нужно для второй космической - и полезная нагрузка кстати тоже заведомо меньше.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Nimrod. Основную -то

Для Nimrod.

Основную -то массу ракеты дает не вес конструкции, а вес топлива и окислителя, а его в случае имитации имеется заведомо меньше, чем нужно для второй космической - и полезная нагрузка кстати тоже заведомо меньше.

Конечно, о чем и речь! Суммарный вес иммитации не может быть более 640 т - тяга двигателей Сатурна 4. В результате и выхлоп у этих двигателей одинаковый - что у иммитации, что у настоящего Сатурна. Двигатели Сатурна 5 в 3 - 5 раз мощнее. И выхлоп у них должен быть существенно больше! Это может заметить даже дилетант (если показать, ткнуть пальцем). Вы сами  пытались сравнить взлет Сатурна 4 и Сатурна 5? А опытнейший ракетчик это заметить ОБЯЗАН!

Чисто для гуманитария окончившего советскую школу. Первые ступени у обоих Сатурнов работают одинаковое время (вроде 150 с). Но вес топлива у Сатурна 5 в несколько раз больше веса топлива Сатурна 4. Так должны визуально различаться факелы двигателей и дымность или нет?

Понимаете, профессионал не предполагает - он анализирует факты и на них строит свое суждение. Это Попов может что-то предполагать. А профессионал видит.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Неужели для того, чтобы лишить Вас средств к существованию?

Возможно ли предполагать такое со стороны Вашего любезного оппонента?

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

 Валютчик обратился в

 Валютчик обратился в милицию. Местные "эксперты" сразу признали банкноты фальшивкой. Это были эксперты Вашего типа - им сказали что купюры фальшивые и они тут же нашли признаки фальшивок. Грузин нашли. Однако они заявили, что получили деньги в госбанке. Пригласили настоящих экспертов, которые не искали признаки подделки, а просто исследовали купюры. В результате выянилось, что купюры были настоящие, просто на госзнаке попалась партия бракованной краски, которая сохла существенно дольше. Так кто настоящие эксперты - первые или вторые? 

Неряшливо изложено. Кто были "местные" эксперты, кто "настоящие"? Конкурирующие конторы в СССР? Менты на основании показаний грузин о полученных купюрах пригласили "настоящих" экспертов? Это не основание для проведения доп. экспертизы: 

"У следствия нет оснований сомневаться в выводах экспертов". Так это звучит.

 
А-Н-С
(не проверено)
Аватар пользователя А-Н-С

Любой вахтёр на проходной

Любой вахтёр на проходной проверяя удостоверение входящего сотрудника ПРЕДВЗЯТО ищет подделки-Не та печать,не та роспись,подчистки, исправления.Юрий1,а деньги так же сличают с установленным образцом,есть набор отличительных знаков видимых и скрытых.Вот как раз-то эксперт и должен "предвзято" докопаться до сути,а то есть мастера и от настоящей не отличишь.Елохов и профессионал и эксперт.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Об стриптизёрах.

Ю.И.Мухин не раз, и не два рассказывал и об "экспертах" и об их экстриптизах в делах, в которых ему приходилось быть то истцом, то обвиняемым. Жалкое, но поучительное зрелище - зовёт прокурорская или судейская тётка отставной козы барабанщиков и барабанщиц, даёт им заранее согласованный в "высях горних" сценарий стриптиз-шоу, и шлёп-шлёп - вот и заключение. И на основе этой филькиной грамоты штампуется "приговор". Пакость!

 
СеВолк
(не проверено)
Аватар пользователя СеВолк

"Никакую копию ни один

"Никакую копию ни один эксперт даже в руки не возьмёт, ни то, что исследование её проводить."
*
Что поделать? Приходится по копиям. Ибо усе подлинники амеры прос... потеряли. Как ухитрились, сами не поймут. Поэтому и приходится людям "глупостью несусветной" заниматься. Вон НАСА даже исследования камушков музеям запретил проводить. Тех самых. Космических. Бережет для исследований будущими поколениями. А часть камушков тоже потеряли. Практически всю, что не в музеях. Вот и приходится людям развлекаться по копиям.

