9 ЦАРЬ И ЕГО ГЕНЕРАЛЫ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 182
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Дополнение.

"Наполеон, согласно выводам Юлина, рассчитывал одержать победу с помощью тактического новшества - массирования огня артиллерии и обстрелА противника на максимальной дистанции, для чего выстроил напротив нашего левого фланга так называемую Гранд-батарею."
Вообще-то массирование артиллерии было "почерком" Наполеона от сражения к сражению (как профессионального артиллериста),
а обстрел противника на максимальной дистанции, решивший сражение - это ещё битва при Вальми, начало революционных войн.
Что же могло тут стать неожиданным для Кутузова?..
Думаю всё же Юлин расписал особенности Бородинской битвы в книге похитрее... А то обьяснение выглядит очень уж примитивно.

 
Grossfater
(не проверено)
Аватар пользователя Grossfater

Тупи4ок мой, тупи4ок

Тупи4ок мой, тупи4ок,
Жёлтые штанишки.
От лопаты черенок,
Умные детишки.
Тому Юлину только «одну винтовку на троих» разоблачать, на большее он не способен.
Манера дискуссии характерная :

> Если бы французы развернулись там, где это было удобнее - они бы главными силами стали бы против 1А. А так 1А послужила резервом и все её корпуса приняли участие в сражении.
Если под вопросом помещены слова, составленные в предложения, то это считается ответом.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Grossfater и анониму

Вы правы, я пытался когда-то с ним дискутировать. На вопросы, на которые не может ответить в духе своей генеральной линии, гонит что-попало, хоть 10 раз ему один и тот же вопрос задавай, и нагло заявляет, что он на вопрос ответил. То ли дурак, то ли во всем полагается на хуцпу. Что-то вроде Юрия 1 у нас.

Вы правильно взяли в качестве образца ответ на вопрос, почему на направлении главного удара у Кутузова было так мало сил. "Если бы французы развернулись там, где это было удобнее - они бы главными силами стали бы против 1А. А так 1А послужила резервом и все её корпуса приняли участие в сражении". Это что - ответ на заданный вопрс?? Кроме этого, дурак Наполеон забыл у умного Юлина спросить, где ему удобно развернуть армию.

Не будем им мешать - пусть хомячки тешатся.

Потом, он же подлец и будет нагло мошенничать. Вот, "для примера", он пишет: "Для примера, найди деревню Горки (она в центре, на северо-восток от батареи Раевского) - вот только между Горками и батареей Раевского было 5 батарей, из которых 2 - укреплённые. С учётом самой батареи Раевского - 6 батарей первой линии более чем на 80 орудий".

Но от Горок до оврага - это 1-я армия, корпус Дохтурова, а батарея Раевского  за оврагом - начало левого фланга 2-й армии. То есть, мерзавец нагло присоединил к 18 пушкам левого фланга 2-й армии 62 пушки 1-й и выдал это за артиллерию 2-й армии.

Ну, о чем с ним дискутировать? Своих хомячков хватает.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Справедливости ради, замечу, что Юлин "для примера"

явно говорит не об орудиях 2-й армии, а об орудиях "первой линии", то есть изготовленных к стрельбе на всех позициях .
А то что в виду орудийных жерл, смотревших скажем на Москву-реку, противник за всю битву так и не показался, для него дело десятое)
"Если бы французы развернулись там, где это было удобнее - они бы главными силами стали бы против 1А" - Юлин вероятно подразумевает "где это было удобнее Кутузову". Обманули ожидания, надо же)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

"бред очевиден даже при взгляде на карту"

Которого бреда Мухин никогда не утверждал.
Началась битва хомячков из тупичков ?

Очень интересно, чем же рискована была атака на "неприступный" редут ? )
Чувствую, придёться покупать эту самую вторую книгу Юлина... :(

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Юрий Игнатьевич, С Днем

Юрий Игнатьевич, С Днем Рождения!

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гостю

Спасибо!

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Присоединяюсь к

Присоединяюсь к поздравлению.

