Конечно, не знаю, я своими энциклопедическими знаниями и не хвалюсь. Пишу то, что вижу, о чем думал. И вам Зверобой искренне советую - не выпячивать ваши такие нужные вам "собрания сведений", а лучше сесть и немного их обдумать. При этом не прикрываться богами, демонами и т.д. Я практически уверен (надеюсь), что вы еще сможете вернуться на верный путь. Главное откиньте свое хвастовство и учитесь думать.
Всеволод. Вы не ответили на вопрос. Почему русские до 17-18 вв. обходили степь? И почему русским не удалось войти в Крым до 1735 г.? Насчет Кортеса и Писарро. Монг. луки не уступали мушкетам 16 в. А государства инков и ацтеков были централизованы в отличие от раздробл. Руси. Насчет монголы нигде не отметились. У монгол были походы в Вост. Европу, Кавказ, Бл. Восток, Персию. В послед. осталась монг. династия Хулагуидов.
То что русские степь обходили стороной - вы наверно в какой то художественной книги прочитали?
И почему русским не удалось войти в Крым до 1735 г.?
Вы наверное имеете ввиду: почему Романовы сразу не смогли прибрать всю территорию которую контролировала старая династия? - ну так это потому что Романовы такие (незаконные и слабые) были - стали сильнее прибрали!
Насчет Кортеса и Писарро
В чем вопрос то?
Монг. луки не уступали мушкетам 16 в.
Кто определял и где брали настоящие "монгольские" луки? Откуда узнали что они "монгольские"? Откуда стало известно что они 16 века? (написано на них чтоль?)
А государства инков и ацтеков были централизованы в отличие от раздробл. Руси.
В чем вопрос то?
Насчет монголы нигде не отметились. У монгол были походы в Вост. Европу, Кавказ, Бл. Восток, Персию. В послед. осталась монг. династия Хулагуидов.
Так это не вопрос - конечно отмечались и в Китае и в Европе и т.д. - только не монголы, а Великие Моголы русские, татары, и все другие национальности населяющие Великую Тартарию ( ту что на старых картаХ!)!
ВЫ ПРОСТО ЧИТАЕТЕ ШКОЛЬНЫЙ УЧЕБНИК ИСТОРИИ И ЗАДАЕТЕ МНЕ ВОПРОСЫ!
А Я ТО КАК РАЗ ИГОВОРЮ ЧТО НЕЛЕПИЦИ ИЗ УЧЕБНИКА НЕОБЪЯСНИМЫ!
ПОТОМУ КАК ОНИ ФАЛЬСИФИКАЦИИ!
ПОСЛЕ ВЕЛИКОЙ ТАРТАРИИ И ОСТАЛИСЬ МАТ. СВИДЕТЕЛЬСТВА, и мы все живем на этой огромной ТЕРРИТОРИИ БЛАГОДАРЯ ЕЕ ЖЕ!!!!
А династия Хулагуидов это остатки старой династии.
Бред сивой кобылы.
Фоменкоиды могут говорить только обо все в общих чертах.
А как начинаем смотреть личности, династии, способ ведения хозяйства, язык, то получается галиматья и они сразу сваливают в Астрономию.
Да, наша Таврия родная
немало претерпела бед.
Таких, что не имел весь свет!
Видать, судьба её такая -
без малого три тыщи лет!
Легенды греческих племён
остались нам от тех времён...
Затем - татаров притесненья,
потом - народные волненья.
И войны Крым наш пережил!
Но, чтоб осилить ежечасный
наплыв курортников ужастный,
на это не хватило сил!
Ведь это хужей саранчи!
И хоть ты криком здесь кричи,
когда все пляжи как полами
покрыты потными телами!
Они ругаются, шумят
и местных жителей бранят.
Сутра минводы резво пьют,
под вечер - шашлыки жуют...
А между тем над этим краем
другая поднялась беда:
Плескалось море как всегда,
и вал реформ незамечаем.))))
Понятие национального государства и понятие народ (не путать с народностью, племенем) начали только прощупываться к концу 16 века с завершением эпохи средневековья. Многие наши современники, в ретроспективу тех веков глядя национальным сознанием, этого не понимают. А современникам тех веков понятия "русская Россия (или Московия)" или "волгарская Тартария", скорее всего были бы не совсем понятны. Тому пример, жизнеописание трагической судьбы королевы Марии Стюарт. Будучи королевой Шотландии, успела побывать английской принцессой, королевой Франции... Очень мечтала стать королевой Испанской, но не сложилось. Суть в том, что ей было похер над какими народностями царствовать, главное чтобы престиж подданного королевства был высок. Вон трон Жечи Посполитой не особо котировался, так ихний король Генка, несмотря на гостеприимство, дёрнул без выходного пособия в короли Франции, а не в Анжу, законный феод.
