КТО ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 477
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Инвалид с оттяпаным органом

Инвалид с оттяпаным органом живет. Зачастую достаточно долго. Но если бы орган остался, то он не был бы инвалидом и жил бы лучше и дольше. Неизвестно, какая была бы война

Как же вы любите всё приукрашать :)

Сейчас я вам покажу, какой была бы война.

Цитата из книги Майкла Сейерса, Альберта Кана "Тайная война против Советской России"
"...

Иван Князев, бывший начальник Южно Уральской железной дороги, троцкист и японский агент.:

Задание в части развертывания диверсионно вредительской работы на транспорте и организации крушений поездов мною было выполнено полностью, так как в этом вопросе задание японской разведки целиком совпадало с заданием, полученным мною несколько раньше от троцкистской организации…
27 октября 1935 г на Шумихе было организовано крушение воинского поезда № 504… Поезд, шедший с большой скоростью – километров 40–45 – влетел на 8 й путь, на котором стоял маршрут с рудой… Убито 29 красноармейцев. Ранено 29 человек… (Было) 13–15 крушений, непосредственно нами подготовленных…
…Особенно резко ставился японской разведкой вопрос о применении бактериологических средств в момент войны, с целью заражения остро заразными бактериями подаваемых под войска эшелонов, а также пунктов питания и санобработки войск…

Леонид Серебряков, бывший заместитель начальника Цудортранса, троцкист:

Мы… поставили задачу совершенно конкретную и точную: срыв перевозок, уменьшение ежесуточной погрузки методом увеличения пробега порожних вагонов, методом снижения заниженных уже до этого норм пробега вагонов и паровозов, путем недоиспользования тягловой силы, мощности паровоза и т. д.
…По предложению Пятакова, ко мне в Цудортранс пришел Лившиц (троцкист, японский агент), он был начальником Южной дороги… Он мне сообщил, что у него на Южной дороге имеется заместитель – Зорин и что тот сможет развернуть работу… Мы с Лившицем между собой говорили и пришли к выводу, что, помимо действии организаций и в центре и на местах, которые должны вначале внести путаницу и неразбериху в работу транспорта, надо будет также обеспечить возможность в первые дни мобилизации занять наиболее важные железнодорожное узлы, создав в них такие пробки, которые привели бы в расстройство транспорт и снизили бы пропускную способность железнодорожных узлов.
...."

Теперь вернёмся к вашим идеалистическим фантазиям.

По вашему выходит, что организм с таким неоттяпаным органом ВОЗМОЖНО жил бы лучше и дольше?!

Как где, так вы такой логичный. А тут прям.. ну детская непосредственность!

Про щепки. Саботажем, как вы можете догатать занимались далеко не шишки, а как раз простые люди.

Репрессиями я больше не интесуюсь. Спасибо. Выводы сделаны.

Хороший список.. Что толку со списка. О чём он должен говорить? Где конкретные дела? Почему правозашшытники, получившие доступ к этим делам до сих пор не предъявили нам инфу о массах сфабрикованных дел? Доверчивый вы наш.

Для закрепления материала. Цитата из того же источника:

Три года спустя, летом 1941 г., когда нацисты напали на Советский Союз, Джозеф Э. Дэвис, бывший американский посол в СССР, писал:

В России не было так называемой «внутренней агрессии», действовавшей согласованно с немецким верховным командованием. В 1939 г. поход Гитлера на Прагу сопровождался активной военной поддержкой со стороны генлейновских организаций. То же самое можно сказать о гитлеровском вторжении в Норвегию. Но в России не оказалось судетских генлейнов, словацких тиссо, бельгийских дегрелей или норвежских квислингов…
Все это фигурировало на процессах 1937 и 1938 годов, на которых я присутствовал, лично следя за их ходом. Вновь пересмотрев отчеты об этих процессах и то, что я сам тогда писал… я вижу, что, по существу, все методы действий немецкой «пятой колонны», известные нам теперь, были раскрыты и обнажены признаниями саморазоблачившихся русских квислингов…
Теперь совершенно ясно, что все эти процессы, чистки и ликвидации, которые в свое время казались такими суровыми и так шокировали весь мир, были частью решительного и энергичного усилия сталинского правительства предохранить себя не только от переворота изнутри, но и от нападения извне. Оно основательно взялось за работу по очистке и освобождению страны от изменнических элементов. Все сомнения разрешились в пользу правительства.
В России в 1941 г. не оказалось представителей «пятой колонны» – они были расстреляны. Чистка навела порядок в стране и освободила ее от измены.
В Советской России «пятая колонна» держав оси была своевременно разгромлена.

