ИИСУС ХРИСТОС – КОММУНИСТ №1

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 1025
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
ПокаГость
(не проверено)
Аватар пользователя ПокаГость

Наши пути.

Я атеист. Про коров интересно, особенно про то, что в христианской трактовке прохлопать коров и лишить своё семейство пищи (аккуратней надо) есть добро. Ещё интереснее было бы про "не убий" и благословение на ратный подвиг.

Для вас этот путь есть путь Человека к Богу, для меня паразитирование на достижениях человеческого духа и присваивание результатов этих достижений лишь на том основании, что достижения делались одновременно и часто внутри религиозного сознания и в частности внутри христианской доктрины. И тут мы, увы, не сможем прийти к одному мнению. 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

"Я атеист." Вам что посочувствовать ?..

Напротив, я за Вас рад...)))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

ПокаГость
(не проверено)
Аватар пользователя ПокаГость

Нам радость.

Я где-то просил о сочувствии? Мне показалось, именно вам было надо определиться, что я за фрукт. 

 
Безпоповец-Антипоподрилец
(не проверено)
Аватар пользователя Безпоповец-Антипоподрилец

""его озвучила церковь""-В

""его озвучила церковь""-В данном контексте интересно пишет Кропоткин П.А. про дикарей не ходивших в  церкову,а в справедливости понимающих-"Взаимопомощь как фактор эволюции".
 

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

ПокаГость

Неправда.

Это европейские атеисты мыслят христианскими образами.

 
ПокаГость
(не проверено)
Аватар пользователя ПокаГость

Пусть так.

Европейские атеисты в большинстве случаев действительно мыслят христианскими образами, а пишут христианскими буквами. Быть может, вы предложите изобрести свой, атеистический алфавит? Всё-таки интереснее как мы действуем и как соответствуем этому вроде бы для обеих сторон одинаковому базису.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

ПокаГость

Вы уже изобрели только пока это не осознаёте.

Даже поменяли смыслы слов.

Например слово

"Прелесть" - это ложь в квадрате.

А атеисты словом Прелесть выражают восхищение.

 
ПокаГость
(не проверено)
Аватар пользователя ПокаГость

Прелесть.

 Спасибо за надёжный способ определения атеиста. Если человека не скрючивает при употреблении этого слова - наш человек).

Только вот кто-то неоднократно писал, что именно в Библии слова меняют значения при переводе и толкованиях, иногда вплоть до противоположного. Библию тоже атеисты писали? Или смена смысла слов вполне естественный исторический процесс, независимый от мировозрения пишущего  в каждый конкретный момент?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

В таком случае разницу между

В таком случае разницу между атеистами и христианами можно сформулировать так: христиане считают, что человек сначала был идеальным, а потом стал хуже и более склонным к греху(повредил свою природу). атеисты же считают, что человек сначала был никаким(прошел эволюцию от животных), а потом стал тем, кем он есть сейчас(неидеальным, склонным к греху, но человеком разумным).

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Гость

Ну если грубо, то можно и так.

 
Еврейский гость.
(не проверено)
Аватар пользователя Еврейский гость.

Дефект души.

После такового разъяснения не должно остаться даже у верующих человеков сомнения в чём "повреждён" наш Кирьян. "Он стал удобоПОПОлзновенен ко греху" лимузинострастия и "удобопреклонен ко греху" цацковозжелательства. И видно вельми здорово "расслабился" патриарх, коли дал овладеть собою бесовскому злу гордыни и златолюбия. Впрочем - "Зевес, балуя смертных чад, всем возрастам даёт игрушки ..."

 
Петрович
(не проверено)
Аватар пользователя Петрович

"Язычники и атеисты считают

"Язычники и атеисты считают человека совершенным" - правильно. Т.е. так, как и записано в Библии: человек сотворён по образу и подобию Божьему.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Петрович

Вы забыли про изначальное повреждение человеческой природы в Эдемском саду.

