|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 12 гостей.
|
|
НЕ ВСЕ ТО ЗОЛОТО, ЧТО НАУКООБРАЗНО |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 12 гостей.
|
|
Уважаемый Юрий Игнатьевич,
Уважаемый Юрий Игнатьевич, имеет место теория, согласно которой массовое рабство (а именно его приводите Вы в качестве главной цели набегов в полном соответствии с ТИ-шным традиционализмом, описывающем ужасы "ига") принципиально возможно лишь с началом МАССОВОГО применения огнестрельного вооружения. Ни луки, ни сабельки с ножиками или прочие пращи надлежащего контроля и безопасности от широкого использования рабского труда не обеспечивают. Вот почему массовое крепостничество (рабство) на Руси возникает только с Романовыми.
Наконец, чем занимался живой ясак на просторах Гоби? И где его генетические следы?
А что касательно Ваших рассуждений о топографической привязке поселений к блуждающим руслам рек или "доводов" в пользу традиционной историчности нынешнего поля Куликова, то и вовсе не серьезно. Зачем же так последовательно вторить тому, что мы, как Иваны без родства, не только позабыли напрочь своих великих предков но и постоянно глумимся над ними, то распахивая их кости, то сравнивая с землей их могилы. Знамо, дикари есмь, не Европа. Хотя более правдоподобен все же некий умысел, преследующий конкретные политические цели, упрятавший и исказивший нашу историческую память.
Не не стоит, Юрий Игнатьевич, наука на месте. Кто мог бы подумать каких-то 10-12 лет назад, что истинные арии - это восточные славяне, а многочисленные так называемые "индоевропейские" языки - всего лишь испорченные кальки старорусского (старобелорусского). А ведь научный факт и, что поделаешь, надо к нему привыкать, хотя многим и не нравится. В англоязычной Википедии регулярно стираются статьи о русских-ариях, на что жалуется само руководство сайта. Там тоже некоторые не желают отказываться от усвоенных исторических сказок.
Маразм крепчал
"Уважаемый Юрий Игнатьевич, имеет место теория, согласно которой массовое рабство (а именно его приводите Вы в качестве главной цели набегов в полном соответствии с ТИ-шным традиционализмом, описывающем ужасы "ига") принципиально возможно лишь с началом МАССОВОГО применения огнестрельного вооружения. Ни луки, ни сабельки с ножиками или прочие пращи надлежащего контроля и безопасности от широкого использования рабского труда не обеспечивают. Вот почему массовое крепостничество (рабство) на Руси возникает только с Романовыми."
Вы не пробовали перечитывать свои опусы? Получается, что или в Древнем Риме массового рабства не было, или там массово применялось огнестрельное оружие. Наверное, восстание Спартака придумали и сфальсифицировали по заказу Романовых. Про древний Восток и Египет я уже молчу, но буду очень признателен, если Вы мне предоставите мотивацию Романовых на эту фальсификацию.
"Наконец, чем занимался живой ясак на просторах Гоби? И где его генетические следы?".
Ясак похищали СТЕПНЯКИ и КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ и продавали еврейским и генуэзским купцам в Крыму, а не гнали его в Гоби. Это немножко в другую сторону, совсем немножко. Крымские татары специализировались на набеговой экономике, пригоняли похищенных рабов под заказ генуэзцев, которые с примерно с ХIV века контролировали работорговлю славянами. О каких генетических следах идет речь? Вы что, надеетесь отследить славянские гены у нынешних обитателей Гоби? У меня нет слов для комментирования ЭТОГО.
Грустно все это. Начинайте читать нормальные книги, пока не поздно, тогда у Вас и претензий к ЮИ поубавится. Если у Вас есть дети, Вам надо, чтобы они Вас уважали, а если Вы и в быту выдаете такие перлы, то откуда взяться авторитету? Мне удалось воспитать нормального сына, но только потому, что он до сих пор, будучи взрослым, считает меня умнее и эрудированней себя и советуется по всем жизненным вопросам.