Удачи.

 

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Разве я где-нибудь утверждал,

Разве я где-нибудь утверждал, что абсолютно все репрессированные невинные овечки?

Вы приводите цитаты признаний. А откуда они взяты? Гложет подозрение, что из судебных процессов. Возможно из сборника Вышинского. Но заметьте, это судебные процессы, открытые, а не трокйи, где судьбу человека решают келейно, без участия самого человека. Один из "судей" кровно заинтересован в том, чтобы этого человека осудили - его подчиненый вел это дело, собирал материал, держал человека под арестом. Вы считаете это благом для страны?

По вашему выходит, что организм с таким неоттяпаным органом ВОЗМОЖНО жил бы лучше и дольше?!

Вообще-то я говорил про здоровый орган. Например, недавно слышал как премьеру Аргентины (могу в лице напутать, 100% не помню) удалили щитовидную железу. Диагностировали рак. Оказалось, что она была абсолютно здоровым органом, произошла ошибка. Теперь женщина должна всю жизнь пить гормоны.

Саботажем, как вы можете догатать занимались далеко не шишки, а как раз простые люди.

Объясните, зачем? Зачем простым людям, не состоящим в какой-либо организации заниматься саботажем?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

О каких репрессиях речь?

И кто всю эту сволочь,разрушившую Российскую Империю прессовал?

 

 Έξηκοστοςτιων

Vektor
Аватар пользователя Vektor

Противоречите сами себе.

Цитирую из одного комментария:

Разве я где-нибудь утверждал, что абсолютно все репрессированные невинные овечки?

...

Вообще-то я говорил про здоровый орган

Так давайте определимся. В моём образном примере с хирургом вы проводите идею, что Сталин оттяпал (не будем концентрироваться с каким умыслом) здоровый орган. И тут же вы соглашаетесь, что гнилые органы тоже присутствовали. При этом, вы как бы не знаете, как сложилась бы война, не будь хирургом Сталин. Я вам привёл данные, как бы пошла война с такими неудалёнными органами. Это понятно даже американскому послу. Но.. не понятно вам :)

Я уже даже не спрашиваю, какое медицинское решение предложили бы вы к этой опухоли. Вопрос ровно один, что лучше для больного - удалить нездоровый орган с угрозой задеть и здоровый или не удалять? Применить лучевую терапию, например ))

 

Один из "судей" кровно заинтересован в том, чтобы этого человека осудили

Если этот судья вменяемый, то он должен понимать, что с таким подходом завтра другой судья будет кровно заинтересован, чтоб его самого осудили за такие суды.

 

Зачем простым людям, не состоящим в какой-либо организации заниматься саботажем?

Ну вы задали вопрос на засыпку =)  Да может быть что угодно. Зачем люди идут на митинг? Кто-то возмущён фальсификациями, кто-то за компанию потусить, кто-то за деньги, кто-то провокатор и тд итп.

Так и с саботажем. Полно провокаторов ездило по ушам, что у коммунистов ничего не выйдет.. колхозы - удавка.. заграница нам поможет и тд. И многие люди на это велись. А куда деваться, решение принимать надо - ты или с одними либо с другими. Значит оцениваешь, какая власть ожидается завтра и чтоб тебя не наказали за нелояльность должен вовремя приянть правильную сторону. Непростой выбор.