 
Петрович
(не проверено)
Аватар пользователя Петрович

zveroboi11nik

Я ничего не забыл. В отличие от Вас. Как раз ИЗНАЧАЛЬНО ни о каком "повреждении" кого- чего-либо нигде не озвучено (не написано). Откройте Библию, напомните сами себе: увидите, что практически с самых первых строк идёт речь о сотворении Человека по образу и подобию Божьему. И ни о каких "грехах" и "повреждениях" с поломками и прочими авариями речи нет. В Библии не сказано ни полсловечка о том, что, например, Бог ИЗНАЧАЛЬНО создал сад Эдемский, и лишь затем всё остальное, в качестве апдейта и апгрейда. И только гораздо ПОЗЖЕ появляется в тексте Ветхого Завета сказка о "грехопадении Адама и Евы" в райском саду, где Ева сыграла назначенную ей роль: любопытство, оно не только кота может подвести, но и женщин тоже.

У меня такое ощущение, zveroboi11nik, что Вы читали какую-то другую книгу, наверное, популярную в интернет-сети "таджикский библий" (ТМ), если путаете очерёдность в изложении материала. Шутка.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Петрович

Интересно, значит сотварение человека по образу вы принимаете, а грехоподение отвергаете.

Может вам ножницы подарить, вы ненужные места из Библии вырежите. Шутка.

 
Петрович
(не проверено)
Аватар пользователя Петрович

zveroboi11nik

С Вами очень непросто. Где Вы вычитали, что я веду речь о "принятии-отвержении" чего-либо? Речь идёт о том всего лишь, чтобы Вы, например, не переставляли местами то, что написано в почитаемой Вами же книге.

А то получается презабавнейшая вещь: не нравится Вам Фоменко, допустим, а сами "хронологический порядок" изложения в Библии меняете, как Вам удобно. Да и саму Библию уже давным-давно и без моего участия "порезали" ножницами цензоры (действительно, весьма похоже на то), как Вы изволили шутить, и как о том написал в статье Ю.И. Мухин.

Теперь о "грехопадении" немножко, совсем чуточку. :)) По сей день не прекращается диспут на тему: является ли новорожденный младенец грешником или нет, ещё только входя в этот мир. Утверждение "Человек грешен по природе своей" не атеисты придумали. Сколько я уже видел и слышал подобных дискуссий... Я, конечно, понимаю, гены родителей там и всякое такое. Вот только, на мой взгляд, определённое влияние на формирование личности маленького человека оказывает всё-таки, в большей степени, окружающее его общество. Начиная с родителей и т.д. Со временем, не спорю, могут возникать и различные проблемы. Но везде ли и всякий раз ли присутствует понятие "греха"? Или речь идёт о познании мира методом проб и ошибок (без чего не будет и жизненного опыта)? А если человек, будучи уже взрослым, ведёт жизнь праведную, осознанную (запоминает, анализирует и старается не повторять свои предыдущие ошибки, если они были), не бузит, не мешает жить другим, придерживается общепринятых правил этики и морали (названные в религии "заповедями") - он опять "грешник" или всё ж нет?

Лично мне не нравится, когда церковь слишком часто спекулирует понятием "грех", ещё и манипулируя при этом методом кнута и пряника ("попадёшь в рай или ад" в зависимости от поступков и в зависимости от того, как сказали "святые отцы"). Кстати, откуда такая дерзость в запугивании массы некоторыми "святыми отцами" адом или, наоборот, облагодетельствовании раем? Они что, там лично были и всё видели? Вообще-то само по себе такое поведение "пастырей" уже есть что-то нехорошее... Коль самоназначились учить и воспитывать других, неплохо бы самим посмотреть на себя в зеркало прежде.

Посему опять же, возвращаясь к жизненному опыту: пока не набьёшь сам себе "шишек", не понаступаешь на "грабли" раз-другой-третий - не научишься. В теории, в любой книжке, хоть в Библии, хоть ещё где, всё может быть замечательно записано и расписано. Вот только теория и практика - немножко разные вещи.

И напоследок: zveroboi11nik, пожалуйста, постарайтесь понять то, что всё вышенаписанное не является критикой кого- чего-либо, или попыткой "зацепить" непосредственно Вас - это моё субъективное мнение, возможно, где-то и ошибаюсь. Но не вижу ничего плохого в том, чтобы человек побольше задавал вопросов и искал на них ответы.

 

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Петрович

Никакого диспута не ведется.
Младенец никаких личных грехов не имеет. Но проблема в природе человека. После грехопадения первых людей природа человека изменилась. Человек стал смертен. От смертного ничего бесмертного родится не может. Поэтому младенец рождается без личных грехов, но уже наследует поврежденную природу своих родителей.

