Если Вы вдруг НЕ знакомы с делом о 20 миллионах за пыль, комментарий к которому просил в соседней Галерее даже агностик Аспирин, то если Вам НЕ трудно,ознакомьтесь сейчас и прокоментируйте фрагмент кассационного релиза, который возражает и нашему гражданскому суду ..., и Вашей Вере в праведность патриарших собственных покоевЪ вообще:
"...Специфика данного дела заключается в том, что не привлеченный к участию в деле собственник квартиры В. М. Гундяев, будучи Святейшим Патриархом Московским и всея Руси и одновременно монахом, по Уставу Василия Великого, в соответствии с 6-м правилом Двухкратного Собора и Уставом РПЦ не вправе владеть какой-либо собственностью… ".
Я непременно чуть позже дам свое мнение по данной статье Юрия Игнатьевича.
Считаю ее первой ласточкой того, что Мухин перешагнул в своих исследованиях рубеж XIX-XVIII столетий и мы еще увидим его реконструкции и более ранних времен уже отечественной Истории
Cейчас же мне интересно Ваше мнение именно потому, что Вы уверяли меня в НЕзыбленности Христовых Правил, которыми Православная Церковь аппелирует к своим прихожанам и по сей день
Об правилах Церкви именно для обычных православных христиан разговор будет особый
Я НЕ о них...
Я прошу Вашего мнения о правилах к первым иерархам Православной Церкви
Христос основал Церковь? Христос установил Таинство? И подтверждение этому тоже надо искать у старушек в церкви. "Всё остальное...вводила сама Церковь". Вот тут то и зарыта собака, соотношение того наследства, которое оставил сам Христос своим последователям, и того, что эти последователи пожелали воспринять и передать своим потомкам.
И где там про Русскую православную Церковь во главе с Патриархом Кириллом? Вот молодцы, когда надо, так Библия полна аллегорий и иносказаний, а тут сто сорок первый перевод уже становиться буквальным основанием непогрешимости одной из конфессий. Да, и грамотному нашему, какое там время употреблено? Как там у Мухина с творительным падежом? Ну защитничек, грядущее Царство Божие путает с дорогой к нему.
Ну у Христа на Тайной Вечере были и повыразительней слова при "установления таинства евхаристии", но где там указание, что кто-то имеет право указывать верующим, как правильно надо "вспоминать"? Всё таки есть разница "вспоминайте" и "следуйте првилам, установленным неизвестно кем". Регламентацией Христос не занимался. А уж с остальными шестью Таинствами вообще беда, кроме Крещения вообще никакого намёка на божественное установление. С чего бы вдруг они появились и заняли такое место?
проблема в том что РПЦ иерархична.
Это у старообрядцев (и то не у всех) община могла выбрать себе пастыря, а тут ведь епископом, митрополитом, Патриархом становятся сугубо продвигаясь по карьерной лестнице. Влияние низового звена минимально - устроить переворот в верхах и отстранить одного из иерархов - техническая задача для его коллег, перевернуть всё устройство и порядок церкви силами прихожан - трудно разрешимо.
Потому что это будет уже раскол, коих в истории православия было немало. Потом 300 лет верующим его же и преодолевать, чтобы начать всё сначала.
А негодяи безусловно будут делать церковную карьеру, пока Церковь будет аккумулировать недвижимость и другие материальные ценности, к которым можно получить доступ в силу занятия определённого места.
В общем, по-моему, проблема трудноразрешима.
=
Обмiрщение захватило все конфессии без исключения. Особенно сильно оно проявляет себя в западном христианстве, опередившем в этом отношении нас, православных. Но мы усердно и небезуспешно догоняем его.
Западные церкви в настоящий момент своей основной и, по существу, единственной задачей ставят решение проблем мiрской жизни. Одной из ярких иллюстраций может служить Международная конференция Всемирного Совета Церквей, которая проходила в Бангкоке в 1973 году, под названием "Спасение сегодня". Два наших представителя, бывшие на ней, рассказали, что там было.