Далее шантаж - распространённый способ. Подкуп. Старые счёты с большевиками.. И тд и тп. Мало ли всякой заразы в организме? Или вы реально считаете, что начальники (той же ЖД) сами и совершали задуманную диверсию?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Да может быть что угодно.

Да может быть что угодно. Зачем люди идут на митинг? Кто-то возмущён фальсификациями, кто-то за компанию потусить, кто-то за деньги, кто-то провокатор и тд итп.

Да, конечно, Вы правы. Но только у митинга есть организаторы, есть повод, который заставляет людей возмущаться и КОЛЛЕКТИВНО выражать протест.

Вы же утверждаете, что люди массово, но независимо от друг друга занимались саботажем. Не было ни единой организации, ни сети организаций (все "организации" были разгромлены и были открытые суды). Вы можете представить такую ситуацию, когда люди (массово) независимо друг от друга занимаются саботажем?

А куда деваться, решение принимать надо - ты или с одними либо с другими.

Опять же это предполагает наличие организации. Как сейчас - ты или с либералами, либо с коммунистами, либо с Путиным (и т. д.). Где они в 1937 году?

Далее шантаж - распространённый способ. Подкуп.

Опять же организатор где?

Или вы реально считаете, что начальники (той же ЖД) сами и совершали задуманную диверсию?

Из материалов судебного дела так и следует. Если бы было по-другому, там было бы - поручил Сидорову пустить под откос эшелон, поручил Путрову насыпать песок в буксы и т. д. Этого нет. Как Вы правильно заметили, трудно представить, что начальник непосредственно занимается подсыпкой песка и вытаскиванием костылей. Поэтому и возникают сомнения в этих процессах.

У Вас, как я понимаю, сомнений нет.

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

На ваши вопросы

относительно организующей силы есть все ответы в источнике, который я приводил выше.

Однако, вы ушли с ключевого вопроса. Был ли прав Сталин идя на крайние меры по очистке организма страны от дефектных органов или лучше было обойтись без хирургического вмешательства?

У Вас, как я понимаю, сомнений нет.

Вы же сами писали про невинных овечек среди репрессированных. С чего тогда сомневаться. Я вижу, вас сильно беспокоят тройки.. Когда на носу война (а Сталин не ясновидящий, чтобы определить дату начала), то и меры требуются соответствующие. Ну и ещё масштаб заражения организма. Имхо, примочки тут уже не помогут. Впрочем, навязывать своё мнение не собираюсь.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Был ли прав Сталин идя на

Был ли прав Сталин идя на крайние меры по очистке организма страны от дефектных органов или лучше было обойтись без хирургического вмешательства?

Нет, не был. Вернемся к Мухину, который ясно написал, что репрессии были иницированы местными партбоссами для устранения конкурентов. Устранение конкурентов для сохранения власти это устранение дефектных органов?

Когда на носу война (а Сталин не ясновидящий, чтобы определить дату начала), то и меры требуются соответствующие.

Хорошее предвидение! война началась через четыре года. А об устранении здоровых органов в области вооружения можете посмотреть в книге Помогайбо " Помогайбо Оружие победы и НКВД". И решить, насколько это "оздоровило" нашу обороноспособность.

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Нет, не был.

Отлично. Вопросов больше нет.

..репрессии были иницированы местными партбоссами для устранения конкурентов. Устранение конкурентов для сохранения власти это устранение дефектных органов?

Я не помню подробностей к сожалению. Если не затруднит вас, приведите мотивацию партбоссов пожалуйста. Что-то меня терзают сомнения, что они просили Сталина позволить им произвести репрессии для уничтожения конкурентов. И Сталин им это разрешил. Не говоря о том, что вы согласились со справедливостью открытых процессов над партбоссами.

Плюс, я вполне допускаю, что конкуренты могли быть дефектным органом. Тут надо рассматривать конкретно, а не всем колхозом.

Спасибо за рекомендацию.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Я не помню подробностей к

Я не помню подробностей к сожалению. Если не затруднит вас, приведите мотивацию партбоссов пожалуйста. Что-то меня терзают сомнения, что они просили Сталина позволить им произвести репрессии для уничтожения конкурентов.