Небойтесь слова Грех, это не проклятие.
Грех переводится как "Мимо цели"
Грех это неверно совершенное действие. Если я засуну пальцы в розетку, я совершу грех, то есть действие от которого мне самому станет плохо.

Чем больше я грехов совершаю, тем хуже мне становится.

Ад человек создает себе на земле и уносит с собою в Вечность. Но это слова.

А вообще в Православии ни ада ни рая нету. Есть вечные муки и вечное блаженство. И после смерти человек не попадает ни в рай, ни в ад.

Атеисты начитаются книжек атеистов и судят о православии, а спросить самих православных, как они понимают то и сё ума не хватает.

Для того чтобы набраться жизненого опыта не обязательно прыгать с пятого этажа.

Запугиваются почему то, только атеисты. Запуганных православных я не встречал.

Я стараюсь отвечать на все вопросы. Вопросы обязательно надо задавать. Православное учение не сказка, в нём есть своя логика, своя мистика, но нету СЛЕПОЙ Веры.

Вы затронули сразу много вопросов. Писать большой пост сейчас не хочу. Поэтому если интересует конкретный вопрос, то я отвечу, конечно если буду знать ответ. Православие интересно и сложно, у меня до сих пор возникают вопросы, не надо их бояться, человека который ищет, Бог всегда приведет к ответу.

Извините за мой стиль, вижу вам он неприятен. Просто атеисты изначально подходят к верующим как к дурачкам. А потом когда сталкиваются с серьезной философией, то у них это вызывает злобу, и они вместо вероучения начинают обсуждать часы и личные грехи отдельных священников.

 
Петрович
(не проверено)
Аватар пользователя Петрович

"Извините за мой стиль, вижу

"Извините за мой стиль, вижу вам он неприятен. Просто атеисты изначально подходят к верующим как к дурачкам. А потом когда сталкиваются с серьезной философией, то у них это вызывает злобу, и они вместо вероучения начинают обсуждать часы и личные грехи отдельных священников".

-- Дело не в Вашем стиле, как таковом, а в Вашей миссионерской позиции. И "злоба атеистов" тут не при чём, и о "дурачках" речи не идёт. Речь идёт, в таких случаях, об одураченных (с точки зрения атеиста) - какую информацию Вам дали, такой Вы и оперируете дальше. При этом стараясь не выходить за рамки религиозных ограничений, и одновременно веруя в некую "истину", которую Вам выдают за Истину. Это к вопросу о "слепой вере", которой нет в Православии. Не стану сейчас ничего утверждать, чего там нет, а что есть. Озвучу лишь вполне реальные моменты, которые касались в жизни меня лично.

Извините, но немного о "серьёзной философии"... Я уже неоднократно сталкивался с попытками православных (или считающих себя таковыми) обратить меня в "свою веру", используя эту самую "философию". По мнению тех людей, я - "овца заблудшая" и так далее. Дражайшая и наилюбимейшая родственница моя тоже пыталась одно время пичкать меня спецлитературой по православию в частности и христианству в целом. Но после того, как она до кучи брякнула ещё что-то про "конец света", потому что, мол, "движется на нас планида Нибиру" - после этого ей пришлось объяснить, что все эти "Земля налетит на небесную ось" и "нибиру" суть есть шарлатанство и враньё самое натуральное и наглое. Равно как и отпечаток в камне в Почаевской лавре тоже может запросто быть всего-навсего... окаменевшим отпечатком мужской ноги. Хорошо, пусть даже женской, но пикантность ситуации в том, что таких окаменевших "чудес" в мире найдено археологами, геологами немало. Это в тему того, о чём возникали "философские споры" с моей родственницей.

Та же несколько нелепая ситуация и с "всемирным" (как же без этого! Македонский и Наполеон "завоевали весь мир", хотя их "всемирные Нью-Васюки" являлись лишь малым кусочком временно оккупированной территории земного шара, а сами завоеватели позорно кончили) потопом, описанным в Библии и спасательным плавучим средством, постройку которого приписывают некоему Ною.