День варенья это замечательный праздник.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Здоровья, Юрий

Здоровья, Юрий Игнатьевич!
Сил душевных и физических!

Вы и Ваши труды нужны Людям нашего Отечества-России-Родины!

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Мухин Ю.И.

Присоединяюсь к поздравлениям! Здоровья и успехов в борьбе!

 
rehtym3
(не проверено)
Аватар пользователя rehtym3

Юрий Игнатьевич,

Юрий Игнатьевич, присоединяюсь к поздравлениям!

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Присоединяюсть к поздравлениям.

Ю.И.Мухину здоровья, успехов в делах и настроения)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Шабалин Р.А.
Аватар пользователя Шабалин Р.А.

С Днём Рожденья. Здоровья

С Днём Рожденья. Здоровья побольше 

 
Север
Аватар пользователя Север

Мухину Ю.И.

Юрий Игнатьевич! Только сегодня вернулся в цивилизацию (с рыбалки) - и прочитал поздравления. С Днем рождения и спасибо за все Ваши книги. После первого знакомства (Война и Мы) перестал читать художественную литературу - скучно. Здоровья и успехов - и желания бороться.

 

Север

Гость___
(не проверено)
Аватар пользователя Гость___

День Рождения... день

День Рождения... день рождения... А помните что было год назад в день рождения? Юрия Мухина внаглую забанили на гоблинском тупичке обосранном. А вдруг под Вашим анонимным ником пишет известный гоблин-гондурас, чтоб поёрничать на Мухиным?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Тьфу!

Да и чортъ съ нимъ!

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Питерский
(не проверено)
Аватар пользователя Питерский

Юрий Игнатьевич поставил

Юрий Игнатьевич поставил серьезные вопросы, которым раньше мало уделяли внимания. Действительно, почему подставлялись под Подольском два дня? Или прохлопали выход Наполеона из Москвы? Это очень похоже на бардак, если не одно но.

Давайте предположим, что у Кутузова все-таки был план. И этот план - ни для кого не секрет - заманивание Наполеона в глубь территории страны. План скифов. Поскольку Наполеон не захотел уходить из Москвы на Восток, возможно, Кутузов решил заманить его за собой на запад? Чтобы Наполеон пошел преследовать русскую армию через Малоярославец, Калугу и далее? Если бы план удался, то французы оказались бы в ловушке. Выйти из пределов России им стало бы возможно только через генеральное сражение с главными русскими силами, которые уже в октябре имели превосходство и с каждой неделей Кутузов становился все сильнее и сильнее. С вероятностью близкой к 100% всей французской армии грозили гибель и плен. В том числе и самому Наполеону.

Если это так, то становится понятным, почему Кутузов подставлялся под Подольском, почему он якобы был не в курсе того, что Наполеон уже вышел из Москвы, и почему он сдал Малоярославец. Он играл в поддавки, изображая самодура. Даже Ермолов не догадался. Но Наполеон все-таки оказался проницательнее.

Он ведь сам хотел выманить Кутузова из Тарутино, поэтому и подставлял авангард Мюрата под поражение.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Питерскому

Все это очень хитроумно, чтобы было здраво. Тут, поймите, есть вопрос принципиальный, который можно пояснить аналогией. Вот вы наняли охрану, а в дом полезли бандиты. Охранна сбежала, нагло заявляя, что ее цель - сохранить саму себя, поскольку если будет охрана, то будет и что охранять, а охраны не будет, то и охранять будет нечего.

Почему наемник Беннингсен возмущался? Если его, честного охранника, наняли охранять дом, то он обязан драться с грабителями, иначе он подонок, а не охранник. У Кутузова, как видите, был иной взгляд на этот вопрос.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  С Днем рождения, Юрий

  С Днем рождения, Юрий Игнатьевич!

  Кутузов был не охранник, он был почти что представитель хозяев. Князь, какой никакой.

 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Кутузов был не охранник, он

Кутузов был не охранник, он был почти что представитель хозяев. Князь, какой никакой.

