9 ЦАРЬ И ЕГО ГЕНЕРАЛЫ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 182
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Блин какие почести. Он же

Блин какие почести. Он же покойник. Ему пох.

И совоковой проганды уже дватцать пять лет как нет, одна антисовковая. А всё борешся и борешся с ней.

 

ps Лекарство не бывает приятным на вкус, только яд.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Шабалин Р.А.
Аватар пользователя Шабалин Р.А.

Следуя вашей логике можжно

Следуя вашей логике можжно всех и вся мёртвых обсирать. Они мертвы. Меня возмущает, что Жукову сделали славу, которую он не заработал и приписали победы, которые он не выиграл. Жуков - маршал Победы. Как будто других маршалов не было и один Жуков и руководил всем и вся. Вот что меня возмущает.

 

P.S.  Я не про вкус писал, а про действия лекарства. 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Следуя вашей логике можжно

Следуя вашей логике можжно всех и вся мёртвых обсирать.

 

По моей логике мёрвых вообще не надо трогать.

Какая на фиг слава. Слава живым. Это мифотворчество. Как чёрное так и белое.

Верхушка в личных корыстных интересах раздувает пропагандисткий угар. На что идёт ответный угар, дескать Жуков сОтона.

И то и другое к реальной личности не имеет отношения.

И с чего это совковая пропаганда?

Возмущайся живыми лопоухий.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Шабалин Р.А.
Аватар пользователя Шабалин Р.А.

 И это всё?? Я ожидал больше

 И это всё?? Я ожидал больше аргументов, а не обзывов и криков в мой адрес.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Надо читать не только

Надо читать не только последнюю фразу.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Вообще-то эти события времён Битвы за Москву описывал в

своей книге Мухин Ю.И.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

:) :):) Ай да Шабалин, ай да сын полка.

А ведь верно, чтобы защитить Кутузова, Аспирину придётся пожертвовать Жуковым.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Жертвуйте хоть Суворовым,

большая просьба - не трогайте только Миниха и Румянцева)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ага!!!!!! Проняла борьба с

Ага!!!!!! Проняла борьба с тоталитарным прошлым дор самого последнего ржавого вентиля.

 

Мысли глобально, действуй локально.

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Nimrod (..., позади Москва)

Велика Россия, а охаивать уже некого, позади Миних и Румянцев. :)

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А Жукова

А Жукова Кутузовым?

Соколинный глаз, а буковок не знаешь.

Зачем жертвовать, они разного полёта и мсштаба птицы. Стратег - государственный мыслитель, и тактик.

 

Мысли глобально, действуй локально.

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Аспирин

Жертвовать надо во имя логики. :)

А как ты им сможешь по другому объяснить?

В черно-белом восприятии, цветов нет. :(

 
Гость___
(не проверено)
Аватар пользователя Гость___

"...Зачем жертвовать, они

"...Зачем жертвовать, они разного полёта и мсштаба птицы. Стратег - государственный мыслитель, и тактик..."

Что за херня? Кто это там из них государственный мыслитель?

 
fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

 А Кутузов который

 А Кутузов который отказывается русской кровью зарабатывать себе ордена 

так ему таки ни одного ордена за 12-й год не дали? :)))) 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Там он надо пологать тоже был

Там он надо пологать тоже был предателем? И заслужил не ордена, только пулю в голову.

И таки получил её.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Там он надо пологать тоже был

Там он надо пологать тоже был предателем?

А вот это надо спросить у тебя, Севера и зверобоя. Другие всего лишь утверждали, что Кутузов в силу крупных недостатков - нерешительности, боязни Наполеона и обюрокраченности - явно не тянул на Главкома.

Но то, что он, вопреки верховной власти,  в войне с Францией осмысленно помогал ей избежать полного разгрома в 1812 году и пленения Наполеона - это уже утверждал ты, "СУПЕРПАТРИОТ" и "защитник" Кутузова, со товарищи.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Крок ты реально ..... такого

Крок ты реально ..... такого РАЗГРОМА как испытала французкая армия в военной истории ещё поискать.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Север
Аватар пользователя Север

Аспирин

А главное храбрый (можно подумать что это он пойдёт в первой шеренге батальённой колонны).

