ИИСУС ХРИСТОС – КОММУНИСТ №1

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 1025
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Зверобою

"Для меня Христос Бог".

Себя обманываете? Столько усилий предприняли, чтобы доказать, что бог это церковь, ни разу не ссылались на Евагелия, а тут вспомнили о Христе.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Мухин Ю.И.

Говорят, что вы вершина. Не разочаровывайте меня.

Любой христианин знает, что ДОКАЗАТЬ атеисту ничего нельзя.

Но нормальному атеисту можно объяснить миропонимание православных.

Чтобы атеист не черпал информвцию о Православии из Московского Комсомольца.

Ваши же познания о Православии такие, будто вы брали уроки у Чайки и Славянина.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Натанчику

 Спорьте с молдованами. Они тоже многое узнают только к 40 годам.То есть ты," христианин" Натан" с радостью разжигаешь межнациональную рознь.Эдак, по подленькому. Это ты по завету Христа?

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

А еще называл "земляным

А еще называл "земляным червяком!" (с) 

Род приходит и род уходит, а подлецы все те же, ничему не учатся...

 

Сомневаюсь я однако..

Славянин
Аватар пользователя Славянин

Владимир Е

 Род приходит и род уходит, а подлецы все те же, ничему не учатся...

 Что особенно видно на примерах  содержания постов "Владимира Е" и "Зверобоя". Вы те же и ничему , абсолютно, не учитесь.

 
галодны бульб@ш
(не проверено)
Аватар пользователя галодны бульб@ш

cмотрите канал NG

Несколько лет назад NG показал серию интересных передач о библии. Это там упоминалось, что первое евангелие было написано через 70-90 лет после смерти Иисуса. Но если учесть реальную продолжительность жизни того времени, наверное, лет 40-50 максимум, тогда получается, что сподвижники Христа, предположим, лет 30 отроду ну никак НЕ могли написать евангелия, так как к моменту написания первого евангелия уже давно померли бы.

Я конечно понимаю стремление всех аффтаров написать броский заголовок, но надо же и меру знать. Мухин считает Иисуса коммунистом, который был послан к погибшим овцам израилевым. Значит, уже был построен коммунизм или по меньшей мере социализм в одной отдельно взятой стране, из которой и послали Иисуса исправлять евреев.
Юрий Игнатьич, не могли бы Вы назвать хотя бы предположительно эту коммунистическую или социалистическую державу, по образу и подобию которой Иисус и хотел переделать это жидовское ростовщическое царство?

 
Кучма Николай
(не проверено)
Аватар пользователя Кучма Николай

галодны бульб@ш

=
не могли бы Вы назвать хотя бы предположительно эту коммунистическую или социалистическую державу, по образу и подобию которой Иисус и хотел переделать это жидовское ростовщическое царство?
=

Сколько времён существуют учебные заведения, среди учащихся можно выделить две категории:
- одни стараются выполнить урок САМИ, своей головой, размышляют над окружающими явлениями и стараются высказать СВОЁ суждения о них, на основе СОБСТВЕННЫХ наблюдений и сопоставлений, даже если это пойдёт вразрез с мнением толпы;
- другие же любят списать у товарища, потому что свою голову напрягать неохота; по окружающим явлениям решающим является мнение большинства окружающих - "народ всегда прав".

Почему строить державу надо по чьему-то "образу и подобию"? Своей головы нет?
Кстати, а Вы в школе любили списывать?

 
Супергость___
Аватар пользователя Супергость___

- другие же любят списать у

- другие же любят списать у товарища, потому что свою голову напрягать неохота; по окружающим явлениям решающим является мнение большинства окружающих - "народ всегда прав".

А это, кстати, типичное поведение тупичковых гоблинусов имени гоблинского местечкА.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

галодны бульб@ш

 Значит, уже был построен коммунизм или по меньшей мере социализм в одной отдельно взятой стране, из которой и послали Иисуса исправлять евреев.
Юрий Игнатьич, не могли бы Вы назвать хотя бы предположительно эту коммунистическую или социалистическую державу, по образу и подобию которой Иисус и хотел переделать это жидовское ростовщическое царство?

А вы  не могли бы  назвать хотя бы предположительно эту коммунистическую или социалистическую державу, по образу и подобию которой Ленин  хотел переделать Россию?