Оказывается, эту важнейшую тему о спасении там рассматривали исключительно в так называемом "горизонталистском", то есть чисто материалистическом плане - как спасение от болезней, нищеты, невежества, эксплуатации, бесправия, от засилья транснациональных корпораций и т.д., и т.п. И когда православные делегаты предложили поговорить о спасении, ради которого пришел Христос, то на них посмотрели как на какие-то допотопные существа.
Эта конференция прекрасно показала, к какой цели стремится современное христианство, точнее, современные христиане - к благу на земле. =
"Международная конференция Всемирного Совета Церквей, которая проходила в Бангкоке в 1973 году, под названием "Спасение сегодня". Два наших представителя, бывшие на ней, рассказали, что там было.
Оказывается, эту важнейшую тему о спасении там рассматривали исключительно в так называемом "горизонталистском", то есть чисто материалистическом плане - как спасение от болезней, нищеты, невежества, эксплуатации, бесправия, от засилья транснациональных корпораций и т.д., и т.п. И когда православные делегаты предложили поговорить о спасении, ради которого пришел Христос, то на них посмотрели как на какие-то допотопные существа.
Эта конференция прекрасно показала, к какой цели стремится современное христианство, точнее, современные христиане - к благу на земле. ="
Интересно, в каком прекрасном далёко вы живете в башне из слоновой кости, где не видно и не слышно страданий "своего" народа? Я теперь начинаю, первый раз в жизни, уважать католиков и протестантов. Дело было в 1973, когда атеисты Советского Союза решили все эти проблемы, о которых говорили на этой конференции - "спасение от болезней, нищеты, невежества, эксплуатации, бесправия, от засильятранснациональных корпораций и т.д." Понятно, что у Православной церкви осталось только о душе думать, от всего остального их освободила советская власть. Но ведь сейчас у нас ситуация как в странах третьего мира - болезни (без денег нет доступа к медмцине), нищета, невежество ("дети Фурсенко"), эксплуатация (проект 12-часового рабочего дня), бесправие (полиция и суды как ОПГ), засилье транснациональных корпораций и т.д., от чего мы стремительно вымираем, но православным, как иерархам, так и пастве (судя по вам) наэто наплевать, пусть дохнут, лишь бы успели сходить в церковь да ближние на похоронах потратились не только на поминки, но и на священника.
Трезвомыслящие атеисты понимают, что пока не решишь элементарных проблем обыденной жизни человека - безработицы, безденежья, бесправия перед власть имущими, право на кров над головой, отдых, качественные образование и медицину, человек будет биться в тисках этих проблем, как муха в паутине, и ему будет не до спасения души, когда видишь страдания голодных детей и близких, а помочь не можешь.
Но вы же не атеист, и понять это не можете, как и ваши иерархи, за редким исключением, и эти исключения пользуются огромным уважением и среди атеистов. Я восхищаюсь мужеством и силой духа Константина Душенова, которого законопатили в помощью РПЦ (на суде выступил представитель РПЦ, заявивший, что К.Д. не имел никакого отношения к митрополиту Иоанну (Снычеву), т.е. намеренно солгавшему.)
Трезвомыслящие атеисты понимают, что пока не решишь элементарных проблем обыденной жизни человека - безработицы, безденежья, бесправия перед власть имущими, право на кров над головой, отдых, качественные образование и медицину, человек будет биться в тисках этих проблем, как муха в паутине, и ему будет не до спасения души, когда видишь страдания голодных детей и близких, а помочь не можешь.
Уважаемый Совок, неужели эти проблемы не были разрешены в СССР? Форумчанин Ермоленко А.А. дает ссылку на статистику по поголовью КРС в СССР: Продукция животноводства по годам.
Как видите, и СССР и США имели сопоставимое поголовье КРС. Однако, хорошо помню те мифы которые распространялись в Союзе о невиданном изобилии в Штатах, и жалком состоянии дел с продуктами у нас.