 

Сюда можно добавить воспоминания какого-то там порученца при Жукове (см у Мухина) - "...пробитой бессмерными пехотинцами...Ах, как жаль, что в этих рядах .... не было..."  - за точность цитаты не ручаюсь, но смысл тот же -  "который груши при штабе околачивал..."

 

Север

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Это о шофёре Бучине А.

Который впрочем, нельзя исключать, что рядом с Георгием-змееборцем мог и до майора дослужиться)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Север
Аватар пользователя Север

Nimrod

Да, спасибо за напоминание.

 

Север

Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

Поздравляю!

С Днём рожденья Вас, Юрий Игнатьевич! Здоровья Вам и одоления всех крючкотворов!

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

по тексту

Однако в связи с тем, что Москва была сожжена, и Наполеон был не в состоянии в ней долго сидеть, Беннингсен задумался над вопросом, что Наполеон будет делать? И пришел к выводу, что Наполеон уйдет из России.
Вообще-то,куда пойдёт Наполеон,не знал ещё и сам Наполеон.И из Москвы он сначала отправился на юг против русской армии.
Думаю не стоит приписывать Беннигсену заслуг,которые он и сам себе не приписывал.

Однако, рассуждал Беннингсен, Москва не сдалась, условий сдачи не оговорила, и по законам войны французы имеют право грабить ее три дня.
По законам войны?
Тридня на разграбление города?
С каких это пор,мародёрство стало международным правом?
Нехорошо сочинять такие нелепицы.И потом,войска Наполеона грабили Москву далеко не 3 дня,не говоря уже о том,что они вообще её спалили...

Следовательно, они этим и займутся, а Наполеон просто не сможет отвлечь армию от грабежа, и получается, что этот маневр может быть удачным. План Беннингсена был принят, но это был план Беннингсена, а не Кутузова.
Ну, вот как объяснить то, что сам Кутузов приписывал эту идею Толю?

Вообще-то фланговый манёвр на калужскую дорогу первым предложил полковник Толь ещё на совете в Филях ,"Полковник Толь представил совершенную невозможность держаться армии в выбранной генералом Беннигсеном позиции, ибо с неминуемою потерею сражения, а вместе с сим и Москвы, армия подвергалась совершенному истреблению и потерянию всей артиллерии, ж потому предлагал немедленно оставить позицию при Филях, сделать фланговый марш линиями влево и расположить армию правым флангом к деревне Воробьевой, а левым между Новой и Старой Калугскими дорогами в направление между деревень Шатилово и Воронкова; из сей же позиции, если обстоятельства потребуют, отступить по Старой Калугской дороге, поелику главные запасы съестные и военные ожидаются по сему направлению.".(Из журнала военных действий о военном совете в Филях 1 сентября 1812 г. Кутузов М. И. Сборник документов. М., 1954--1955, т. 4, ч. 1--2. )
Так что,объяснение тут простое...

Беннингсен упорно искал способы нанести вред Наполеону, а Кутузов – уклониться от всякого столкновения с врагом.
Что плохого в том,что Кутузову не нужна была дешёвая слава за счёт лишних потерь своей армии?Болезни и партизаны приносили армии Наполеона вреда больше,чем "угрожающие манёвры" русской армии,так чего гонять зря людей?
И потом,Кутузов на своём посту был не просто салдофон,он был и политик,понимающий,что уничтожив,а не изгнав Наполеона из России он сделает лишь "грязную работу" для англичан,без всякой пользы для Российского влияния в Европе.Недаром именно англичане больше всех пеклись об удалении Кутузова из армии.

Еще бы, Барклай столько делал для Отечества и вынужден был покинуть армию из-за Кутузова!
В армии начальник может быть только один,как у жены может быть один муж.Тут сантименты неуместны.И кстати Барклай собственно сам закосил по болезни,никто его насильно не выгонял,и война не место для внимания к личным обидам.
А вот Беннигсена пришлось выгонять.
За доносы...
Как с юмором написал царю сам Кутузов:“По случаю болезненных припадков генерала Беннигсена и по разным другим обстоятельствам предписал я ему отправиться в Калугу и ожидать там дальнейшего назначения от вашего величества, о чем счастие имею донести”.