 
галодны бульб@ш
(не проверено)
Аватар пользователя галодны бульб@ш

интуиция мне подсказывает, что это написал

сам господин Мухин.
А кто вам, уважаемый сказал, что Вова Ленин-Бланк хотел переделывать Россию в нечто социалистическое или коммунистическое???!!!
Начнём с того, что творения Мордехая Леви или Мардохея хрен его знает (Карла Маркса) и Энгельса были написаны по заказу Ротшильда, и предназначались для создания некоей идеологической базы для манипулирования сознанием масс с целью проведения революций и свержения монархий в Европе. И этот коммунячий жидовский бред гласил, что если не удастся разжечь революционный пожар на всей планете или хотя бы в нескольких странах, и если революция победит в одной отдельно взятой стране, то тогда необходимо этой стране обратно вернуться к капитализму и ждать подходящий момент опять.
А теперь вспомним, чем закончилось правление Ленина-Бланка. А закончилось приходом НЭПа, то есть практически возвратом капитализма. И только смерть Ленина и бразды правления Сталина позволили построить социализм. То есть социализм в России - это некоторая цепь обстоятельств и борьбы за власть.
Ленин был большим демагогом и закомплексованым человеком. А гиперкомпенсацией закомплексованности являются амбиции. Ленин ненавидел на самом деле русский народ и безжалостно его истреблял. Так что разговоры про коммунистические идеалы жидов-большевиков - это ДЕМАГОГИЯ.
А то, что строил Сталин и другие, так они и сами не знали, так сам Сталин говорил, что если мы не разработаем экономическую теорию, то нам смерть. Что впоследствии и случилось. Экономическую теорию коммуняки так и не разработали. Но у Сталина хотя бы хватило мозгов микроэкономические принципы Генри Форда трансформировать в макроэкономике суперконцерна СССР. Об этом у КОБовцев есть хорошая работа. Так что многое, что пытались реализовать сталинцы в экономике, было идеями махрового капиталиста с человеческим лицом Форда. В СССР многое делалось интуитивно. Сталин написал вторую свою работу по экономике, но она пропала после его смерти. Возможно, он и попытался сформулировать в ней принципы теории социалистической экономики, но жиды её уничтожили. А раз жиды отправили в небытие, значит в этой работе было нечто значимое, потому что если бы работа получилась пустой и никчемной, то жиды специально бы её опубликовали, чтобы показать всем, какой идиот был Сталин. Но работа Сталина по экономике сгинула. Так что не нужно идеализировать жидовские коммунячьи идеи. Ведь октябрьская революция называется революцией только в учебниках по истории для лохов-гоев, а на самом деле это был вооружённый захват власти жидами-большевиками, которые сразу начали геноцид русского народа...

 
Василий Иванцов
(не проверено)
Аватар пользователя Василий Иванцов

Да же добавлю...

У нас или будут публично высмеивать, или рвоту вызывать. При этом "упрутся" в школьный учебник или в библию, которую 20 лет назад напечатали С ПОЗВОЛЕНИЯ АЛЕКСИЯ II и будут с ухмылкой вещать: Я УЖЕ ВСЕ ЗНАЮ, ПРИДУРКИ НЕГРАМОТНЫЕ.

К модераторам: пожалуйста, не редактируйте мой текст.

 
Илья_екб
(не проверено)
Аватар пользователя Илья_екб

На самом деле всё ещё

На самом деле всё ещё интереснее.
Первая печатная Библия не была первой печатной книгой. И с большим отрывом по времени, надо сказать.
Прикинте-ка, куда смотрели тогдашние церковники? Как допустили такое кощунство?
Считается, что христианство в момент изобретения печатного станка господствовало надо всем.

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Последнее Евангилие было

Последнее Евангилие было написано Иоанном, когда ему было за 80. Последнее! С чего вы взяли, что первое?
Кстати, именно поэтому в нем больше всего чудес - что мог написать выживающий из ума старик? К тому же приписывание себе сипмтий Иисуса уже никто не мог опровергнуть.

 
Скорняк
Аватар пользователя Скорняк

Иоанном, когда ему было за 80.

 Деву Марию родила Анна ,в 75 лет.Некоторые утверждают ,что тоже непорочно.

 

Зуб на Зуб , не Попа даёт.

Иванов Роман
(не проверено)
Аватар пользователя Иванов Роман

согласен

Согласен. Нет никаких оснований утверждать, что существовал такой человек, либо прототип его, как Иисус Христос. Об этом много написано в различных ислледованиях и снято несколько фильмов. Например в 1 части док.фильма "Дух времени" (Zeitgeist) очень убедительно доказывается, сто Иисуса Христа никогда не существовало. 

А насчет Церкви... Церковь - это рассадник педофилии и педерастии. Начиная с семинарии, чтобы продвинуться по иерархической лестнице, приобщают послушников к педерастии. В высшем патриархальном совете практически все педерасты. Об этом говорят многие, например журналист А.Невзоров, полковник Квачков. Церковь построила бизнес организацию по легальному сбору денег с населения с помощью продажи церковных атрибутов и совершения бессмысленных и тупых обрядов. К тому же Церковь освобождена от уплаты каких-либо налогов вообще. Более гнусной организации не существует. Церковь уничтожить! Храмы снести! Попов повесить! А кто верит в бога - пусть себе молится по домам и бесплатно. Прежде чем мне возражать, изучите этот вопрос, просмотрите груду информации и сделайте собственные выводы.

 

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Иванов Роман

Пожалуйста к Мухину Ю.И.

Мухин имеющий талант следователя, в вопросе существования Христа вам всё разложит по полочкам.

Кстати многие говорят, что Невзоров тоже педераст.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Натану

 Кстати многие говорят, что Невзоров тоже педераст.

Христианский же.Так что ты должен всемерно его одобрять.Кстати, твоего осуждения Невзорова по данному поводу я тоже не увидел.Христианская солидарность?

 
ПокаГость
(не проверено)
Аватар пользователя ПокаГость

Не согласен.