Это к Мухину, пожалуйста. Я уже неоднократно здесь указывал источник и приводил цитаты.

Мухин. "За что убит Сталин". Часть 3. Причина ненависти к Сталину, главаПодлость партийных боссов.

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Ну если вам лень ответить

Ну если вам лень ответить (или вы не знаете), то мне тоже - не досуг.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Смотрите,

Он не желает изучать
МУХИНА !!!

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Шабалин Р.А.
Аватар пользователя Шабалин Р.А.

Мартиросяна прочти... Он в

Мартиросяна прочти... Он в книге "Сталин и репрессии 20-30 годов" по полочкам разбирает "страшную" 58 статью. 

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Читал. То есть по твоему она

Читал.

То есть по твоему она не страшная, раз Мартиросян все по полочкам разложил. Так почему же Мухину и всем не нравится "резиновый" закон об экстремизме? В нем все же есть хоть какие-то определения состава преступления. В 58-й - нет. Контрреволюционная пропаганда и агитация. Что угодно можно туда втянуть. И втягивали. Сам же Мухин как-то здесь на форуме приводил пример применения этой статьи. Мать двоих детей (одиночку, вдову) посадили на 10 лет за то что она в сердцах бросила крамольную фразу (на смерть Сталина). И тут же застучали и ее посадили на 10 лет. Ну совсем не страшная статья.

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Скажите, а по 58 все

Скажите, а по 58 все незаконно осуждены?

Судя по цитате из Вышинского 50 % даже при Ежове это преступники. А вот по 282 судят сплошь людей ни в чем криминальном не замеченых.

Т.е. 58 задумывалась все-таки для пользы дела(но были "щепки" в процессе), а вот 282 явно ПРИДУМАНА для неправедных судей.

Однако, вы проявляете впечатляющий энтузиазм в критике Сталина, и совсем не видите сегодняшних проблем. Или не желаете видеть.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Любая система и любая власть

 Любая система и любая власть не идеальны. Подобное будет при любой системе. Другой вопрос, сколько подобных случаев было тогда? Это ничтожное кол-во. В 1938 за КРД было арестовано 54 тыс., оправдано- 49 тыс. И неизвестно также, что эти стукачи  наплели следователю. Насколько я знаю (из рассказов предков), в то время мнение коллектива (а не режима) играло большую роль в судьбе человека. А сейчас осуждают не пойми за что, причем мнение людей вообще никак не учитывается, зато отношение режима (его представителей) является определяющим. Для справки: по ОФИЦИАЛЬНОЙ статистике кол-во осуждаемых ежегодно по 282 больше, чем по аналогичным статьям во времена "тоталитаризма". 

 
Юрий1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий1

Для начала приведите

Для начала приведите статитику по 1937 году.

А источник не укажите? По 1938 году.

Для справки: по ОФИЦИАЛЬНОЙ статистике кол-во осуждаемых ежегодно по 282 больше, чем по аналогичным статьям во времена "тоталитаризма".

Ну чтобы языком зря не чесать, приведите статистику по 282 статье (с источником) и сравните с со статистикой по 58-й. Вы же с ней знакомы, раз с таким знанием о ней говорите.

А то получаются вопли, аналогичные воплям демократов - миллионы растреляных.

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Мне кажется, Вы правы

Мне кажется, Вы правы заявляя:

Ну чтобы языком зря не чесать, приведите статистику по 282 статье (с источником) и сравните с со статистикой по 58-й.

Сравнительный анализ можно вести только с цифрами в руках.

Но однако же известные дела по 282-й как-то все не в пользу властей. Вы полагаете, что будь у них реально экстремисткие дела, они не раструбили бы о них на весь белый свет?

 
Юрий1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий1

Вы полагаете, что будь у них

Вы полагаете, что будь у них реально экстремисткие дела, они не раструбили бы о них на весь белый свет?