Вообще-то, нехорошо плагиатить, некрасиво. Наиболее древняя из датированных клинописных вавилонских табличек с рассказом о "потопе" относится к 1637 г. до н.э. и, таким образом, оказывается значительно старше библейской версии. Так нет же, кое-кто взял - и присвоил себе чужие записи. У человека, не знакомого с альтернативной информацией, но увлекающегося чтением Библии запросто складывается мнение (стереотип), что именно ветхозаветный Ной был действительно самый "лучший парень на деревне" и всех спас. А стало быть, и христиане самые мудрые и лучшие люди на Земле, и только им доступна Истина о жизни и мироустройстве - а иначе как объяснить тот факт, что они включили в единую книгу и Пятикнижие, и Евангелия (то, что от них осталось, и почему-то только четыре). Далее ещё интереснее: если речь идёт о России - стало быть, только Православие содержит в себе Истину и серьёзную философию. Не знаю, не знаю, но увы, "логика" у знакомых мне православных именно такая. Смущает ещё то, что русское Православие опирается... опять на чужое Пятикнижие в составе Библии? Мне встречался тезис: "Иисуса Христа не было бы, если б не было Ветхого Завета" (т.е. не было бы Евангелий, если б не было "истории", на которой эти Евангелия базируются).

Могу привести ещё конкретные примеры, связанные с вполне реальными историческими личностями, авторами, но этого будет слишком много... И это не атеистические книжки, как Вы упоминали. Где некоторые из авторов (христиан) претендуют на то, что только им ведома вся мудрость мира, в буквальном смысле. Правда, попутно в текстах почему-то идёт охаивание более древней культуры и наук (именно наук! так буквально в текстах!) других народов. Особенно удивил в этом плане некий Аврелий Августин. Конечно, он не был православным, не на Руси жил, но он был христианином (и не простым - богословом, политиком (!), проповедником и, как о нём пишут, философом). Но православие-то всё равно остаётся неотъемлемой частью христианства, всё же. И базовые установки и принципы христианства никуда из православия не исчезали, равно как и реальные исторические личности, имевшие прямое отношение к христианству.

Я опасаюсь того же, что и Вы - просто-напросто увязнем в спорах "на тему". Посему, видимо придётся закругляться. Скорее всего, каждый останется при своём мнении, ну и быть по сему.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Петрович

1) Православная Церковь никогда не называла сроков конца света. Она просто предупреждала, что он наступит. И наступит конец, не от Астероида или еще какой то фигни, а от того что будет второе Пришествие Христа, когда история потеряет смысл.

2) Советую вам узнавать о православии не от любимой родственницы, а хотя бы начать с профессора богословия Осипова Алексея Ильича.
- Мойша ты оперное пение любишь.
- Да фигня это, а не пение . Мне Сара напела.

3) Вавилонские таблички лишний раз доказывают, что потоп это не Библейская сказка. Память о Потопе встречается у многих народов, близко не знавших Библию.

4) Да Православные считают, что только в Православии содержится религиозная Истина. Но Православие находится не только в России. Есть даже Американская православная Церковь. Православие есть в Японии.

5) Вы считаете свою родственницу одураченной. Она считает вас заблудшей овцой. Какие проблемы? Вы оба стоите друг друга.

6) Пятикнижее не чужое. Оно Всемирное.

7) Ветхий Завет указывает на Мессию.

8) Я не с кем не спорю, и никого не пытаюсь убедить. Вера это Дар, значит вы лишены этого Дара. Никто не становится верующим, от того, что ему что то логически доказали. Верующими становятся после реальной встречи со Христом. Тем кто встретился со Христом, вообще ничего доказывать не надо.

В настоящем диспуте, я лишь доношу позицию православных людей, потому что часто атеисты критикуют не Православие, а то что напела им о Православии Сара.

 
Петрович
(не проверено)
Аватар пользователя Петрович

zveroboi11nik

Так же, по Вашим пунктам отвечаю:

1) Да, я знаю. Я приводил частный пример, где человек переключился на совершенно посторонние вещи, не имеющие отношения к православию, в то же время почему-то пытаясь увязывать всякие "летающие нибиру" с "концом света" по вине оных летающих.

2) У меня достаточно православной литературы, помимо разных изданий Библии, а также энциклопедий и справочников. Благодарю Вас за совет, но книг действительно с избытком. Об Осипове наслышан, кстати. Вот только разобраться в том, что пишут православные авторы, иной раз, мягко говоря, бывает сложновато. Не хочу углубляться в эту тему - это вообще отдельный разговор.