Как минимум существовал человек, послуживший прообразом для Христа, со своими мыслями и поступками. Утверждение, что его полностью выдумали, это всего лишь хотелки, а может быть и грамотная провокация, учитывая дальнейшие утверждения.

 
Иванов Роман
(не проверено)
Аватар пользователя Иванов Роман

ПокаГость отвечаю

Нет ни одного физического доказательства существования человека, похожего на Иисуса Христа! Не могли бы Вы более подробно разЪяснить, почему Вы так считаете?  

 
ПокаГость
(не проверено)
Аватар пользователя ПокаГость

Физические доказательства.

Что такое физическое доказательство того, что тот или иной персонаж истории существовал? Его миска, его одежда, его эксременты, наконец? У меня на данный момент нет даже доказательств в вашем физическом существовании. Тем не менее мы беседуем.

Для меня доказательством того, что образ Христа появился не на пустом месте, является массив информации о нём и противоречивость этого массива, причём второе даже больший показатель, чем первое. Для примера, Иегова оставил для нас тоже большой обЪём информации, но эта информация однонаправленна, она вписывается в шаблон мифотворчества, поэтому я лично могу со спокойной совертью отнести этого персонажа к сказкам. С Христом сложнее. По имеющейся легенде он мог сомневаться, что мифологичным образам не свойственно. Отсюда (хотя этим аргументы, конечно, не исчерпываются) и вывод, что прообраз личности Христа был, а то, в каком виде он дошёл до нас, совсем другая история.

 
Иванов Роман
(не проверено)
Аватар пользователя Иванов Роман

Гостю

Спасибо за разЪяснение. Я с вами спорить не буду. Пусть каждый верит во что хочет, главное, чтобы эта вера не насаждалась  насильственными методами и не была связана с оскорблениями и унижением оппонента.

 
ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

Вы вероятно,уважаемый Роман,

  слышали притчу о Фоме Неверующем? Если слышали,то наверное,должны были слышать и об одном из Чудес света - Туринской плащанице - главным,как Вы выражаетесь,физическим доказательством существования Господа нашего Исуса Христа.Если не слышали,то странно,ибо о содомии и педофилии в Церкви Вы очень сведущи. Я в свою очередь спрошу Вас, у Вас есть физические доказательства существования этих явлений в Церкви? Если есть - пожалуйста просветите неразумных прямо здесь,представьте "физические доказательства"! Со своей стороны, я Вам представляю свои физические доказательства: " Как говорят учёные, надо просто уметь слушать, тогда на многие вопросы Плащаница ответит сама.

Джон Джексон является специалистом по спутниковой съемке и лазерному оружию, профессор Академии ВВС США и Университета в Колорадо Спрингс. Он организовал группу учёных из военных и гражданских лабораторий Европы и Америки и, несмотря на огромную древность и хрупкость христианской Святыни, в октябре 1978 года сумел получить разрешение на ее прямые научные исследования.

«Нас было около тридцати человек, - рассказывает Джон Джексон, - и в течение пяти суток мы 24 часа в день, без остановки, изучали Полотно. Единственное условие, которое мы должны были соблюсти при сборе данных, это чтобы ни одна ниточка Ткани не была повреждена. У нас были все необходимые для исследования приборы».

По словам профессора, в результате кропотливой работы было получено два важнейших результата.

Первое: отпечаток Человека – это не рисунок художника (мы не нашли никаких органических, минеральных или химических веществ, которые могли бы входить в состав красителей); образ на Плащанице – это результат дегидратации льняной ткани, то есть – ожог.

Второе: Кровь на Полотне – настоящая человеческая кровь; причём она попала на Ткань до того, как на ней возникло изображение. Перед нами встали два главных вопроса – кто этот человек, если не Христос, и как появился его образ?

Этнолог Ребекка Джексон почти сорок лет занимается изучением исторических путей миграции еврейского народа и влиянием на него соседних – семитских и африканских – культур. «Когда я впервые увидела негатив, - рассказывает она, - я сразу подумала, что Человек на Плащанице выглядит, как иудей. Он похож на многих людей моего народа, моей семьи. Продолговатый нос, борода, длинные волосы. Кроме того, пальцы Погребенного вытянуты. А если вы посмотрите на древние восточные захоронения, скажем, в любом музее Египта, то увидите, что руки сложены вот так, с кулаками, и согнуты на груди. А по еврейскому обычаю они должны быть прямыми, и они прямые.

Кроме того, продолжает Ребекка Джексон, если вы посмотрите на позитивное изображение, вы увидите, что вся Плащаница полна крови. И многие спрашивают: вы не думаете, что, если это Иисус Христос, то Его Тело должны были омыть перед захоронением, поскольку ученики считали Его Богом?