Уважаемый Совок, чтобы не
Уважаемый Совок, чтобы не грустить, начинайте читать нормальные книги включив мыслительный аппарат. Уверяю Вас, тогда ТИ-шные сочинения вмиг улучшат ваше настроение, как добротное юмористическое чтиво.
Поскольку Вас, судя по всему, мало интересует собственно хронология и Ваше недовольство вызывает реконструкция истории, рекомендую посмотреть на другие многочисленные попытки восстановить утраченную историческую канву, например предпринятые Ярославом Кеслером или Герасимовым Г.М.
Да и хронологическая временная привязка отныне осуществляется не только методами астрономического датирования. Появился другой независимый метод. И опять же глазам открывается совершенно иная историческая реальность. Прочтите "Происхождение человека по данным археологии, антропологии и ДНК-генеалогии" (А. Клесов, А. Тюняев). Уверяю - это в высшей степени интересная книга и одновременно введение в новую область знаний и другую историю по совместительству.
Совок
"Получается, что или в Древнем Риме массового рабства не было, или там массово применялось огнестрельное оружие"
Есть еще вариант - или Древнего Рима не было.
"Наверное, восстание Спартака придумали и сфальсифицировали по заказу Романовых"
Вот это точно не Романовы - у них своих забот выше крыши было.
Север
То что не укладывается в бред
То что не укладывается в бред Фоменко, того и не было.
Я уже указывал на это туза в рукове у М-М.
_________________________________
-Рабство говорите в Риме было?
- Да самого Рима не было!!!
zveroboi11nik
Зря ты так однозначно.
Есть работы, которые показывают не только "охранную" несостоятельность рабовладельческого строя при отсутствии огенстрельного оружия, , но и его экономическую невозможность.
Так что выбирай из трех вариантов.
Север
А целые стада рабов Зверобой
А целые стада рабов Зверобой встречал должно быть в Казахской степи - лично.
Не переживай Рим - был. Не
Не переживай Рим - был. Не забыл что Москва уже третий по счету!
Сами по себе вопросы очень
Фоменко утверждает, что Куликовская битва происходила на территории нынешней Москвы, доказывая это соответствием между названиями географических мест упоминаемых в Задонщине и названиями географических мест нынешней Москвы, а также наличием огромных захоронений на территории близлежащих часовен. Если эта гипотеза верна, то это означает, что в 1380 году Москвы как крупного населенного пункта не существовало, т.к. Куликовская битва не могла происходить на застроенной территории. Соответственно истинное местоположение Куликовской битвы является доказательством искусственного удревления Москвы по крайней мере на три с половиной столетия. Т.е. вопрос Куликовской битвы подтверждает фальсификацию хронологии истории, причем независимо от астрономических методов и от метода династического параллелизма.
undying
С чего вы взяли, что Фоменко доказал будто Куликовская битва была на территории Москвы?
Кости нашли?
Есть захоронения под Казанью и под Астраханью и по Тверью. Почему Фоменко не делает вывод, что Куликовская битва была под Казанью или еще где?
Фоменко еще ни разу ничего не доказал. Он даже тексты летописей не изучал, а линейкой мерял, о чем сам говорил не раз.
С чего вы взяли, что Фоменко
Ты прочитать мысль целиком способен или только по принципу здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачиваем?
Выделенное у тебя при чтении куда подевалось?
Да ведь Зверобою доказывать,
Да ведь Зверобою доказывать, что либо - бесполезно!
Оне в школе ХОРОШО учились, а после этого критика ужо и не помещается!
Не в службу, а в дружбу
Приведите эти самые названия географических мест, а то у Фоменки я много вычитал, а в Задонщине ничего не нашел.
А заодно обьясните сакральный смысл цитат оттуда же:
"А уже соколи и кречати, белозерские ястреби рвахуся от златых колодиц ис камена града Москвы обриваху шевковыя опутины, возвиваючися под синия небеса, звонечи злачеными колоколы..."