У фоменок тоже, да, проскальзывают неуместно "госнациональные" нотки. Но право же, это сущая детская шалость по сравнению с "академической" ложью хисторикоff.
Вы, если учили классическую историю, то могли бы до 16 века опуститься и прочитать про знаменитый поход на Крым Вишневецкого и Адашева и его разоренье. Кстати, по классической истории Вишневецкий - польский подданный, воюет и исполняет приказы Грозного - опять нестыковочка.
Живя в Монголии (почти два года) и в Великом Новгороде (три года) накопилось много вопров именно по несоответствию классической истории, так сказать, натуре...Почитал Фоменко и всё стало сходится. Сейчас читаю Бушкова.
А я Бушкова считаю жидовствующим лгуном наподобии Фоменко. Мне достаточно было прочитать только одно его интервью, как раз по истории 13 века , лет 7-10 назад, что бы понять это что это очередная русофобствующая евразийствующая чума.
Все они Бушковы-Фоменки делают одно злое дело , стараются разрушить Русь на идеологическом фронте.
да позабористее, благо писательским талантом обладает.
"Охота на Пиранью", слыхали ?
У меня есть брошюра 80-х годов комсомольца Бушкова, про шпионов. "Страна, о которой знали все"
Приведу сначала высказывание одного известного современного деятеля, на утверждения о том, что американцы якобы сами взорвали свои дома и на утверждение, что американцы не были на Луне. Он сказал на это: "Полный бред!" Видел сам этот ролик в Интернете и по ТВ.
Аналогично, на утверждения о том, что на Руси не было никакого монголо-татарского ига и на Куликовом поле татары тоже бились на стороне Дмитрия Донского с Мамаем и на всё дальнейшее, что развивает рассуждения и изыскания в данном направлении отвечу этими же словами, этого же деятеля - "Полный бред!"
Хотя также видел в Интернете ролик с публичным высказыванием этого же деятеля, и знаю что по второму вопросу деятель высказывается как раз противоположно ранее сауществовавшим официально признанным историческим данным, принятым царской Россией, РПЦ и РПЦЗ, а также и СССР времен Ленина, Сталина, Хрущева и Брежнева и до середины 90-х. Т. е. он то как раз считает, что не было ига и татары были на стороне Дмитрия. Кстати, странным образом, на примере данного вопроса деятель продемонстрировал, что тоже может когда надо пойти наперекор общепринятым официальным точкам зрения, т. е. "если нааааааааааадо" - то не только Ю.И. Мухин на это способен! ;)
Если кому-то нравится так считать, если это кого-то в чем-то утешит - пожалуйста, могут так считать, запретить им нет возможности.
Если действительно есть желание разобраться в "смысле бытия" - могу дать совет: узнайте сначала, по какой причине первым рефлекторным побуждением монголов Джебе и Субудая было решение об искоренении половцев, так что они от ужаса бежали до самых наших границ, а потом после Калки бежали частью, не куда нибудь, а именно в Венгрию (хан Котян), а частью в Кавказские горы (последнее понятно - там удобно спрятаться и отсидеться). Почитайте, это описано у Карамзина и особенно у Гумилева - "подобное позанется подобным", он сам это всё знал изнутри, о чем там пишет. Так вот, узнайте сперва, какие там глобальные разногласия были между половцами и монголами, хотя те и другие официально причисляются как бы к тюркам.
....по какой причине первым рефлекторным побуждением монголов Джебе и Субудая было решение об искоренении половцев....
В рамках ТИ.
Конечно, убийство гостя (посла), особенно в глазах кочевников (а Кавказ?) достойно того, чтобы гнать весь народ до полного уничтожения. Ну хорошо, половцы в глазах моноголов ублюдки, а остальных-то за что? Вплоть до Андриатики, Японии, о, Явы.? Везде убили моногльских послов? А они туда зачем приехали - дипломатические отношения устанавливать? А, просили пропустить по чужой территории чтобы можно было убежавших половцев догнать. Не пропускаете? - тоже ублюдки! Вот и вся "причина". А, забыл -необходимость закрепиться на естественном рубеже.
Бедные половцы, надо же было так удружить самим себе - предательством аланов. Благодарность монголов не знала границ.
Еще что-нибудь про Гумилева? Но читается интересно, особенно "Черная легенда".