Есть четыре условия в Законе, по которым умерший не мог быть омыт. Первое: если смерть была насильственной и пролилась кровь, еврей не мог быть омыт перед погребением. Второе. Если еврей был убит не евреем. А мы знаем, что распятие на кресте – это римская казнь. Иудеи обыкновенно забрасывали камнями, вешали или сжигали, потому что при таком убийстве крови почти нет. Третье условие: если человек был казнен по обвинению в преступлении религиозного характера. И, наконец, к четвертой категории лиц, не имевших право на омовение (это и моя категория тоже), относятся те иудеи, которых перестали считать членами общины. Я родилась в ортодоксальной иудейской семье, но стала христианкой. И теперь я не могу быть даже похоронена на еврейском кладбище, по иудейскому обряду.

Итак, абсолютно противозаконно и невозможно, чтобы Человек, к Которому относятся все четыре условия, был бы омыт. Так что, благодаря всем этим запретам, мы можем видеть сегодня следы страданий Христа.

А вот какая информация содержится в Медицинском ежегодном вестнике за 1981 год: на Туринской плащанице имеется адекватная информация, которая анатомически точна. Доказано, что Человек, завёрнутый в эту ткань, был подвергнут истязанию бичеванием, был распят и скончался от сердечно-легочной недостаточности, типичной для казни распятием.

Любопытно, что анализ волокон ткани показал, что они совпадают с хлопчатником, который культивировался в Иудее в те годы, когда там жил Христос. Тип плетения древний, не использовавшийся позднее 276 года новой эры. Исследование пыльцевых клеток, найденных на поверхности Плащаницы и смешанных с кровью частиц почвы, обнаруженных в области стоп, колен и носа, также позволяют локализовать ее происхождение районом Иерусалима.

Следы от шипов Тернового венца; ребро, пронзённое римским копьём уже после наступления смерти; следы благовоний – смирны и алоэ, необходимых при иудейском погребении и упоминаемых в Евангелии, и другие уникальные детали полностью соответствуют тем, что описаны в Новом Завете.

Казалось, к 80-м годам XX века наука собрала уже более чем достаточное количество доказательств аутентичности Туринской плащаницы, однако внезапно перед учёными возникла проблема.

В 1988 году тремя ведущими мировыми лабораториями по радиоуглеродному анализу (Аризонским университетом, Оксфордским университетом в Англии, а так же Федеральным политехническим институтом в Швейцарии) было проведено исследование возраста Туринской плащаницы. Был вырезан небольшой кусочек, который разделили на три части. Каждая из них была отправлена в одну из вышеназванных лабораторий.

В результате оказалось, что возраст Плащаницы составляет всего 650 – 750 лет, то есть её происхождение можно отнести примерно к XIV веку.

Изотопные данные 1988 года практически совпадали с первым официальным документом, фиксирующим появление Туринского полотна во Франции в июне 1353 года, но при этом они входили в противоречие с результатами остальных исследований. В том числе, с описаниями, иконами, фресками и книжными миниатюрами XI - XII веков, созданными людьми, видевшими Плащаницу в Софийском соборе до взятия крестоносцами Константинополя в апреле 1204 года.

Характерная особенность некоторых из этих изображений – четырехпалые руки Христа. Их можно было только скопировать: знания о том, что гвоздь, пробивший медианный нерв, вызвал втягивание большого пальца в ладонь, пришли только в конце двадцатого века.

Рассказывает Джон Джексон: «Крестоносец Робер де Клари пишет, что в 1203 году он видел Плащаницу Господа в храме, которую поднимали прямо вверх каждую пятницу, и видел изображение на ней. В 1978 году я обнаружил на Полотне странные отметины – как бы следы от перекладин. Почти двадцать лет я размышлял над тем, откуда они взялись, и пришел к выводу, что они появились в Константинополе. Это следы от приспособления, поднимавшего Плащаницу вверх. Более того, есть икона, которая называется «Муж скорбей». На ней нарисован Господь, встающий из гроба. И это изображение совпадает с изображением на Плащанице. Итак, у нас есть три факта, относящиеся к одному периоду: воспоминания де Клари, специфические отметины на ткани и икона. Я думаю, это не может быть случайностью. Я думаю, это доказывает то, что Туринская Плащаница и Плащаница, которая известна по историческим документам как Константинопольская, это одно и тоже».

Научные попытки проследить историю Плащаницы от Иерусалима до Константинополя привели исследователей к отождествлению Плащаницы с Мандилионом – знаменитым Платом с изображением, «не сделанным руками», вошедшим в русскую традицию под именем Нерукотворный Спас. Его торжественное перенесение из Эдессы в Царьград состоялось 15 августа 944 года, когда после успешной военной операции греков, Мандилион был выкуплен у эмира за 200 пленников, двенадцать тысяч монет серебром и договор о ненападении.

Чуть позднее появились подробные описания Мандилиона, говорящие о том, что святыня долгое время хранилась и выносилась на поклонение в сложенном виде; только с Ликом Христа, который, как и на Туринской Плащанице, не был виден вблизи, а лишь с некоторого расстояния. Развёрнутый Мандилион, по сохранившимся воспоминаниям священнослужителей и членов царской семьи, содержал отпечаток всего Тела Господня и следы Его Крови.

Около 1130 года происходит окончательная трансформация: многие современники пишут о «раскрытии тайны Мандилиона». При этом он покидает страницы летописей, а на его место приходит Плащаница.