Разве я это говорил? Разве я говорил что 282 стаья это здорово? Но в ней, по крайней мере, описан (размыто, но описан) состав преступления. 58 абсолютно размыта. подогнать можно что угодно. А понятие ЧСИР? 282 вообще отдыхает.

А про цифры завел разговор не я, а тот, кто сравнил число посадок по 282 с посадками по 58. Правда про расстрелы по 58 он "забыл" (не с чем сравнивать).

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Похоже Вы 58 статью (вернее статьи) не читали.

Степень ее "размытости" значительно ниже 282 статьи.

 
mister_s
Аватар пользователя mister_s

У него сдохла лошадь

Вот интересный вопрос, а почему она сдохла? Может он её по пьяни просто загнал, решил покататься и всё. Может он по пьяни спалил конюшню. Ой, да сколько ещё всяко-разно может быть. Так что, без конкретики Ваши слова ни о чём.

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Их кумиры

От редакции (aka Онтоле Барановича): Войнович гениальный писатель

Скажи мне, кто твой друг...

 

Сомневаюсь я однако..

Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Их соратники

Пока свободою горим,
Пока сердца для чести лживы,
Мой друг, Путяре не сдадим
Баблосы за корпоративы!

К. А. Собчак

 

Сомневаюсь я однако..

Сергей..*..
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей..*..

Надо же, как имя Сталина не

Надо же, как имя Сталина не дает покоя врагам народа. Уже ту великую страну развалили, кторую строил Сталин, а вот все нет покоя демократам-либерастам. только вчера в ТВ по РТ начали НОВЫЙ антисоветский, антисталинский фильм казать на много серий. Советского Союза нет, а антисоветчина все крепчает. Как бы враги не старались а для народа сталин становится все ближе. Многим людям этот вопрос был без различен, а теперь Сталиным интересуется все больше людей, и оценивают его руководство с большим плюсом. Стоит только посмотреть на географическую карту и сразу видно какую страну построили под его руководством, и сколько сейчас ВВП отдал территорий (Китаю, в часности).
................................
Ничтожные политические карлики стараются очернить государственного деятеля, всю жизнь работавшего для народа, для укрепления завоеваний революции.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Сергей..*..

Чиновники никогда не будут хорошо относится к Сталину.

Одна из причин их ненависти к Сталину - его нельзя обвинить в стяжательстве, он не крал. Вся его деятельность была направлена на благо народа.

 
Алексей Десятников
Аватар пользователя Алексей Десятников

Критики Сталина несколько

Критики Сталина несколько извращенно понимают слово "репрессии", что-то вроде массовых незаконных убийств, геноцида советского народа. Хотя слова "репрессивные меры" широко употреблялись в печати и вполне спокойно воспринимались во времена борьбы с контрреволюцией вплоть до хрущевского предательства.
Оставить кулаков и просто единоличников в селе - потакать контрреволюции.
Разрешить безнаказанно растрачивать общественную собственность - потакать контрреволюции.
И т.д. по всем пунктам.

Репрессиями защищали завоевания Октября.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

В головы людям вбили, что

В головы людям вбили, что репрессии и невиновно осужденные это синонимы.

При слове репрессированный, у средне статистического образованца возникает образ почтенного гражданина боровшегося с проклятым коммунизмом или по глупости пересказшего политический анекдот. Но на поверку оказывается, что невиновные жертвы Сталинизма сплошь мелкие воришки и мошенники, а также люди допустившие халатность в своей работе повлешее за собой утрату материальных ценностей и гибель людей.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Репрессиями партбоссы убирали

Репрессиями партбоссы убирали конкурентов. Читайте Мухина, книга "За что убит Сталин".

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Юрию 1

Во все времена люди боролись за власть.

У каждого времени свои методы.

Вы знаете хоть одного боксёра который выйграл бы бой на ринге, не нанося сопернику не одного удара?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Сейчас тоже борются за

Сейчас тоже борются за власть.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Юрий 1

Потому и сейчас убивают

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.