3) Я в курсе мировой мифологии. :))) Относительно "всемирного" потопа я имел в виду немного другое, ну да ладно, не будем опять идти по второму-третьему кругу. Сохранение информации и памяти о потопе у других народов доказывает то, что Библия - лишь поздняя поделка, списанная с чужих текстов.

4) Православные могут считать для себя что угодно и как угодно, это их внутреннее дело, в конце концов. Да, и что с того, что православие есть в Японии? Главный храм в Токио, главный у них митрополит Даниил (Икуо Нусиро), православная миссия основана архимандритом Николаем (Касаткиным) в 1870 году. Вот только численность паствы в Японии не меняется - как образовалось максимальное количество 30 тысяч (плюс, минус) из более чем 200 миллионов японцев, так и осталось, будто "застолбили" эту цифру.

Японцы равнодушны к христианству, они не понимают, кто такой Христос, и что такое вообще христианство, у них свои религиозные воззрения. Единственное, что некоторых из них привлекает в православии (не удивляйтесь): пышность обрядов и нарядная картинка, особенно обряд венчания - в отличие от аскетичного местного обряда. Они падкие до внешних атрибутов. Знаю это, потому что уже два года переписываюсь с японцами (увы, правда на аглицкой мове). С жителями северной части Японии ещё более-менее, но вот с "южанами" проблемы - совсем по-другому всё воспринимают.

Возможно, огорчу Вас: практически во всей Южной и Юго-Восточной Азии не только православие, но и вообще христианство не прижилось - не самоценно это всё для аборигенов, уж извините. Интересовался статистикой.

5) Конечно, мы с родственницей стОим друг друга - каждый сидит на своей "колокольне" и дулю кажет друг другу. (смеётся) Практически так же, как и мы с Вами, уж не обессудьте. Но, что удивительно, мы с ней (с родственницей) НЕ ссоримся. И это хорошо.

6) Пятикнижие - чужое для русских. Чужая мифология, чужие имена, чужая идеология. И пришло это из чужих земель на Русь. Пятикнижие НЕ "всемирное". По поводу ложного тезиса о "всемирности" я намекал на примере этих двух, "всемирных" Македонского и Наполеона (который, кстати, и императором-то стал самозванным, жулик). Ещё раз напомню о Японии и Юго-восточной Азии - не нужно им никакое Пятикнижие, хоть его сахаром облепи и цветочками укрась.

7) Нехай указывает.

8) Вы встречались с Христом? Вы уверены, что Он Вас действительно бы принял? Даже если Вы пишите образно, имея в виду Ваш "приход ко Христу", это ещё мало о чём говорит. Вообще, не стоило бы Вам судить, кто чем обладает или не обладает - даром или не даром. Или недаром? В противном случае подобное называется СПЕСЬ, что частенько встречается среди "верующих".

Ну и последнее: если что о православии "напела Сара" - все претензии тогда к Саре, а не ко мне.

Всего доброго.

 
Петрович
(не проверено)
Аватар пользователя Петрович

zveroboi11nik

Прошу прощения, маленькое уточнение вдогонку: упоминая о юго-восточном азиатском регионе и Японии, я ошибся. Спутал численность населения: это в Индонезии более 200 миллионов, а в Японии более 126 миллионов.

И вот ещё что: независимо от того, что взгляды у нас с Вами разнятся, хотя, возможно, в чём-то и сходимся - но это вовсе не означает, что я испытываю или стал бы испытывать к Вам некую неприязнь или что-то подобное, даже если бы дискуссия получилась бы более острой (как это иногда бывает).

Поэтому Вам ещё раз всего самого доброго.

 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Если Вы активно интересуетесь Японией, странно что Вы не слыхали

о католиках японцах, до дайме включительно, о религиозных войнах, в которых военные диктаторы Японии, уничтожили этих христиан, о сохранении веры потомками уцелевших в последующие 300 лет и их бумажных крестах... как раз Юг Островов и есть.
Могу Вам напомнить и о государстве тайпинов во главе с "младшим братом Христа", боровшемся с династей Цин, и о несторианах, и об испанско-филиппинских католиках.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Петрович
(не проверено)
Аватар пользователя Петрович

Что ж такое!

Nimrod

Я, честно говоря, в тотальном недоумении. Вы придираетесь к моим словам уже не первый раз (в прошлый раз прицепились к Пороховщикову), и всё не к месту. При чём тут католики японцы, тайпины, несториане и испано-филиппинские католики?! Речь в комментариях уважаемого Зверобоя или в моих шла о католиках или тайпинах? Там не было ни слова о них. Вообще. Ни одного!