«Есть еще одна гипотеза, - говорит Джон Джексон, - которая дает нам аргументы в пользу того, что христиане ранней Церкви в Иерусалиме на самом деле владели Туринской Плащаницей. Если мы посмотрим на Евхаристию – Таинство, которое установил Иисус для соединения человека с Богом, то увидим, что во всех христианских Церквях, сохраняющих апостольскую преемственность, она совершается на особой ткани, которая называется антиминс. На ней всегда, точно также как на Плащанице, изображается Тело распятого Христа, в то время как речь идет о событиях Тайной Вечери. Как это может быть? С научной точки зрения, тут возможно только одно объяснение: в апостольские времена Причастие подготавливалось прямо на Плащанице».

Доктор Джексон создал трехмерное изображение Человека, погребенного в Плащанице. Применяя военно-воздушный прибор для превращения снимков в рельефную карту местности и специальные компьютерные программы, точечно сопоставляющие глубину и четкость отпечатков, он смог изготовить объемное Распятие и объемную фигуру Лежащего во гробе. Открытия, сделанные им в этой области, признаны мировым научным сообществом и Церковью. Во многом на их основе Мелом Гибсоном был снят фильм «Страсти Христовы».

«Это мои личные мысли, и не обязательно, что все мои коллеги, изучающие Плащаницу, думают также, - говорит Джон Джексон, - Но если мы рассмотрим всю сумму характеристик Туринского полотна, то получится, что внутри него было Тело, которое каким-то неизвестным образом стало радиоактивным, выделилась какая-то энергия, которая и повлияла на рисунок. В какой-то момент ткань резко обрушилась; пройдя сквозь каждую точку Тела. Поэтому мы и видим его целиком. Очевидно, что сегодня физика не может объяснить, как это произошло. Но это произошло. И если Туринская плащаница – действительно погребальная пелена Христа, тогда у нас нет никакой альтернативной точки зрения, кроме той, что этот механизм как-то связан, а может быть, и описывает то, что христиане назвали Воскресением».                                           Господь между нами! Да исцелит он Вас от кровожадности и ереси!Спасибо за внимание.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...прекрасно, Ниф нафоф...!!!

...

но есть и дополнение научных изысканий по Плащанице

"...В 1988 году была выполнена нашумевшая радиоуглеродная датировка Туринской плащаницы. К тому времени методика радиоуглеродного анализа была усовершенствована до такой степени, что для датировки требовался лишь небольшой кусочек Плащаницы. В 1988 году в левом нижнем крае Плащаницы отрезали кусок размером примерно 10 х 70 мм. Затем его разделили на несколько частей и отослали в три различные радиоуглеродные лаборатории - Оксфорд (Англия), Аризону (США) и Цюрих (Швейцария). В каждой из лабораторий полученный кусок Плащаницы был разделен еще на несколько частей. Они были подвергнуты различным процедурам для удаления любых посторонних примесей, а именно, пыльцы, капель воска, масла, следов пальцев и т.д. Все, что могло попасть в ткань позднее, за прошедшие века, было из нее удалено [165]. Вопрос о том - могли ли повлиять такие процедуры на радиоуглеродную датировку, вообще говоря, остается открытым, однако к разным кусочкам были применены существенно разные процедуры. Поэтому общего искусственного смещения дат в какую-либо одну сторону, скорее всего, не было.

Приведем исходные радиоуглеродные датировки, полученные во всех трех лабораториях. Другими словами - это датировки, найденные непосредственно из измерений и не подвергавшиеся последующей "калибровке". Дело в том, что применяемая в таких случаях калибровочная шкала основана на сравнении радиоуглеродных датировок С ИСТОРИЧЕСКИМИ, и потому, вообще говоря, не является независимой. Впрочем, в данном случае калибровка не сильно меняет даты.

Даты получились следующие [165].

Мы приводим их не в обратной шкале BP, как это принято в статьях по радиоуглеродному анализу, а в годах н.э. Шкала BP = "before present" отсчитывает даты от 1950 года назад и для наших целей неудобна.

Аризона:

1359 плюс-минус 30,

1260 плюс-минус 35,

1344 плюс-минус 41,

1249 плюс-минус 33.

Оксфорд:

1155 плюс-минус 65,

1220 плюс-минус 45,

1205 плюс-минус 55.

Цюрих:

1217 плюс-минус 61,

1228 плюс-минус 56,

1315 плюс-минус 57,

1311 плюс-минус 45,

1271 плюс-минус 51.

Именно такие результаты были опубликованы в статье в журнале Nature [165].

///

ВЫВОД. Исходя из радиоуглеродной датировки Плащаницы в лабораториях Оксфорда, Аризоны и Цюриха, можно сделать заключение, что ИСКОМАЯ ДАТА ИЗГОТОВЛЕНИЯ ПЛАЩАНИЦЫ С БОЛЬШОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ ЛЕЖИТ МЕЖДУ 1090 И 1390 ГОДАМИ. Это - крайние точки полученного интервала датировок с учетом возможных ошибок измерений. Наиболее вероятным является интервал датировок Оксфорда, поскольку имеет наименьший разброс. А именно - от 1090 до 1265 года.