На мой взгляд, это подтверждает мысль, что сколько материальных благ человеку ни дай - ему все мало.
Христианство(Православие) это прекрасно понимает, поэтому воспитывает Душу человека, а материальные вопросы считает важными, но во вторую очередь.
А вспомните сталинское: "Кадры решают все!".
Вы можете написать замечательные законы, создать прекрасную технику и материальное изобилие, но если общество состоит из жлобов - уверяю Вас, ничего путного не получится.
Полностью с Вами согласен,как и говорил Господь наш Исус Христос : " Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту [хотя] на один локоть? И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы. (Матф.6:24-34)"
Ну, вот. Судятся два христианина, и оба отнюдь не рядовые прихожане. Их вера точно и недвусмысленно говорит :
« и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду».
Почему же они свои заповеди не хотят применить к себе?
"Я понимаю основную претензию к христианам. Мол почему христиане не святые. Атеисты : Почему вы не Святые. Христиане: А вы? Атеисты: А нам можно быть не святыми, мы в Бога не верим."
Не нужно подменять понятия. Никто от вас, "подсвечников", святости не требует, вполне достаточно, чтобы вы жили так, как декларируете по своим принципам, т.е. заповедям. А этого нет ни среди духовенства, погрязшего в пороках (с точки зрения вашей веры), ни видящей всё это паствы. И при этом кичитесь тем, что называете себя христианами, ходите в церковь и соблюдаете обряды. А это называется лицемерием, и оно особо отвратительно для нормальных людей. И ваша церковь действительно присосалась к государству, и живет и за счет атеистов тоже. Мерсы и дворцы не построишь за счёт рублёвок несчастных старух, а вот на льготы по налогам - вполне. Т.е. идёт недопоступление налогов в бюджет, всё время орут про дефицит Пенсиионного фонда, а если б церковь платила налоги со своей коммерческой деятельности, глядишь, и дефицита бы не было.
Для меня, как атеиста, соблюдение моральных и нравственных норм, в т.ч. сформулированных в заповедях - обязательно, а вот для духовенства, особенно высших иерархов - нет. Поэтому естественно требование атеистов привести вашу церковь в БОЖЕСКИЙ ВИД, а потом уже изображать из себя Сергия Радонежского.
Церковь не живет за счет атеистов.
Уверен личны вы не одной копейки туда не отнесли.
Это атеисты настроили гей-клубы и развели проституцию. Это атеисты торгуют наркотиками и детьми. Это атеисты ходят на митинги к Немцовым и Навальным. Это атеисты разрешают аборты и хотят ввести эфтаназию.
Если сравнивать атеистов и православных, то сравнения дорогой Совок не вашу пользу.
zveroboi11nik: "Это атеисты настроили гей-клубы и развели проституцию. Это атеисты торгуют наркотиками и детьми."
Вы как-то забыли, что вся эта мерзость завелась у нас после появления во главе государства как раз "православных", не забывающих светится в церкви со свечками в руках.
А во времена правления настоящих атеистов редко кто мог ответить, что такое гей-клуб.
Церковь не живет за счет атеистов.
№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№
И даже так? Да уж за два с лишним десятка лет катастроечной эпохи, нешто вы не слышали о том, как через церковь, посредством закона о безналоговой торговле, не знаю как точно он называется, прокачаны баснословные деньги? Вы что ребёнок малый?
Ко всему тому, что окупанты сотворили с нашей страной с 1985 года, церковь приложила нехилые усилия. Не понимать этого сейчас? И кем после этого вы себя считаете?
с 1985 года, церковь приложила нехилые усилия."
Вообще-то такие усилия приложила не одна церковь, а вся госбезопасность со всеми её конторами, включая сюда и церковь.
За два с лишним десятка лет катастроечной эпохи несчетное количество фирм и фирмочек, возглавляемых исключительно атеистами, через офшоры и прочие безналоговые схемы прокачали немыслимое количество денег, украв их у Православных. Вы что ребёнок малый?