Типа, я хозяин - что хочу, то и делаю? Хочу добро французам отдам, хочу - пропью? А нужны народу такие "хозяева"?

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  А народа кто то спрашивал?

  А народа кто то спрашивал? Вы, Геннадий, Утопию из реальной страны не делайте. Кого из властьимущих мнение народа интересовало не перед выборами? А при монархии - так и подавно.

  Кутузов был титулованным дворянином. Потому его, как Беннигсена или Барклая, просто так царь выкинуть не мог. И, соответственно, Кутузов относился к своим обязанностям, как относится человек, которого строго наказать все равно не смогут, что бы он не сделал. В 10 главе все это Ю.И. описал. Чего я буду повторяться?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

А народа кто то спрашивал?

А народа кто то спрашивал? Вы, Геннадий, Утопию из реальной страны не делайте. Кого из властьимущих мнение народа интересовало не перед выборами? А при монархии - так и подавно.

А что, без опросов или выборов нормальный человек не может допереть, зачем он нужен народу на посту генерала, и тем более - Главкома?

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  А кто говорил, что все

  А кто говорил, что все кругом нормальные?

  Был у меня начальник. Он считал, что главное в его работе - это его собственный служебный рост. И для этого он может жрать своих подчиненных, подставлять, грузить работой выше крыши и т.д. То есть "проблемы индейцев шерифа не волнуют".

  Та же история и у дворянства, царя, депутатов, директоров, презов и прочая и прочая. Зачем им волноваться о какой то там общественной пользе? Если они забрались на теплое место, им что - освобождать его, раз от них пользы нет?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

А кто говорил, что все кругом

А кто говорил, что все кругом нормальные?

Не хочется верить, что Кутузов был столь ненормальным, что не понимал этого.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

Служи по уставу - завоюешь честь и славу!

  "Не хочется верить, что Кутузов был столь ненормальным, что не понимал этого. "

  Возьмем еще более знаменитого Суворова. За что он попал в немилость к Павлу 1? За использование офицеров в личных целях , что было категорически запрещено царем (разумное требование)! И неоднократно напомнено им же. То есть лучшему полководцу России плевать на приказ царя России. И что - Суворов кинулся просить прощения? Нет, он обиделся! Отличный пример для подражания.

  Ю.И. писал: "Да, участвовал (Беннигсен) в убийстве Павла I, но что это добавляет к его военной характеристике? Свидетельствует о его трусости? Скорее это добавляет к характеристике Павла I."

  Продолжение этой темы было уходом от основной линии, а сейчас в тему. Как характеризует Павла 1 то, что его убила знать и военные? Только то, что он наступил им всем на хвост, но не сумел организовать опричнину, не нашел своего Малюты Скуратова для такой реформы. И требования его к знати были разумными. Но знать не хотела ограничения своей придури!

  Кутузов был плоть от плоти знати. Почему он должен был быть другим?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

"не нашел своего Малюты Скуратова для такой реформы"

Аракчеев? )

А опричнина - орден св. Иоанна?)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

butcher
Аватар пользователя butcher

  Не устану повторять

  Не устану повторять "Недорубленный лес снова вырастает".

  Павел 1 с одной стороны хотел это высокородное быдло заставить пользу приносить, с другой оно было основой строя. И как тут поступать? Раздразнил, а резню устроить - рука не поднялась.

  А Аракчеева то отставили задолго до смерти Павла. Да и цель его нахождения при царе не была в роли начальника безопасности.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Надо было, отстреливаясь,

"уходить на Мальту" - или в Париж)))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

butcher
Аватар пользователя butcher

  "Честные служаки" такой

  "Честные служаки" такой возможности не дали.

  Только надобно решить, как верней тебя решить:

  Оглоушить канделябром иль подушкой задушить?

  А из Парижа с Боней в куче в виде "Белой гвардии" заявиться?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Да ладно Ю.И.!

Доброго здоровья и долгих лет!

 

 Έξηκοστοςτιων

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.