ДАТИРОВКА ПЛАЩАНИЦЫ ПЕРВЫМ ВЕКОМ НЕВОЗМОЖНА. С этим согласны все специалисты [165], [183]. Получение точного доверительного интервала в описанной ситуации представляется затруднительным, поскольку неясна природа ошибок, вызвавших столь заметный разброс отдельных датировок в каждой из лабораторий. При этом, выборка не так уж велика: 4 измерения в Аризоне, 3 - в Оксфорде и 5 - в Цюрихе. Измерения в Аризоне заведомо неоднородны и объединять их в одну выборку статистически не оправдано. Однородными выборками могут считаться оксфордские измерения (их три) и с меньшей вероятностью - цюрихские (которых пять).

В итоге мы получаем еще одно независимое подтверждение того, что звезда, вспыхнувшая в середине XII века на месте Крабовидной туманности - это и есть Вифлеемская звезда. Если звезда вспыхнула около 1150 года, то распятие должно было произойти в конце XII века, через 30-40 лет. И в самом деле, конец двенадцатого века хорошо накрывается интервалом радиоуглеродных датировок Туринской плащаницы"

___________

...

комментарии по поводу того, что были попытки пояснить полученные данные тем, что якобы от дыма пожаров ткань Плащаницы так резко помолодела, я уже давал Зверобою

Эти комментарии говорят о том, что такой сдвиг именно из-за дыма пожаров был невозможен

Зверобой был сильно расстроен и как последователь именно историчности Христианства встал на ту точку зрения, что Плащаница просто омолодилась строго под козни Фоменко

Почему она так омолодилась, ответа НЕ последовало

Были пройдены нами и упреки в том, что сам принцип анализа по радиоуглероду плох и НЕ точен

Спорили мы и о том, что именно в этом анализе весьма много подтасовок, и что именно академик Фоменко о них прекрасно осведомлен

Но если все же осилить чтение труда Фоменко на эту Тему в его труде "Царь Славян"( ccылка на него уже давалась несколькими форумчанами) подавив в себе зверобоеву рвоту..., то Вы найдете там доводы говорящие о том, что вот именно в исследовании с Плащаницей были предприняты ОСОБЫЕ меры, которые минимизировали до предела возможного ошибки, что кроются в самом методе данного анализа и в привычных придумках, связанных с выдачей учеными на гора заведомо нужного результата

Тем не менее...

Остается признать, что и этот вопрос с научными изысканиями НЕ будет принят истыми христианами в любом виде

Кто бы эти изыскания НЕ пробовал вести

И я очень понимаю усилия Зверобоя

Но факт исторической РЕАЛИИ Жизни и Распятия Христа Плащаница подтверждает прекрасно

(...приношу прощения, что НЕ смогу продолжить любые комментарии в разных Галереях до середины грядущего вторника. Буду там, где мне с доступом в Сеть будет сложно...)

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Вов.Дата 1203г.

в повествовании уважаемого Ниф Нафофа Тебя,как исследователя, не насторожила?При этом в Храме постоянно горела и ЧАДИЛА какая-то органика:воск,растительное масло(свечи,кадила,лампады);очистить волокно от такого сложного и застарелого конденсата практически невозможно,т.е. независимые радиоуглеродные аналитики безупречно установили возраст растительного масла в лампадах того Храма и тех времен.

 

 Έξηκοστοςτιων

ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

Уважаемый М-М,здесь некоторые ответы:

 " Когда же через три года Зюсс, исследуя радиоактивность годичных колец, обнаружил отклонение радиоуглеродных дат от дендрохронологических, Либби заявил, что в древности содержание радиоуглерода было выше, чем в настоящее время. Здесь мы наблюдаем типичный логический круг.

В другой статье Либби доказывает сначала достоверность радиоуглеродного метода, опираясь на традиционную хронологию Древнего Египта, но когда в контрольных измерениях обнаружились расхождения, то Либби предположил... ошибочность египетской хронологии (см. [б2], стр. 104).

Аналогично Либби вначале подтверждал радиоуглеродный метод дендрохронологией, а когда возникали расхождения, объяснил их тем, что древесные кольца могут образовываться по нескольку в год.

Впрочем, не только Либби страдает отсутствием логики. Колчин и Шер пишут: «Следовательно, даты, которые были вычислены в предположении неизменности содержания С14 в атмосфере сейчас и в древности, нуждаются в уточнении. Но значит ли это, что они недостоверны?» ([б4], стр. 6).

Затем они проводят аналогию с постепенным уточнением расстояния Земли от Луны, утверждая, что точно так же радиоуглеродные даты становятся все более и более точными. Этому можно бы поверить, если бы на стр. 4 их статьи мы перед этим не прочитали, что «период полураспада С14 - 5570 +/- 30...», а на стр. 8, что «было решено (!!- Авт.), что более вероятное (?!- Авт.) значение периода полураспада следует считать 5730 +/- 40 лет». Вот так уточнение! Поправка составляет 160 лет!