Ко всему тому, что лукаво прикидывающиеся христианами правители-атеисты сотворили с нашей страной с 1985 года,все атеисты приложили нехилые усилия. Не понимать этого сейчас? И кем после этого вы себя считаете?
Такие претензиимогут выдвигать только дураки, то есть те, кого вы сами называете неучами. Такую претензию любая религиозная доктрина переживёт на раз. Да и не дело атеиста предЪявлять претензии к кому-либо. Именно в силу нерелигиозности мышления.
"Такие претензиимогут выдвигать только дураки, то есть те, кого вы сами называете неучами. Такую претензию любая религиозная доктрина переживёт на раз. Да и не дело атеиста предЪявлять претензии к кому-либо. Именно в силу нерелигиозности мышления."
Ну конечно, куда нам, дуракам чай пить и рассуждать о морали и нравственности, ведь атеисты по определению неучи и лишены морально-этических норм, их же застолбили за собой религиозные доктрины.
Но, раз вы такой умный и не неуч, то, может быть, ещё раз напряжётесь и попробуете понять смысл того, что я написал: "Поэтому естественно требование атеистов привести вашу церковь в БОЖЕСКИЙ ВИД, а потом уже изображать из себя Сергия Радонежского." Т.е. я прошу самую малость, если не можете жить идеалами христианства, а не Мамоны, то хоть не стройте из себя подлинных святых, всё равно никого не обманете, кроме ветхих старух.
И конечно, ваша религиозная доктрина легко переживёт не только такую претензию, но и сам русский народ, вымирающий со скоростью звука, на что вашей церкви наплевать, как и любому паразиту, высасывающему последние соки из своего хозяина-носителя, и не понимающего, что его, паразита, гибель следует очень скоро и неизбежно за гибелью хозяина. Или вы уже намылились охмурять папуасов в джунглях? Так у них своих захребетников хватает в виде колдунов.
...Зверобой..., по п.3
...
Если Вы вдруг НЕ знакомы с делом о 20 миллионах за пыль, комментарий к которому просил в соседней Галерее даже агностик Аспирин, то если Вам НЕ трудно,ознакомьтесь сейчас и прокоментируйте фрагмент кассационного релиза, который возражает и нашему гражданскому суду ..., и Вашей Вере в праведность патриарших собственных покоевЪ вообще:
"...Специфика данного дела заключается в том, что не привлеченный к участию в деле собственник квартиры В. М. Гундяев, будучи Святейшим Патриархом Московским и всея Руси и одновременно монахом, по Уставу Василия Великого, в соответствии с 6-м правилом Двухкратного Собора и Уставом РПЦ не вправе владеть какой-либо собственностью… ".
Если Вы Зверобой вообще НЕ знакомы с это историей о золотой московской пыли, то вот подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/22/960327.html
Я непременно чуть позже дам свое мнение по данной статье Юрия Игнатьевича.
Считаю ее первой ласточкой того, что Мухин перешагнул в своих исследованиях рубеж XIX-XVIII столетий и мы еще увидим его реконструкции и более ранних времен уже отечественной Истории
Cейчас же мне интересно Ваше мнение именно потому, что Вы уверяли меня в НЕзыбленности Христовых Правил, которыми Православная Церковь аппелирует к своим прихожанам и по сей день
Об правилах Церкви именно для обычных православных христиан разговор будет особый
Я НЕ о них...
Я прошу Вашего мнения о правилах к первым иерархам Православной Церкви
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
С пылу с жару.
М-М вам еще не надоело лукавить и изворачиваться?
Я никогда ни говорил о незыблимости Христовых правил.
Я говорил о Вероучении.
Вы что не понимаете, что такое Догмат, а что такое Канон?
Что такое Акривия, а что такое Икономия?
Или у вас такое же знание Православия как и Истории?