Половцы в глазах монголов ублюдки. Потому что по средневековым понятиям, любой член общества нес ответственность за всё общество. Да и дело даже не в этом. Это просто два враждававших между собой народа. Как и славяне с аварами.
А остальных монголы не уничтожали. А просто грабили.
И при первой же возможности монголы повернули назад.
...Скор..., как же Вы были правы ишо в прошлом году...
...
как же Вы были правы...
Коту наука....
"Hic Rhodus, hic salta"
Всеволод Владимирович
Уважаемый Сева, идеология христианства (да и магометанства оприч) нисколько не противоречит идее социального общества, коммунизма.
Согласен, в основном не
Согласен, в основном не перевариваю нашу "чудесную церковь" - против веры ничего не имею - она полезна!
А у Магометан так и церковь очень не плохая - помогают друг другу - посмотреть приятно!
Хоть какая-то замена - нашим исчезнувшим общинам - могла бы быть!
Всеволод Владимирович
Не путать понятия церкви и веры - не будет смутения дум. Т. е., давайте не будем отождествлять толсторясых с кадилами с Христианством (православием).
Стараюсь, хоть это на мой
Стараюсь, хоть это на мой взгляд - большая проблема. Они сами то, очень отождествляют и из всех щелей лезут!
Всеволод Владимирович
Цитата:
=А у Магометан так и церковь очень не плохая - помогают друг другу - посмотреть приятно!=
Чужая трава всегда зеленей кажется
Зачем чужая, в какой то,
Зачем чужая, в какой то, степени и НАША!
Зачем забываете я "СВИДЕТЕЛЬ ФОМЕНКО"!
Цитата: =А у Магометан так и
Цитата:
=А у Магометан так и церковь очень не плохая=
Это ребенок Фурсенко называющий себя по отчеству, даже не знает, что у мусульман нет Церкви.
Он не знает даже, что такое Церковь.
Конечно, не знаю я своими
Конечно, не знаю, я своими энциклопедическими знаниями и не хвалюсь. Пишу то, что вижу, о чем думал. И вам Зверобой искренне советую - не выпячивать ваши такие нужные вам "собрания сведений", а лучше сесть и немного их обдумать. При этом не прикрываться богами, демонами и т.д. Я практически уверен (надеюсь), что вы еще сможете вернуться на верный путь. Главное откиньте свое хвастовство и учитесь думать.
Всеволод. Вы не ответили на
Всеволод. Вы не ответили на вопрос. Почему русские до 17-18 вв. обходили степь? И почему русским не удалось войти в Крым до 1735 г.? Насчет Кортеса и Писарро. Монг. луки не уступали мушкетам 16 в. А государства инков и ацтеков были централизованы в отличие от раздробл. Руси. Насчет монголы нигде не отметились. У монгол были походы в Вост. Европу, Кавказ, Бл. Восток, Персию. В послед. осталась монг. династия Хулагуидов.
Извиняйте не сразу ваш
Извиняйте не сразу ваш вопрос увидел!
Почему русские до 17-18 вв. обходили степь?
То что русские степь обходили стороной - вы наверно в какой то художественной книги прочитали?
И почему русским не удалось войти в Крым до 1735 г.?
Вы наверное имеете ввиду: почему Романовы сразу не смогли прибрать всю территорию которую контролировала старая династия? - ну так это потому что Романовы такие (незаконные и слабые) были - стали сильнее прибрали!
Насчет Кортеса и Писарро
В чем вопрос то?
Монг. луки не уступали мушкетам 16 в.
Кто определял и где брали настоящие "монгольские" луки? Откуда узнали что они "монгольские"? Откуда стало известно что они 16 века? (написано на них чтоль?)
А государства инков и ацтеков были централизованы в отличие от раздробл. Руси.
В чем вопрос то?
Насчет монголы нигде не отметились. У монгол были походы в Вост. Европу, Кавказ, Бл. Восток, Персию. В послед. осталась монг. династия Хулагуидов.
Так это не вопрос - конечно отмечались и в Китае и в Европе и т.д. - только не монголы, а Великие Моголы русские, татары, и все другие национальности населяющие Великую Тартарию ( ту что на старых картаХ!)!
ВЫ ПРОСТО ЧИТАЕТЕ ШКОЛЬНЫЙ УЧЕБНИК ИСТОРИИ И ЗАДАЕТЕ МНЕ ВОПРОСЫ!
А Я ТО КАК РАЗ ИГОВОРЮ ЧТО НЕЛЕПИЦИ ИЗ УЧЕБНИКА НЕОБЪЯСНИМЫ!
ПОТОМУ КАК ОНИ ФАЛЬСИФИКАЦИИ!