По-видимому, понимая всю шаткость подобной аргументации, защитники радиоуглеродного метода апеллируют к традиционным историческим датировкам: «Возрасты образцов, насчитывающих до 5000 лет, хорошо согласуются с историческими оценками» ([65], стр. 155). «Были предприняты дальнейшие исследования с образцами известного возраста... Результаты... охватывают истекший период в 5000 лет.. Таким образом, общая надежность радиоуглеродного метода твердо доказана» ([65], стр. 135). «У нас не было расхождения с историками относительно Древнего Рима и Древнего Египта. Мы не проводили многочисленных определений по этой эпохе, так как в общем ее хронология, известная археологии, лучше, чем могли установить ее мы...» ([67], стр. 24). «...В отношении последних 4000 лет точность измерений увеличивается до +/- двух веков, а применительно к последним двум тысячелетиям расхождения с истинными историческими датами почти не наблюдается» ([67], стр. 20).

«Хорошим примером является синхронизация радиоуглеродных дат по культуре воронковидных кубков и других памятников Европы с историческими и радиоуглеродными датами Древнего Египта...» ([64], стр. 7).

Но посмотрим, что говорят сами археологи.

Археология против физики

В своей статье под примечательным названием «Археология спорит с физикой» проф. Клейн пишет, что радиоуглеродные даты внесли «растерянность в ряды археологов. «Одни с характерным преклонением перед непостижимой сложностью точных наук приняли указания физиков как откровение свыше: что физики сказали - то непреложный факт. Эти археологи поспешили перестроить хронологические схемы, запросто отказавшись от старых выводов и методов своей науки» ([61], стр. 58). Другие же восстали против физики. «Первым из археологов против радиоуглеродного метода открыто выступил Владимир Милойчич..., который... не только обрушился на практическое применение углеродных датировок в археологии, но и... подверг жестокой критике сами теоретические предпосылки физического метода... сопоставляя индивидуальные измерения современных образцов со средней цифрой-эталоном, Милойчич обосновывает свой скепсис серией блестящих парадоксов. Раковина живущего американского моллюска с радиоактивностью 13,8, если сравнить ее со средней цифрой как абсолютной нормой (15,3), оказывается уже сегодня (переводя на годы) в солидном возрасте - ей около 1200 лет! Цветущая дикая роза из Северной Африки (радиоактивность 14,7) для физиков «мертва» уже 360 лет (ведь ее радиоактивность меньше положенной на 0,6 распада), а австралийский эвкалипт, чья радиоактивность 16,31 для них еще «не существует» - он только будет существовать через 600 лет. Раковина из Флориды, у которой зафиксировано 17,4 распада в минуту на грамм углерода, «возникнет» лишь через 1080 лет...

Но так как и в прошлом радиоактивность не была распределена равномернее, чем сейчас, то аналогичные колебания и ошибки следует признать возможными и для датировки древних объектов. И вот вам наглядные факты: радиоуглеродная датировка в Гейдельберге образца от средневекового алтаря работы Вита Ствоша (Фейта Штосса) показала, что дерево, употребленное для починки алтаря, еще вовсе не росло! (Христос накормил десятью хлебами тысячи людей, но он все же не пытался накормить их хлебом, который еще не вырос. Чудо в алтаре Ствоша - куда диковиннее!). В пещере Вельт (Иран) нижележащие слои датированы 6054 +/- 415 и 6595 +/- 500 гг. до н.э., а вышележащий - 8610 +/- 610 гг. до н.э. Таким образом, отмечает Милойчич, получается обратная последовательность слоев и вышележащим оказывается на 2556 лет старше нижележащего! И подобным примерам нет числа... Милойчич призывает отказаться, наконец, от «критического» редактирования результатов радиоуглеродных измерений физиками и их «заказчиками» - археологами, отменить «критическую» цензуру при издании результатов. Физиков Милойчич просит не отсеивать даты, которые почему-либо кажутся невероятными археологам, публиковать все результаты, все измерения, без отбора. Археологов Милойчич уговаривает покончить с традицией предварительного ознакомления физиков с примерным возрастом находки (перед ее радиоуглеродным определением) - не давать им никаких сведений о находке, пока они не публикуют своих цифр! Иначе невозможно установить, сколько же радиоуглеродных дат совпадает с достоверными историческими, т.е. невозможно определить степень достоверности метода.

Кроме того, при таком «редактировании» на самих итогах датировки - на облике полученной хронологической схемы - сказываются субъективные взгляды исследователей. Так. например, в Гронингене, где археолог Беккер давно придерживался короткой хронологии, и радиоуглеродные даты «почему-то» получаются низкими, тогда как в Шлезвиге и Гейдельберге, где Швабдиссен и другие издавна склонялись к длинной хронологии, и радиоуглеродные даты аналогичных материалов получаются гораздо более высокими» ([621. стр. 94-95).

Мы не будем далее цитировать Клейна: картина уже вполне ясна! В заключение нам хочется заметить, что напрасно Клейн назвал свою статью «Археология спорит с физикой» - теоретические основы радиоуглеродного метода (пресловутые гипотезы Либби) имеют к настоящей физике лишь косвенное отношение, и, пока они не будут усовершенствованы, т.е. пока не будет установлен ход изменения активности обменного резервуара во всех его вариациях (скажем, в зависимости от места), - а, признаемся, мы не видим, как это можно сделать, - говорить о радиоуглеродном методе как о методе датировки, поддержанном авторитетом физики, является чистым недоразумением (если не сказать крепче).