Ну элементарные же вещи надо знать, прежде чем писать книги и что то лезть исправлять.
Зверобою
"Я никогда ни говорил о незыблимости Христовых правил.
Я говорил о Вероучении".
И мы о том же - что вы в вашем вероучении уже давно наплевали на правила Христа.
Мухин Ю.И.
Юрий Игнатьевич не уподобляйтесь Геннадию.
Христос никаких правил не оставлял.
Христос оснавал Церковь и установил Таинство.
Всё остальное, и Писание, и Обряды, и Правила вводила сама Церковь.
Христос.
Христос основал Церковь? Христос установил Таинство? И подтверждение этому тоже надо искать у старушек в церкви. "Всё остальное...вводила сама Церковь". Вот тут то и зарыта собака, соотношение того наследства, которое оставил сам Христос своим последователям, и того, что эти последователи пожелали воспринять и передать своим потомкам.
Ликбез
Христос основал Церковь? - "Созижду церковь Мою, и врата адовы не одолеют ю". (Мф. 16:18)
Христос установил Таинство? - "И взяв, преломил.. и сказал: "Сие творите в Мое воспоминание") (Тайная Вечеря).
Сомневаюсь я однако..
И где?
И где там про Русскую православную Церковь во главе с Патриархом Кириллом? Вот молодцы, когда надо, так Библия полна аллегорий и иносказаний, а тут сто сорок первый перевод уже становиться буквальным основанием непогрешимости одной из конфессий. Да, и грамотному нашему, какое там время употреблено? Как там у Мухина с творительным падежом? Ну защитничек, грядущее Царство Божие путает с дорогой к нему.
Ну у Христа на Тайной Вечере были и повыразительней слова при "установления таинства евхаристии", но где там указание, что кто-то имеет право указывать верующим, как правильно надо "вспоминать"? Всё таки есть разница "вспоминайте" и "следуйте првилам, установленным неизвестно кем". Регламентацией Христос не занимался. А уж с остальными шестью Таинствами вообще беда, кроме Крещения вообще никакого намёка на божественное установление. С чего бы вдруг они появились и заняли такое место?
Христос никаких правил не оставлял
Как так - не оставлял?
Богослов zveroboi11nik не знает слов самого Христа:
Итак,во всём ,как хотите,чтобы с вами поступали люди,так поступайте и вы с ними;ибо в этом закон и пророки.
Евангелие от Матфея 7 глава 12 стих.
Чайка
Чайка не путайте Заповеди с Церковными Правилами.
не путайте Заповеди с Церковными Правилами
То есть - вы опять проговорились,что церковь (РПЦ) и церковные правила не имеют ко Христу никакого отношения?
На мой сторонний для Церкви взгляд,
проблема в том что РПЦ иерархична.
Это у старообрядцев (и то не у всех) община могла выбрать себе пастыря, а тут ведь епископом, митрополитом, Патриархом становятся сугубо продвигаясь по карьерной лестнице. Влияние низового звена минимально - устроить переворот в верхах и отстранить одного из иерархов - техническая задача для его коллег, перевернуть всё устройство и порядок церкви силами прихожан - трудно разрешимо.
Потому что это будет уже раскол, коих в истории православия было немало. Потом 300 лет верующим его же и преодолевать, чтобы начать всё сначала.
А негодяи безусловно будут делать церковную карьеру, пока Церковь будет аккумулировать недвижимость и другие материальные ценности, к которым можно получить доступ в силу занятия определённого места.
В общем, по-моему, проблема трудноразрешима.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod
Проблема не в иерархии.
Проблема в обмирщение.
=
Обмiрщение захватило все конфессии без исключения. Особенно сильно оно проявляет себя в западном христианстве, опередившем в этом отношении нас, православных. Но мы усердно и небезуспешно догоняем его.