"И воспели бяше птицы жалостные песни. Восплакашася вси княгини и боярыни и вси воеводские жены о избиенных. Микулина жена Васильевича Марья рано плакаша у Москвы града на забралах, а ркучи тако: «Доне, Доне, быстрая река, прорыла еси ты каменные горы и течеши в землю Половецкую. Прилелей моего господина Микулу Васильевича ко мне». А Тимофеева жена Волуевича Федосья тако же плакашеся, а ркучи тако: «Се уже веселие мое пониче во славном граде Москве, и уже не вижу своего государя Тимофея Волуевича в живо-те». А Ондреева жена Марья да Михайлова жена Оксинья рано плакашася: «Се уже обемя нам солнце померкло в славном граде Москве, припахнули к нам от быстрого Дону полоняныа вест, носяще великую беду, и выседоша удальцы з боръзых коней на суженое место на поле Куликове на речки Непрядве»"
Три русские красавицы явно не знали, что Непревзойденный Гений Москву отменил.
Дело даже не в том верить
Дело даже не в том верить конкретно этому историческому источнику на 100 процентов или нет. Дело в том, что в доказательство официальной версии приводится перевод от тех же официальных историков. Слабо в оригинале найти место и процитировать?
Интересно посмотреть было бы!
Всеволод Владимирович
Ну ну сами ничего не доказываете, как и Фоменко.
А от других требуете чуть ли не знания древнеегипетского языка и обязательно в оригинале.
У Фоменко то, не оригиналов, ни копий вообще нет.
Есть математическая линейка, он ей всё и доказывает.
На самом деле замечание что
На самом деле замечание что текст 1000 раз переписывался а географические названия восстановили истории в НХ присутствовали - так что ж вы хотите!!!
Официальную версию так текст этот тоже не доказывает!
Слабо в оригинале найти место
Слабо в оригинале найти место и процитировать?
Я Вас как раз и просил найти место и процитировать. Я бы и на перевод согласился.
Еще один раз ПОВТОРЮ в
Еще один раз ПОВТОРЮ в ОРИГИНАЛЕ НЕТ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ НАЗВАНИЙ - а вы цитируете не знамо чью КОМПИЛЯЦИЮ!
Приведите эти самые названия
Насчет Задонщины я ошибся, Фоменко использует весьма широкий набор документов для восстановления названий географических мест, возле которых проходила Куликовская битва. Вот текст Фоменко http://chronologia.org/xpon4/06.html Там возле каждой цитаты указан ее источник. Какому из источников использованных Фоменко вы не доверяете в вопросе указания названий географических мест?
Рассматривается версия фальсификации истории. Что будет фальсифицироваться в первую очередь? Естественно названия верхнего уровня, соответственно они малоинформативны. А что вероятно не будет изменено фальсификаторами? Второстепенные названия, т.к. для фальсификаторов они не выглядят опасными. Соответственно Фоменко эти второстепенные названия и рассматривает, обнаруживая что практически все они есть в Москве вблизи Куличкова поля, но их нет в Тульской области вблизи Куликова поля.
Впрочем даже с позиции официозной истории многие названия верхнего уровня являются реконструкцией, а не фактом:
Так вот об этом и нужно
Так вот об этом и нужно сказать в первую очередь!
В фундаментальном издании [635] Задонщины сразу обращает на себя внимание тот факт, что значительная часть географических названий выделена в тексте курсивом. Это означает, как прямо сказано в [635], с.545, что ВСЕ ЭТИ ФРАГМЕНТЫ БЫЛИ ВОССТАНОВЛЕНЫ, РЕКОНСТРУИРОВАНЫ позднейшими историками, на основе сравнения разных версий текста. При этом, оказывается, довольно часто исходные географические названия, присутствовавшие в основном списке, почему-то ЗАМЕНЯЛИСЬ НА ДРУГИЕ. Среди "курсивных названий" особо часто почему-то встречаются ДОН и НЕПРЯДВА.
undying
Всё Фальсификации.
Все до Фоменко только и занимались Фальсификациями.
Они даже не ошибались, не заблуждались, а именно фальсифицировали.
От Испании до Китая все историки на протяжении всех лет только и занимались фальсификацией.
Это посерьезнее египетских жрецов будет.
Фильм ужасов : Мировой заговор историков Фальсификаторов живущих под девизом : Ни строчки правды.