Вопрос только к Вам, как к юристу. Примите ли Вы в качестве доказательств копию Вашей расписки на пару миллиардов с уверениями, что оригинал несомненно был, но утерян? А вот уверения амеров без подлинников для Вас факт. Почему?

Или все-таки признать, что реальных доказательств НЕТ?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

«Экспертизу всегда проводят по ПОДЛИННИКУ.»

По оригиналу, вы хотели сказать?

P.S.: Выше, кстати, вам возразили, что экспертизы вполне могут производиться по копиям документов.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Кропотову

У тебя, Дима, две ошибки.

Смысловая - ты не то слово исползовал. Эксперт не предвзятый, эксперт подозрительный. Ты ведь правильно употребил слово "подозревать". Подозрение это не предвзятость. Подозревают все - от следователя до суда, подозрение не имеет никакого отношения к объективности.

Юридическая. Возможно, шведа неправильно перевели, но судмедэксперт не имеет права давать заключение, было ли убийство, - это обязанность суда, а эксперт дает заключение  только о причине смерти. По причине суд определяет, насильственной была смерть или естественной, а в случае насильственной смерти - что это: убийство или самоубийство. Эксперт и паталогоанотом обязаны знать, зачем суду и врачам их экспертиза, они не делают ее без цели.  Следствию и суду  экспертиза нужна для определения, было ли убийство, врачам - правилен ли прижизненный диагноз. Посему эксперт и паталогоанатом  обязаны подозревать, что смерть насильственна, а диагноз - не точен.

 
Григорий
(не проверено)
Аватар пользователя Григорий

Назарову о демагогии и об экспертах

Назаров, Вы в своей критике Юрия Елхова используете демагогический прием, который называется «высмеять оппонента». При использовании этого приема критике подвергаются не тезисы и доказательства оппонента, а личность самого оппонента. Для высмеивания оппонента выискивается некий, зачастую надуманный или передернутый по своей сути поведенческий или иной фактор из жизни оппонента, который заявляется, как несостоятельность оппонента в какой-либо области. Далее эта зачастую надуманная несостоятельность распространяется на всю деятельность оппонента под девизом «Ну что можно ожидать от такого ненормального!». После этого все уважающие себя люди якобы должны перестать внимать чему-либо, исходящему от якобы полностью дискредитированного оппонента.

Сам по себе этот прием очень эффективен, но только для лиц, несведущих в области полемики. Факт применения этого приёма указывает на то, что лицо, его применяющее, является либо идиотом, либо мерзавцем. Идиоты применяют этот прием не понимая его сути, т.е. как дети, которым хочется получить конфетку (победу в споре) любой ценой. Мерзавцы применяют этот прием осознанно, прекрасно понимая его суть, и делают они это, когда не имеют возможности опровергнуть тезисы и доказательства оппонента через достоверные факты и логически обоснованные аргументы. Другими словами, если у мерзавцев нет на руках козырей, то они начинают шельмовать.

Теперь, что касается Вашего утверждения: Юрий Елхов не эксперт, а просто профессионал.
Тут у Вас вообще «картина маслом». Вы привели массу примеров профессиональных деформаций в разных областях деятельности и общий вывод: профессионал не может быть экспертом в силу своих профессиональных деформаций.
Назаров, следуя Вашей логике крыша дома может сама просто висеть в воздухе, не опираясь на стены дома, которым, в свою очередь, следует опираться на фундамент дома. Лично я не понимаю, как можно стать экспертом не освоив практику в той области, в которой я заявляю себя экспертом.