Западные церкви в настоящий момент своей основной и, по существу, единственной задачей ставят решение проблем мiрской жизни. Одной из ярких иллюстраций может служить Международная конференция Всемирного Совета Церквей, которая проходила в Бангкоке в 1973 году, под названием "Спасение сегодня". Два наших представителя, бывшие на ней, рассказали, что там было.
Оказывается, эту важнейшую тему о спасении там рассматривали исключительно в так называемом "горизонталистском", то есть чисто материалистическом плане - как спасение от болезней, нищеты, невежества, эксплуатации, бесправия, от засилья транснациональных корпораций и т.д., и т.п. И когда православные делегаты предложили поговорить о спасении, ради которого пришел Христос, то на них посмотрели как на какие-то допотопные существа.
Эта конференция прекрасно показала, к какой цели стремится современное христианство, точнее, современные христиане - к благу на земле. =
zveroboi11nik
"Международная конференция Всемирного Совета Церквей, которая проходила в Бангкоке в 1973 году, под названием "Спасение сегодня". Два наших представителя, бывшие на ней, рассказали, что там было.
Оказывается, эту важнейшую тему о спасении там рассматривали исключительно в так называемом "горизонталистском", то есть чисто материалистическом плане - как спасение от болезней, нищеты, невежества, эксплуатации, бесправия, от засилья транснациональных корпораций и т.д., и т.п. И когда православные делегаты предложили поговорить о спасении, ради которого пришел Христос, то на них посмотрели как на какие-то допотопные существа.
Эта конференция прекрасно показала, к какой цели стремится современное христианство, точнее, современные христиане - к благу на земле. ="
Интересно, в каком прекрасном далёко вы живете в башне из слоновой кости, где не видно и не слышно страданий "своего" народа? Я теперь начинаю, первый раз в жизни, уважать католиков и протестантов. Дело было в 1973, когда атеисты Советского Союза решили все эти проблемы, о которых говорили на этой конференции - "спасение от болезней, нищеты, невежества, эксплуатации, бесправия, от засилья транснациональных корпораций и т.д." Понятно, что у Православной церкви осталось только о душе думать, от всего остального их освободила советская власть. Но ведь сейчас у нас ситуация как в странах третьего мира - болезни (без денег нет доступа к медмцине), нищета, невежество ("дети Фурсенко"), эксплуатация (проект 12-часового рабочего дня), бесправие (полиция и суды как ОПГ), засилье транснациональных корпораций и т.д., от чего мы стремительно вымираем, но православным, как иерархам, так и пастве (судя по вам) наэто наплевать, пусть дохнут, лишь бы успели сходить в церковь да ближние на похоронах потратились не только на поминки, но и на священника.
Трезвомыслящие атеисты понимают, что пока не решишь элементарных проблем обыденной жизни человека - безработицы, безденежья, бесправия перед власть имущими, право на кров над головой, отдых, качественные образование и медицину, человек будет биться в тисках этих проблем, как муха в паутине, и ему будет не до спасения души, когда видишь страдания голодных детей и близких, а помочь не можешь.
Но вы же не атеист, и понять это не можете, как и ваши иерархи, за редким исключением, и эти исключения пользуются огромным уважением и среди атеистов. Я восхищаюсь мужеством и силой духа Константина Душенова, которого законопатили в помощью РПЦ (на суде выступил представитель РПЦ, заявивший, что К.Д. не имел никакого отношения к митрополиту Иоанну (Снычеву), т.е. намеренно солгавшему.)
Совок
Не путайте духовное и материальное.
zveroboi11nik
"Не путайте духовное и материальное."
Как вашу обычную потребность оставить за собой последнее слово - принимаю, а по сути ваш ответ - демагогия.
Совок
Устраните невежество в базовых понятиях. Иначе все ответы для вас будут демагогия.
Ваши ответы по Новой Хронологии для Фоменковцев тоже демагогия, ибо они не знают элементарного.
Так и вы в области духовного и материального.