"Фильм ужасов : Мировой
"Фильм ужасов : Мировой заговор историков Фальсификаторов живущих под девизом : Ни строчки правды."
Явно пересмотрели телик, отсюда и мозги набекрень. Ну хоть бы попробовали прикинуть жизнь средневекового человека. В быту никаких удобств, урожай хорошо если сам-пять, прибавочного продукта почти нет, одежда домотканная, все усилия просто на выживание, да еще в нашем климате и с нашими соседями. И тут такой огромный труд с привлечением массы людей по всем монастырям по сбору, анализу и переделке старых манускриптов. И еще так, чтобы никто ничего не пропустил и перепутал.
Да у немцев в Катыни в 1942 это не получилось с польскими трупами, кое-какие документы с датами, опровергающими немецкую версию растрела, оказались в карманах, а вы, неохренологи, хотите, чтобы в те времена все сложилось. Кем надо быть, чтобы в это поверить? Люди, и цари тоже, жили не так, как нынешний офисный планктон, они каждый день сталкивались со смертельными вызовами и угрозами, ведь тогда жизнь шла по принципу "не понос, так золотуха", не война, так набег, каждые неск. лет голод, причем до смерти, эпидемии и т.п. И вот они все бросают и занимаются фальсификацией истории, причем подключают к этому весь мир.
Сведения о Куликовской битве пошли по всему миру, и даты совпали, о ней говорится в трактате арабского историка ибн Халдуна, жившего в Каире, писал о ней персидский ученый Низам-ад-дин Шами, живший в Ширазе.
"Впрочем, мы располагаем вполне достаточными для понимания существа дела сведениями из германской части католического мира. О Куликовской битве писал, например, ее современник монах-франци-сканец и хронист Дитмар Любекский, а позднее «обобщающую» характеристику в своем сочинении «Вандалия» дал ей виднейший германский историк XV века Альберт Кранц, который являлся «деканом духовного капитула» Гамбурга — то есть вторым лицом в католической иерархии этого германского города:
«В это время между русскими и татарами произошло величайшее в памяти людей сражение… Победители русские захватили немалую добычу… Но недолго русские радовались этой победе, потому что татары, соединившись с литовцами, устремились за русскими, уже возвращавшимися назад, и добычу, которую потеряли, отняли и многих из русских, повергнув, убили. Было это в 1381 г. (ошибка на один год. — В.К.) после рождения Христа. В это время в Любеке собрался съезд и сходка всех городов общества, которое называется Ганза».[317]
Сведения о битве и были получены, очевидно, от ганзейских купцов, торговавших с Новгородом, о чем убедительно писал С.Н. Азбелев, специально изучавший вопрос о роли новгородцев в Куликовской битве.
В сообщении Альберта Кранца, доказывает С.Н. Азбелев, речь идет «о нападении литовского войска на новгородский отряд, возвращавшийся… в Новгород вдоль литовского рубежа. Весьма возможно, что справедливо и дополнительное указание Кранца, который пишет, что в этом нападении участвовали также и татары: часть бежавших с Куликова поля татар могла присоединиться к литовским отрядам… Сохранилась запись Епифания Премудрого, датированная 20 сентября 1380 г. (т. е. через 12 дней после Куликовской битвы): «…весть приде, яко литва грядут с агаряны» (т. е. с татарами)… однако столкновение с новгородцами, очевидно, исчерпало военный потенциал литовского войска».[318]
Германская «информация» о великой битве особенно существенна в том отношении, что иерарх католической церкви Альберт Кранц явно недоволен победой русских в «величайшем в памяти людей» (по его определению) сражении и не без злорадства сообщает о мести победителям, стремясь к тому же преувеличить ее действительные масштабы и значение." В.Кожинов "Великая война России"
Ну, хотя бы не всемирный
Ну, хотя бы не всемирный еврейский - уже ХОРОШО!?
А историю и сейчас кстати ФАЛЬСИФИЦИРУЮТ!!
ТАК ЧТО В ЧЕМ ТО ВЫ ПРАВЫ - Мировой заговор историков Фальсификаторов живущих под девизом : Ни строчки правды.