Я понимаю, что Вы, как юрист современной формации в своём понимании термина «эксперт» опираетесь исключительно и буквально на понятия этого термина, которые изложены в различных процессуальных кодексах РФ и далее развиваете свою критику профессионалов. Согласно этим понятиям эксперт – это лицо, обладающее специальными знаниями …. Во всех кодексах речь идет только о наличии знания. О каком-либо профессиональном опыте в наших кодексах речи нет и, видимо, на этом построена Ваша критика любого профессионала в сопоставлении его с экспертом. Т.е. Вы, Назаров, выдвигаете тезис: определяющим для эксперта является знание, но не практическая деятельность. Более того, по Вашему мнению большая практика вредна экспертам. Видимо, Назаров, у Вас этот тезис имеет успех в определённых аудиториях.

В таком случае, Назаров, постарайтесь понять следующий тезис: наличие диплома о высшем образовании не гарантирует наличие соответствующих знаний; наличие знаний не гарантирует наличие понимания этих знаний; наличие понимания знаний не гарантирует наличие практических навыков; наличие практических навыков не гарантирует успешности в области практики; наличие успешности не гарантирует потребительской востребованности…

Назаров, если Вы поймете суть этого тезиса, то Вы можете сами поупражняться в дальнейшем развитии звеньев этого тезиса и пристроить к нему свои звенья в начале, в конце и даже развить этот тезис в бок.

Назаров, те кого Вы называете экспертами, противопоставляя их профессионалам, по сути своей являются ничего не создавшими в своей жизни критиками-паразитами, которые дают оценки тому, что сами создать не способны. Удел таких критиков-экспертов-паразитов-мерзавцев - поливать грязью любой труд и творение. Конечно, не бескорыстно…

Вообще-то Вы, Назаров, явление одновременно любопытное и трагичное. Лично мне и в голову не могла прийти формулировка «он всего лишь профессионал». С чего такое пренебрежение к профессионалу, т.е. к человеку, который умеет в области своей практики делать ВСЁ и делает это КАЧЕСТВЕННО? Что может быть выше профессионала в области его деятельности? Я думаю - Господь Бог. А по Вашему, Назаров, мнению это эксперт, который стал таковым, т.к. предпочел после получения знаний пойти не в практики, а в критики?

Есть такое понятие «умный идиот» - это человек, который наполнен знаниями, но не обладает их пониманием и навыком воплощения этих знаний в общественно полезный продукт или услугу.

Думаю, что большая часть наших проблем сегодня обусловлена именно пренебрежением к профессионалам и огромным переизбытком экспертов, критиков, консультантов и прочих паразитов, которые оплачиваются выше созидающих профессионалов.

 
Скорняк
Аватар пользователя Скорняк

Григорию

 Выражаю вам особую благодарность,равно как и подобным коментаторам, за способность спокойно,умело разложить всё по полочкам.Нашедшим для этого время и желание,не смотря на некоторую "бесперспективность" в отношении тех ,в чей адрес вы пишете и коментируете. Очено приятно почитать и даже поучиться подобной обстоятельности. БЛАГОДАРЮ !

 

Зуб на Зуб , не Попа даёт.

Cable guy
(не проверено)
Аватар пользователя Cable guy

Давайте, я разрулю сей скандаль в "благородном семействе"...

Ценность эксперта заключена не в его учёности, а в независимости (непредвзятости) суждений и выводов. Разумеется, профессиональный "минимум" должен соответствовать, но обратите внимание именно на такое явление - как юристы: Одни предвзято обвиняют, другие не менее предвзято защищают (т.е. профессионально лгут и те и другие). Казалось-бы: граждане судьи (Ваши "Честь") - золотая середина... Но, не тут-то было, собственного мнения нет и у них (этим балванам легко внушить своим красноречием всё - что угодно, особенно за дополнительное вознаграждение), поэтому суд присяжных выглядит предпочтительнее "профессиональных навыков" юристов

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Золотые слова,Сереж.

А если вернуться к законам РИ,то тогда и только тогда всем последующим противоправным действиям можно дать ВЕРНУЮ оценку.