Четыре дня, как французы покинули Москву, а в штабе Кутузова об этом ни слуху, ни духу! Черт возьми, а где разведка русской армии?! Еще немного и повторилось бы сражение при Аустерлице, когда Кутузов давал приказы войскам, не имея понятия, ни где французы, ни что они делают. Такое впечатление, что Кутузов до своей смерти так и не понял, зачем в армии существует разведка и как она должна действовать.

Самое забавное,что эта цитата следует прямо после описаний действий армейской разведки...
:lol:

И вот в такой манере Кутузов и командовал армией – давал в обозе обеды, а войска, посланные вдогонку за Наполеоном, действовали по своему разумению, не имея никаких общих организующих начал, присущих армии, возглавляемой настоящим полководцем.
Но вот ведь странное дело.Наполеон до этого ни от кого не бегал.А от этого "ненастоящего" полководца бежал так,что только пятки сверкали,бросая раненых и больных.
Очевидное,как говорится невероятное.

 
igorD
(не проверено)
Аватар пользователя igorD

делократический Кутузов

Юрий Игнатьевич!

Какое согласно делократической теории должно быть место храброго Кутузова в тех событиях? Ведь он боевой офицер, наделенный отвагой, но без идей и боящийся брать ответсвенность... Где его место в армии? Есть ли таким людям вообще место в армии? Кем бы он смог стать при делократии?

----

Пользуясь случаем :)) - с днем рождения! Здоровья, счастья и творческих побед на всех фронтах!

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Ю.И. где то в комментариях

Ю.И. где то в комментариях сравнил Кутузова, с мешком навоза.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Ю.И. где то в комментариях

Ю.И. где то в комментариях сравнил Кутузова, с мешком навоза.

Ну когда он им был, тогда с ним и сравнивали. Под Рущуком-то не сравнивали.

 
Федор Штрауб
(не проверено)
Аватар пользователя Федор Штрауб

Зачем писать гадости про Кутузова

на основании мемуаров?

Тем более, что мемуаристы Беннигсен и Ермолов далеко не белые и пушистые.

Мухин, опишите, как в Тарутине вели себя Беннигсен,  в теплой компании с родственниками царя -  генералами-бездарями герцогом Вюртембергским и принцем Ольденбургским; Ермоловым, внешне уважавшим Кутузова, но готовый в любой момент  бросить в него камень.

Опишите, как английский представитель сэр Вильсон с большими полномочиями от царя, поддерживал Беннигсена и постоянно пытался заставить Кутузова сражаться с войсками Наполеона не считаясь с потерями русских армий, не считаясь с их неподготовленностью к зиме. (Губернаторы еще не заготовили для армии полушубки и сапоги).

Ему что! Ему плевать на наши потери! Англия, понимаешь! Всегда норовит загребаеть жар чужими руками.

Этот гадюшник травил Кутузова по поводу и без, распускал слухи о немощности и дряхлости главнокомандующего.

Ю.И., кому принадлежит фраза: "Эта старая баба - Кутузов"?

**************

 

 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Федор Штрауб: Опишите, как

Федор Штрауб: Опишите, как английский представитель сэр Вильсон с большими полномочиями от царя, поддерживал Беннигсена и постоянно пытался заставить Кутузова сражаться с войсками Наполеона не считаясь с потерями русских армий

А если б Вильсон поддерживал сдачу Москвы, то можно было бы кричать, что этот гад на пользу Англии хочет Москву сдать.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Вильсон подерживал войну с

Вильсон подерживал войну с России с Францией. Остальное уже мелочи.

 

Мысли глобально, действуй локально.

KVI
(не проверено)
Аватар пользователя KVI

Надо больше уважать своих предков

Когда-то я устыдил одного "антисталиниста", заметив ему, что имеешь право критиковать кого-либо, если уверен, что на его месте ты сделал бы хотя-бы не хуже. В данном случае все критики Кутузова, как и всегда, сильны "задним" умом, и, видимо, их такм аргументом не пристыдишь.
А жаль, я был о Ю.И. (его моральных качествах) лучшего мнения.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

KVI

Критиковать задним умом нельзя, а расхваливать задним умом можно? Можно называть полководцем человека, боявшегося сражений и всегда от них уклонявшегося, даже если комившие его царьи народ  разорялись?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.