Трезвомыслящие атеисты
Трезвомыслящие атеисты понимают, что пока не решишь элементарных проблем обыденной жизни человека - безработицы, безденежья, бесправия перед власть имущими, право на кров над головой, отдых, качественные образование и медицину, человек будет биться в тисках этих проблем, как муха в паутине, и ему будет не до спасения души, когда видишь страдания голодных детей и близких, а помочь не можешь.
Уважаемый Совок, неужели эти проблемы не были разрешены в СССР? Форумчанин Ермоленко А.А. дает ссылку на статистику по поголовью КРС в СССР: Продукция животноводства по годам.
Я заинтересовался и поискал аналогичную статистику для США: http://aftershock.su/node/1259
Как видите, и СССР и США имели сопоставимое поголовье КРС. Однако, хорошо помню те мифы которые распространялись в Союзе о невиданном изобилии в Штатах, и жалком состоянии дел с продуктами у нас.
На мой взгляд, это подтверждает мысль, что сколько материальных благ человеку ни дай - ему все мало.
Христианство(Православие) это прекрасно понимает, поэтому воспитывает Душу человека, а материальные вопросы считает важными, но во вторую очередь.
А вспомните сталинское: "Кадры решают все!".
Вы можете написать замечательные законы, создать прекрасную технику и материальное изобилие, но если общество состоит из жлобов - уверяю Вас, ничего путного не получится.
Пример СССР у всех перед глазами.
Совершенно верно,уважаемый Крузерштерн!
Полностью с Вами согласен,как и говорил Господь наш Исус Христос : " Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту [хотя] на один локоть?
И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы.
(Матф.6:24-34)"
В общем, по-моему, проблема
В общем, по-моему, проблема трудноразрешима.
На редкость трезвый взгляд. Обычно гопота склонна к чему-нибудь "рабоче-крестьянски простому" - типа "разрушить (чё-нить) до основанья, а уж затем!"
Сомневаюсь я однако..
"Эх, попался бы ты мне вечером в подьезде..."
))) ))) )))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Ну, вот. Судятся два
Ну, вот. Судятся два христианина, и оба отнюдь не рядовые прихожане. Их вера точно и недвусмысленно говорит :
« и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду».
Почему же они свои заповеди не хотят применить к себе?
Grossfater
Я понимаю основную претензию к христианам. Мол почему христиане не святые.
Атеисты : Почему вы не Святые.
Христиане: А вы?
Атеисты: А нам можно быть не святыми, мы в Бога не верим.
zveroboi11nik
"Я понимаю основную претензию к христианам. Мол почему христиане не святые.
Атеисты : Почему вы не Святые.
Христиане: А вы?
Атеисты: А нам можно быть не святыми, мы в Бога не верим."
Не нужно подменять понятия. Никто от вас, "подсвечников", святости не требует, вполне достаточно, чтобы вы жили так, как декларируете по своим принципам, т.е. заповедям. А этого нет ни среди духовенства, погрязшего в пороках (с точки зрения вашей веры), ни видящей всё это паствы. И при этом кичитесь тем, что называете себя христианами, ходите в церковь и соблюдаете обряды. А это называется лицемерием, и оно особо отвратительно для нормальных людей. И ваша церковь действительно присосалась к государству, и живет и за счет атеистов тоже. Мерсы и дворцы не построишь за счёт рублёвок несчастных старух, а вот на льготы по налогам - вполне. Т.е. идёт недопоступление налогов в бюджет, всё время орут про дефицит Пенсиионного фонда, а если б церковь платила налоги со своей коммерческой деятельности, глядишь, и дефицита бы не было.
Для меня, как атеиста, соблюдение моральных и нравственных норм, в т.ч. сформулированных в заповедях - обязательно, а вот для духовенства, особенно высших иерархов - нет. Поэтому естественно требование атеистов привести вашу церковь в БОЖЕСКИЙ ВИД, а потом уже изображать из себя Сергия Радонежского.
Совок
Атеисты тоже самое декларируют. А живут?
Церковь не живет за счет атеистов.