ПОСЛЕ ВЕЛИКОЙ ТАРТАРИИ И ОСТАЛИСЬ МАТ. СВИДЕТЕЛЬСТВА, и мы все живем на этой огромной ТЕРРИТОРИИ БЛАГОДАРЯ ЕЕ ЖЕ!!!!
Угу. Романовы незаконная
Угу. Романовы незаконная династия.
А в Крыму сидела законная.
А Крымские татары это русские.
Великолепно.
А династия Хулагуидов это остатки старой династии.
Бред сивой кобылы.
Фоменкоиды могут говорить только обо все в общих чертах.
А как начинаем смотреть личности, династии, способ ведения хозяйства, язык, то получается галиматья и они сразу сваливают в Астрономию.
zveroboi11nik, с Крымом бедааааа!
Да, наша Таврия родная
немало претерпела бед.
Таких, что не имел весь свет!
Видать, судьба её такая -
без малого три тыщи лет!
Легенды греческих племён
остались нам от тех времён...
Затем - татаров притесненья,
потом - народные волненья.
И войны Крым наш пережил!
Но, чтоб осилить ежечасный
наплыв курортников ужастный,
на это не хватило сил!
Ведь это хужей саранчи!
И хоть ты криком здесь кричи,
когда все пляжи как полами
покрыты потными телами!
Они ругаются, шумят
и местных жителей бранят.
Сутра минводы резво пьют,
под вечер - шашлыки жуют...
А между тем над этим краем
другая поднялась беда:
Плескалось море как всегда,
и вал реформ незамечаем.))))
T-26
Да нам Таврия родная.
А у Фоменкоидов Крымское ханство это осколок русской Тартарии
zveroboi11nik
Насчёт "крымских ханств" и "русских тартарий".
Понятие национального государства и понятие народ (не путать с народностью, племенем) начали только прощупываться к концу 16 века с завершением эпохи средневековья. Многие наши современники, в ретроспективу тех веков глядя национальным сознанием, этого не понимают. А современникам тех веков понятия "русская Россия (или Московия)" или "волгарская Тартария", скорее всего были бы не совсем понятны. Тому пример, жизнеописание трагической судьбы королевы Марии Стюарт. Будучи королевой Шотландии, успела побывать английской принцессой, королевой Франции... Очень мечтала стать королевой Испанской, но не сложилось. Суть в том, что ей было похер над какими народностями царствовать, главное чтобы престиж подданного королевства был высок. Вон трон Жечи Посполитой не особо котировался, так ихний король Генка, несмотря на гостеприимство, дёрнул без выходного пособия в короли Франции, а не в Анжу, законный феод.
У фоменок тоже, да, проскальзывают неуместно "госнациональные" нотки. Но право же, это сущая детская шалость по сравнению с "академической" ложью хисторикоff.
T-26
Я их не путаю. И прекрасно это понимаю. Поэтому предпочитаю термин этнос.
Вы объясните лучше это, Родноверам и Фоменкоидам, у которых "народ" русичи уже десятки тысяч лет существует.
Но вы почему, по отношению к ним, молчите, наверное в душе сочувствуете их выдумкам.
Вы, если учили классическую
Вы, если учили классическую историю, то могли бы до 16 века опуститься и прочитать про знаменитый поход на Крым Вишневецкого и Адашева и его разоренье. Кстати, по классической истории Вишневецкий - польский подданный, воюет и исполняет приказы Грозного - опять нестыковочка.
Живя в Монголии (почти два
Живя в Монголии (почти два года) и в Великом Новгороде (три года) накопилось много вопров именно по несоответствию классической истории, так сказать, натуре...Почитал Фоменко и всё стало сходится. Сейчас читаю Бушкова.
У Бушкова действительно есть
У Бушкова действительно есть много интересного, хватает и фактов, вот только с выводами он по моему поскромничал!
А я Бушкова считаю
А я Бушкова считаю жидовствующим лгуном наподобии Фоменко. Мне достаточно было прочитать только одно его интервью, как раз по истории 13 века , лет 7-10 назад, что бы понять это что это очередная русофобствующая евразийствующая чума.
Все они Бушковы-Фоменки делают одно злое дело , стараются разрушить Русь на идеологическом фронте.
Простой человек.
Все они Бушковы-Фоменки
Все они Бушковы-Фоменки делают одно злое дело , стараются разрушить Русь на идеологическом фронте.
Так то же хорошо - мож правды больше станет!
А то что нынешняя идеология обмана и стяжательства здохнет (кстати, на мой взгляд, оккупационная) так туда ей и дорога!
Получается Фоменко-Бушковци - МОЛОДЦЫ!!!