 

 Έξηκοστοςτιων

Cable guy
(не проверено)
Аватар пользователя Cable guy

Чем больше юристов - тем больше бардака в стране

Обилием юристов "РИ" как раз и не славилась: Дикие обычаи - раздают ключи от дверей, а замков в дверях и нет... По понятиям жил русский народ, в основном. И царь стоял Выше Закона (диктатура совести - исконно русское изобретение)

 
Григорий
(не проверено)
Аватар пользователя Григорий

Проблема правосудия обусловлена законодательством России

Уважаемый Cable guy,

что касается правосудия, то проблема его отсутствия в судах России обусловлена тем, что сегодня одним из руководящих принципов судопроизводства является принцип состязательности.

Сегодня принцип состязательности олицетворяет средневековый принцип кулачного поединка спорщиков, по результатам которого решалось, на чьей стороне правосудие. Если даже один из спорщиков тысячу раз прав, но он физически более слаб мерзавца, с которым вынужден судиться, то у правого, при таком состязательном правосудии, нет шансов добиться защиты в суде. В этот период времени право было на стороне физически более сильного. Со временем судебная система «развивалась» и в кулачных судебных поединках появилось допущение, которое позволяло спорщикам вместо себя выставить нанятого бойца-кулачника. Таким образом, право стало на стороне не столько физически сильного, сколько более богатого или властьимущего, который силой своих денег или власти мог нанять и выставить со своей стороны более сильного представителя.

Сегодня наше «правовое» государство, руководствующееся в суде принципом состязательности, по сути не отличается от того средневекового «правосудия». Будьте вы хоть трижды правы, но если против вас выставили нанятого пройдоху-адвоката, у которого, например, сложились отношения с судьями, прокурорами, следователями, то шансов у вас на судебную защиту нет.

При принципе состязательности вся практика и достижения наук в области права направлены не на выявление истины, а на победу в суде любой ценой.

В добросовестном государстве в суде должен верховенствовать принцип стремления к истине, а не принцип победы в состязании. И судья должен быть не арбитром, а главным ответственным лицом, обязанность которого – выявить истину, используя для этого все свои правовые ресурсы.

Так что пока у нас действует принцип состязательности, а не истины, наши суды будут издевательством над народом и ни о каком правосудии речи быть не может.

А вообще, сама история появления принципа состязательности в нашем законодательстве заслуживает особого внимания. Существа, которые продвинули этот принцип и существа которые позволяют существовать этому принципу до сих пор, по сути своей, хуже всех прежних и явных врагов России.

 
Cable guy
(не проверено)
Аватар пользователя Cable guy

Выставить поединщика вместо себя имел право лишь боярин

Но и в этом случае - становился посмешищем, так-что кулачный поединок мужика с боярином в Московской Руси был возможен. Но вовсе не правосудием являлся сей поединок, а защитой чести (вспомните "Песнь о купце Калашникове"). А суды были в Московской Руси, да и ещё какие - с присяжными, только назывались они иначе: Целовальники (целовали крест - судить по совести, но и конечно в соответствии с общепринятыми на Руси законами).

 
Гость/Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Гость/Richard

Посмотрите фильм "Мой дядя

Посмотрите фильм "Мой дядя Винни". Там чётко показано кто такой эксперт и как его можно отличить от неэксперта.

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

бред!

Кабель гай, то что вы написали бред.

когда я посылаю запрос в проектное НИИ с вопросом: мог жилец снести указанную перегородку или нет? - то меня интересует именно не "можно или нельзя" это сносить, а рухнет ли завтра дом после сноса этой стены!!!

КАКАЯ ТУТ НАХ НЕПРЕДВЗЯТОСТЬ??? Мне требуется конкретная разрешительная или запретительная бумага на КОНКРЕТНОЕ действие с указанием причин и следствий  из реализации этого действия. И мне тут плевать, кто выдал разрешение на перепланировку (хоть даже самыи главныи чиновник - что взяток не берут совсем, да?), есть конкретное заключение экспертов - что этого делать нельзя. значит допускать реализации этого никак невозможно и все тут.

В каком месте тут пригодится непредвзятость?

Как можно смотреть в чертежи и на расчеты прочности - "непредвзято"? От непредвзятости арифметика меняетеся чтоли?

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.