Нас удивляет, зачем физики положили столько труда на усовершенствование методики своих измерений с целью их уточнения; ведь все равно неконтролируемая ошибка в 1000-1500 лет «съест» всю экспериментальную точность (из-за полной бессмысленности этой деятельности мы на ней выше даже не останавливались; измерять с большой точностью активность образца - это все равно, что измерять микрометром высоту дерева). "                                                                                             И кроме того, все остальное полностью подтверждает подлинность Туринской плащаницы.Но дело в другом.Даже в наше безбожное время у людей должен быть ориентир в жизни - ориентир столь непререкаемый,что люди должны полностью ему доверять и брать с него пример.Именно и только Сын Божий Исус Христос показал людям всю глубину их падения в грех,за это был распят,но тут же воскрес,показав свою силу и правду в величии всем грешникам-людям.Но иудеи сделали все,чтобы дезавуировать его подвиг и надо признать,почти добились своего,если даже здесь,на этой теме комментариев,у людей вроде бы образованных и просвещенных,но...слишком горделивых,гораздо чаще видишь оскорбительные и отрицательные отзывы о Сыне Божьем,о Вере Христианской и о Церкви Христовой.Где же величие их Духа смирения и послушания? А нет ее и в помине. Люди забыли что они всего лишь твари Господни и все стремятся возвысить себя,оплевывая то,что сами понять не в силах.Помните что говорил Климент Александрийский в "Строматах" : "  «Заботьтесь не о пище тленной, – говорит Господь, – а о пище, пребывающей в жизнь вечную».[21] Насытиться же можно как хлебом, так и словом. Что касается последнего, то поистине «блаженны миротворцы»[22], направляющие на иной путь тех, кто здесь живет плохо и побежден незнанием, и ведущие их к миру, который даруется словом и жизнью по-божески, и тем, кто изголодался по праведности, раздавая хлеб[23]. (3) Однако некоторые души предпочитают иную диету, достигая роста через познание и наукоучение, другие же воспитываются (nemo>menai) в соответствии с эллинской философией, хотя и не все орехи такого рода съедобны. (4) «Насаждающий и поливающий», будучи слугами взращивающего, «суть одно» по своему служению, и «каждый получит свою награду по своему труду. Ибо мы сотрудники Бога, а вы Божия нива и Божие строение», – как сказано у апостола.[24]

(8, 1) Но слушателям не подобает ни судить об истинности слова через сравнение его с другими, ни отдавать его для исследования тем, кто поднаторел в искусстве аргументации и всячески превозносит его силу. Такие к любому делу подходят, уже имея предубеждение обо всем на свете вместо того, чтобы очистить свою душу от предрассудков. (2) Избравший себе еду силою своей веры, уже имеет четкие критерии для принятия того или иного суждения и готов воспринять божественное слово. Из этого преизобильного источника происходит и крепнет убеждение. Об этом слова пророка: «Если не уверуете, то и не уразумеете».[25] «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере». С праздником Воскресенья Господня Вас,благополучия Вам и здоровья силою Господа нашего Исуса Христа!Господь между нами!

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Ниф Нафов, спасибо...

...

Вы подтвердили мой вывод, что я дал выше в прошлую пятницу

 

"Hic Rhodus, hic salta"

fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

ниф нафоф

 Ваш Милойчич (или он не Ваш, а все-таки фоменковский?) большой затейник :)))

Критикуя радиоУГЛЕРОДНЫЙ метод, сей отчаянный научный муж измеряет радиактивность:

 - у раковин каких-то моллюсков (свои раковины моллюски вообще-то строят из кальция, шож это за моллюски такие с деревянными раковинами? :)) ),

 - у живых растений - цветущей дикой розы - интересно, где цветет эта роза :))) но дело не в этом - просто в розе, помимо углерода, есть еще агромадная куча всяких других, в том числе и редкоземельных, элементов, и эвкалипта, которого это тоже касается.

А метод несовершенен, да. И вообще вы (христиане) абсолютно правы - совершенных методов в науке не бывает. Все научные методики имеют недостатки и каждый метод имеет существенные ограничения в использовании. Тут вы правы, слов нет. И поэтому введение нового метода - весьма трудоемкая работа. Метод должен показать результаты, которые можно проверить. Но и тогда, когда он уже апробирован, никто не застрахован от ошибок, загрязнения проб, местных условий, иногда не позволяющих его применять. Наука вообще полна недостатков, в отличие от религии и плодит кучу ошибок и заблуждений. Но она способна эти заблуждения и развеивать время от времени :))

Зато в религии есть совершенный метод познания - заучивание наизусть того, что говорит батюшка или что написано в "правильной" книге. Или еще лучше - произнес - "Все было сделано Богом, как было Ему угодно и тогда, когда было угодно" - и все, можно спать спокойно :))) ты уже все познал :))

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

fuscus, Вы за что забанили

fuscus, Вы за что забанили Kruzinsterna?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.