Так что ж Вы влезли-то?! Так-с, всего доброго, и насовсем. Хватит.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

А всё это к тому, что практически всю вот эту часть

ваших тезисов:

"Японцы равнодушны к христианству, они не понимают, кто такой Христос, и что такое вообще христианство, у них свои религиозные воззрения. Единственное, что некоторых из них привлекает в православии (не удивляйтесь): пышность обрядов и нарядная картинка, особенно обряд венчания - в отличие от аскетичного местного обряда. Они падкие до внешних атрибутов. Знаю это, потому что уже два года переписываюсь с японцами (увы, правда на аглицкой мове). С жителями северной части Японии ещё более-менее, но вот с "южанами" проблемы - совсем по-другому всё воспринимают.

Возможно, огорчу Вас: практически во всей Южной и Юго-Восточной Азии не только православие, но и вообще христианство не прижилось - не самоценно это всё для аборигенов, уж извините. Интересовался статистикой."

- Можно смело выбросить, как недостоверную. За исключением может быть вполне достоверной Вашей переписки с японцами)
Жители Азии вполне могут воспринять христианство всерьез и даже погибать за него многими тысячами.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Петрович
(не проверено)
Аватар пользователя Петрович

Вы - житель Азии?

"...Можно выбросить, как недостоверную. За исключением может быть вполне достоверной Вашей переписки с японцами)
Жители Азии вполне могут воспринять христианство всерьез и даже погибать за него многими тысячами".

-- На каком основании вы, нимрод, выступаете от имени жителей Азии, да ещё от имени неких "многих тысяч, погибающих" за что-либо? Что именно они могут или не могут воспринимать всерьёз - решать только им, но не вам и не мне. Вам жители Юго-восточной Азии дали такое право? Я лично озвучивал лишь то, что мне известно из моей приватной переписки с людьми, которые там родились и живут всю свою жизнь - но подробности эти вас не касаются.

Раз вам неймётся всё время что-то выкидывать - не имейте наглости диктовать другим, что можно выбросить, а что нет. У вас НЕТ права решать за других, что и куда выкидывать, спесивый вы наш.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

А что это Вы так забесновались, образец сдержанности?..

Я комментирую не Вашу приватную переписку, а Ваши публичные высказывания.

Давайте что-нибудь по сути обсуждать - показательное распятие 26 христиан в Нагасаки 05.02.1597 г. примером.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Петрович
(не проверено)
Аватар пользователя Петрович

Nimrod

Гражданин хороший, воздержитесь от прямых оскорблений.

Не вам судить, кто, по-вашему мнению, "беснуется", а кто нет. Я расцениваю это как прямое оскорбление, как хамство.

Ничего обсуждать "по сути" с вами я - не обязан. Вы мне навязываете обсуждение - что значит "давайте по сути обсуждать показательное распятие христиан?".

Вы соображаете вообще, ЧТО вы сейчас делаете?

Я вам ничего "давать" не должен и не обязан. Вы влезли в нашу маленькую дискуссию с Зверобоем. Вас не звали. Вы соизволили влезть со своими, никому не нужными претензиями и глупостями.

Главная тема, равно как и статья Ю.И. Мухина НЕ ПОСВЯЩЕНА "показательному распятию 26 христиан в Нагасаки 1597 г. примером". Но вы зачем-то навязываете мне обсуждение именно этой темы.

Между прочим, упомянув об этой казни, вы сами подтверждаете тот факт, что христианство НЕ ПРИНИМАЛОСЬ добровольно в чужих странах - иначе бы не было никаких "показательных казней".

Если вы, считающий себя верующим, хотите и дальше дискредитировать свою религию таким вот образом - вы либо провокатор, либо действительно не соображаете, что творите.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Петрович

Если бы, я не встретился со Христом, то я не был бы Православным.

Любой Православный, прежде чем стать Православным встречает Христа.

 
sinner
(не проверено)
Аватар пользователя sinner

А любой католик, прежде чем

А любой католик, прежде чем стать католиком, встречает Христа? А если человек встречает, например, Будду или Магомета?

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

sinner

 С точки зрения христиан "Владимира Е", и "Зверобоя" он - не человек.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.