А с чего Вы взяли,
Что Фоменко не участвует в этом заговоре? По количеству фальсификаций он всех предшественников вместе взятых переплюнул.
Судя по всему и Вы участвуете. Стоило только привести конкретику - так сразу в кусты: "там разные варианты (а то мы не знали про варианты!), он названия не из Задонщины брал." А сами ничего по существу не привели. Одни высосанные из пальца заклинания.
Тут на Инете бродит монография в которой собраны первоисточники по Куликовской битве. Так вот в первоисточниках нет никаких географических названий, приводимых Фоменкой. И все свои параллели он высасывал из параллельных пальцев.
Во-первых конкретику здесь
Во-первых конкретику здесь никто не приводил!
Во-вторых может, конечно, и участвует (хотя мне нравится как)!
И в-третьих ВЫ ЗАБЫВАЕТЕ - я всего лишь "свидетель Фоменко" - мне положено защищать его теорию!
Всеволод Владимирович
Теорию это громко сказано.
Не выросло бы поколение Фурсенко, не было бы никакой теории.
Kruzinstern и Зверобою
Только сейчас обратил внимание на это высказывание Всев. Вл. "Ну, хотя бы не всемирный еврейский - уже ХОРОШО!?". Да если еще учесть попытку восхваления Троцкого...
В общем, все понятно, откуда такая заинтересованность этого засланного казачка демократической национальности в сворачивании набекрень русских мозгов, отсюда и вопиющее незнание и непонимание нашей истории. Спорить нет смысла. Все идет по "катехизису еврея", который недавно приводил Славянин.
Хотелось бы попросить русских людей читать русских авторов, заинтересованных в просвещении русского народа. Лев Гумилев, Вадим Кожинов, Наталья Пронина - историки, бесконечно любящие свой народ, ясно и понятно освещающие сложные времена и события нашей истории. И при этом их никто не может обвинить в подтасовке и подлоге, как Фоменко. После этого родника вряд ли вам захочется испить из фоменковского козлиного копытца. И еще, подумайте сами, их книги (Фоменко и Носовского) издают огромными тиражами на прекрасной бумаге, кому это выгодно?
Таки да, русскому человеку -
Таки да, русскому человеку - ни ни, читать не русское - согласен с вами.
А то и МАИН КАМПФ им подавай, и Аристотелей РАЗНЫХ.....!
"Народные сказки русского народа" - на ночь и таки хватить....
Еще легкую музыку днем и поездку раз в жизни в МОСКВУ!
ТЕПЕРЬ МЫ ЗНАЕМ, КТО СКРЫВАЕТСЯ ПОД ПСЕВДОНИМОМ - СОВОК!!!!
Плохо работаете хозяева следующее звание ЗАДЕРЖАТ!!!
"И еще, подумайте сами, их книги (Фоменко и Носовского) издают огромными тиражами на прекрасной бумаге, кому это выгодно?"
Всем выгодно - даже таким как вы (бумага то прекрасная), эт если по-русски (без переводчика) читать умеешь!!!!
Попытка свалить с больной
Попытка свалить с больной головы на здоровую не удалась, не старайтесь. Что, обидно, что так быстро прокололись? Простенький анализ ваших постов - и все, других доказательств не надо.
Если б у меня и была работа и звание в контрразведке, то за такую дешевку как вы, даже благодарности никто бы не дал.
Привет Хайфе, единый в трех лицах вы наш (В.В.+ Север + Деня).
ДА Един я СЫН мой!!! Иже
ДА Един я СЫН мой!!!
Иже еси́ на небесе́х!
Да святи́тся имя Мое́,
да прии́дет Ца́рствие Мое,
да будет воля Моя,
я́ко на небеси́ и на земли́.
Сруль Аронович, чтож вы ,таки прокололись.... Между нами ведь ГОИ ..... А за работу вы не переживайте не выгнали ВАС это ваш начальник Либман глупо шутить.....!
Псевдоним у вас прежний остается - СОВОК... Таки работайте, и не обижайтесь....
Отправить комментарий