Я так ТОЖЕ ПОЛУЧАЕТСЯ МОЛОДЕЦ!!!!
Ну хоть чего то ПРИЯТНОЕ за СЕВОДНЯ!
Бушков обычный коммерсант, он пишет коммерческие книги,
да позабористее, благо писательским талантом обладает.
"Охота на Пиранью", слыхали ?
У меня есть брошюра 80-х годов комсомольца Бушкова, про шпионов. "Страна, о которой знали все"
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Да очень развлекательный
Да очень развлекательный автор был!
А Вам возможно, просто не дают покоя,
его лавры...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Нет просто книги у него
Нет просто книги у него хорошие....были.......
Деня
Скоро доберешься до Левашова.
Успехов.
По поводу роли татар в русской истории.
Приведу сначала высказывание одного известного современного деятеля, на утверждения о том, что американцы якобы сами взорвали свои дома и на утверждение, что американцы не были на Луне. Он сказал на это: "Полный бред!" Видел сам этот ролик в Интернете и по ТВ.
Аналогично, на утверждения о том, что на Руси не было никакого монголо-татарского ига и на Куликовом поле татары тоже бились на стороне Дмитрия Донского с Мамаем и на всё дальнейшее, что развивает рассуждения и изыскания в данном направлении отвечу этими же словами, этого же деятеля - "Полный бред!"
Хотя также видел в Интернете ролик с публичным высказыванием этого же деятеля, и знаю что по второму вопросу деятель высказывается как раз противоположно ранее сауществовавшим официально признанным историческим данным, принятым царской Россией, РПЦ и РПЦЗ, а также и СССР времен Ленина, Сталина, Хрущева и Брежнева и до середины 90-х. Т. е. он то как раз считает, что не было ига и татары были на стороне Дмитрия. Кстати, странным образом, на примере данного вопроса деятель продемонстрировал, что тоже может когда надо пойти наперекор общепринятым официальным точкам зрения, т. е. "если нааааааааааадо" - то не только Ю.И. Мухин на это способен! ;)
Если кому-то нравится так считать, если это кого-то в чем-то утешит - пожалуйста, могут так считать, запретить им нет возможности.
Если действительно есть желание разобраться в "смысле бытия" - могу дать совет: узнайте сначала, по какой причине первым рефлекторным побуждением монголов Джебе и Субудая было решение об искоренении половцев, так что они от ужаса бежали до самых наших границ, а потом после Калки бежали частью, не куда нибудь, а именно в Венгрию (хан Котян), а частью в Кавказские горы (последнее понятно - там удобно спрятаться и отсидеться). Почитайте, это описано у Карамзина и особенно у Гумилева - "подобное позанется подобным", он сам это всё знал изнутри, о чем там пишет. Так вот, узнайте сперва, какие там глобальные разногласия были между половцами и монголами, хотя те и другие официально причисляются как бы к тюркам.
На Гумилева сначала
На Гумилева сначала ПАССИОНАРНОСТЬ НАДО НАКОПИТЬ а то наверно не дойдет!
А Карамзин это конечно большой авторитет главнее него только Миллер и Шлецер!
У них так и получше русско-татарские дикари описаны!
Они же изнутри писали из Российской Академии Наук! (так что лучше у них - оне первоисточник и есть)
Автобаныч
....по какой причине первым рефлекторным побуждением монголов Джебе и Субудая было решение об искоренении половцев....
В рамках ТИ.
Конечно, убийство гостя (посла), особенно в глазах кочевников (а Кавказ?) достойно того, чтобы гнать весь народ до полного уничтожения. Ну хорошо, половцы в глазах моноголов ублюдки, а остальных-то за что? Вплоть до Андриатики, Японии, о, Явы.? Везде убили моногльских послов? А они туда зачем приехали - дипломатические отношения устанавливать? А, просили пропустить по чужой территории чтобы можно было убежавших половцев догнать. Не пропускаете? - тоже ублюдки! Вот и вся "причина". А, забыл -необходимость закрепиться на естественном рубеже.
Бедные половцы, надо же было так удружить самим себе - предательством аланов. Благодарность монголов не знала границ.
Еще что-нибудь про Гумилева? Но читается интересно, особенно "Черная легенда".
Север
Север
Половцы в глазах монголов ублюдки. Потому что по средневековым понятиям, любой член общества нес ответственность за всё общество. Да и дело даже не в этом. Это просто два враждававших между собой народа. Как и славяне с аварами.
А остальных монголы не уничтожали. А просто грабили.
И при первой же возможности монголы повернули назад.
Отправить комментарий