Уверен личны вы не одной копейки туда не отнесли.
Это атеисты настроили гей-клубы и развели проституцию. Это атеисты торгуют наркотиками и детьми. Это атеисты ходят на митинги к Немцовым и Навальным. Это атеисты разрешают аборты и хотят ввести эфтаназию.
Если сравнивать атеистов и православных, то сравнения дорогой Совок не вашу пользу.
Для zveroboi11nik. С больной головы на здоровую.
zveroboi11nik: "Это атеисты настроили гей-клубы и развели проституцию. Это атеисты торгуют наркотиками и детьми."
Вы как-то забыли, что вся эта мерзость завелась у нас после появления во главе государства как раз "православных", не забывающих светится в церкви со свечками в руках.
А во времена правления настоящих атеистов редко кто мог ответить, что такое гей-клуб.
Зверобою
Церковь не живет за счет атеистов.
№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№
И даже так? Да уж за два с лишним десятка лет катастроечной эпохи, нешто вы не слышали о том, как через церковь, посредством закона о безналоговой торговле, не знаю как точно он называется, прокачаны баснословные деньги? Вы что ребёнок малый?
Ко всему тому, что окупанты сотворили с нашей страной с 1985 года, церковь приложила нехилые усилия. Не понимать этого сейчас? И кем после этого вы себя считаете?
Владимир136
"Ко всему тому, что окупанты сотворили с нашей страной
с 1985 года, церковь приложила нехилые усилия."
Вообще-то такие усилия приложила не одна церковь, а вся госбезопасность со всеми её конторами, включая сюда и церковь.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Владимир136
Давайте испытаем Вашу логику в другую сторону:
Атеисты не живут за счет Церкви.
№№№№№№№№№№№№№№№№
И даже так?
За два с лишним десятка лет катастроечной эпохи несчетное количество фирм и фирмочек, возглавляемых исключительно атеистами, через офшоры и прочие безналоговые схемы прокачали немыслимое количество денег, украв их у Православных. Вы что ребёнок малый?
Ко всему тому, что лукаво прикидывающиеся христианами правители-атеисты сотворили с нашей страной с 1985 года,все атеисты приложили нехилые усилия. Не понимать этого сейчас? И кем после этого вы себя считаете?
Претензии.
Такие претензиимогут выдвигать только дураки, то есть те, кого вы сами называете неучами. Такую претензию любая религиозная доктрина переживёт на раз. Да и не дело атеиста предЪявлять претензии к кому-либо. Именно в силу нерелигиозности мышления.
ПокаГость
"Такие претензиимогут выдвигать только дураки, то есть те, кого вы сами называете неучами. Такую претензию любая религиозная доктрина переживёт на раз. Да и не дело атеиста предЪявлять претензии к кому-либо. Именно в силу нерелигиозности мышления."
Ну конечно, куда нам, дуракам чай пить и рассуждать о морали и нравственности, ведь атеисты по определению неучи и лишены морально-этических норм, их же застолбили за собой религиозные доктрины.
Но, раз вы такой умный и не неуч, то, может быть, ещё раз напряжётесь и попробуете понять смысл того, что я написал: "Поэтому естественно требование атеистов привести вашу церковь в БОЖЕСКИЙ ВИД, а потом уже изображать из себя Сергия Радонежского." Т.е. я прошу самую малость, если не можете жить идеалами христианства, а не Мамоны, то хоть не стройте из себя подлинных святых, всё равно никого не обманете, кроме ветхих старух.
И конечно, ваша религиозная доктрина легко переживёт не только такую претензию, но и сам русский народ, вымирающий со скоростью звука, на что вашей церкви наплевать, как и любому паразиту, высасывающему последние соки из своего хозяина-носителя, и не понимающего, что его, паразита, гибель следует очень скоро и неизбежно за гибелью хозяина. Или вы уже намылились охмурять папуасов в джунглях? Так у них своих захребетников хватает в виде колдунов.
Отправить комментарий