КТО ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 477
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Юрий 1: "Да с какого

Юрий 1: "Да с какого перепугу? Замом Фрунзе был Ворошилов. Именно он сменил Фрунзе на посту наркома. И именно он был настоящим человеком Сталина."

Юрий1, Вы в своем уме? Сталин добился смещения Троцкого, заменил его Фрунзе, что бы его отравить и поставить своего человека Ворошилова? А не проще было сразу отравить Троцкого, предварительно сделав его замом Ворошилова?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

На счет взаимоотношений

На счет взаимоотношений Сталина и Фрунзе.

"31 октября 1925 года на операционном столе умирает М. В. Фрунзе, заменивший Троцкого на постах наркомвоенмора и предреввоенсовета. Эта смерть до сих пор кажется ряду исследователей подозрительной. Сторонники Троцкого обвиняют в этой смерти Сталина. Борис Пильняк в 1926 году обыгрывает эту версию в своей книге «Повесть непогашенной луны». С другой стороны, Б. Г. Бажанов, бывший во время этих событий секретарём Сталина, находит деятельность Фрунзе в 1924—1925 годах крайне подозрительной. Так, Фрунзе добился реорганизации армии, отмены раздражавшего командиров частей и объединений политического контроля комиссаров, и расставил на ряд ключевых в должностей в армии далёких от коммунизма военных. Сам Фрунзе при этом не воспринимался современниками, как сталинец, хотя и был выдвинут Сталиным лично. Все эти обстоятельства вызвали у Бажанова сильные подозрения, что Фрунзе предположительно вёл свою собственную игру, и готовил военный переворот, как антитроцкистский, так и антисталинский. По утверждению Бажанова, точно такие же подозрения возникли и у одного из приближённых Сталина, Л. З. Мехлиса, и, видимо, и у самого Сталина тоже."

Взято http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,...

Это одна из версий. Которая ничем не хуже Вашей об убийстве Шеина и Илюхина.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "Это одна из версий. Которая ничем не хуже Вашей об убийстве Шеина и Илюхина."

Хуже. В отличие от Фрунзе Шеин и Илюхин никогда на здоровье не жаловались.

 
Юрий1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий1

Вы ихлечащий врач? Вы знакомы

Вы ихлечащий врач? Вы знакомы с их историями болезни? Откуда Вы знаете, что они не жаловались на здоровье?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Юрию 1

Мы работали с Шениным и Илюхиным, знаем, жаловались они на здоровье или нет.

 
Юрий1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий1

Вы, конечно, всем своим

Вы, конечно, всем своим друзьям и коллегам подробно рассказываете о своем состоянии здоровья.

Если Вы так уверены в совершенном преступлении, почему Вы не подаете заявления в прокуратуру? Ведь это Ваша обязанность сообщить об известном Вам преступлении.

А Вы только  слухи распространяете.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Не проще. Так больше трупов.

Не проще. Так больше трупов.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Aleksey2

После смерти Фрунзе (волне могла быть месть троцкистов за то, что осмелился занять пост Троцкого, который считался незаменимым полководцем и организатором), кто-т из будущих невинных жертв предложил в Политбюро назначить наркомом обороны Сталина. Сталин отказался, да и Политбюро его видело на общей работе, поэтому и назначили Ворошилова.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Не знаю почему, но редактор

Не знаю почему, но редактор эксплорера сошел с ума. Повторяю сообщнеие в удобочитаемом виде.

В первой цитате есть Хрущев, но нет Сталина.

Не хотел засорять сообщение, выбирал наиболее интересное, но раз так просите.

Начало сообщения о Хрущеве:

Вот, к примеру, такой документ.

«ЦК ВКП(б) – товарищу Сталину И.В.

10 июля 1937 г.

Сообщаю, что всего уголовных и кулацких элементов, отбывших наказание и осевших в гор. Москве и Московской области, учтено 41305 чел. Из них уголовных элементов учтено 33436 чел.

Имеющиеся материалы дают основание отнести к 1‑й категории уголовников 6500 чел. и ко 2‑й категории – 5272 чел.

Кулаков, отбывших наказание и осевших в г. Москве и районах области, учтено 7869 человек.

Имеющийся материал дает основание отнести из этой группы к 1‑й категории 2000 чел. и ко 2‑й категории – 5869 чел.

Комиссию просим утвердить в составе тт. Реденс – Нач. Управления НКВД по М.О., Маслов – Зам. прокурора Московской области, Хрущев Н.С. – Секретаря МГ и МГК с правом, в необходимых случаях, замены т. Волковым А.А. – вторым секретарем Московского Горкома.

Секретарь МК ВКП(б) Н. Хрущев.

Обратите внимание на два момента. Суды из начальника НКВД, прокурора и секретаря обкома назывались «особой тройкой», «чрезвычайной тройкой» или просто «тройкой». А Хрущев, предлагая персонально членов тройки, называет ее почему‑то «комиссией». Почему?

Потому что на момент просьбы Хрущева о репрессиях Политбюро и Сталин еще не приняли о них решения и соответственно не дали названия репрессивному органу – Сталин все еще думал. И приказ НКВД о начале репрессий и о том, как и кому их проводить и как назвать этот суд, появился только через 20 дней после того, как Хрущев запросил себе право убить первых 8500 человек.

Далее идет моя предыдущая цитата.

Книга Мухин, "За что убит Сталин". Бумажного экземпляра нет, поэтому могу дать только главу.

 

Часть 3. Причина ненависти к Сталину, главаПодлость партийных боссов.

Обе цитаты из этой главы. Так что искать долго не придется. Было бы желание.

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Для начала поставь

 Для начала поставь нормальный броузер вместо ие.

По поводу Хрущева- именно за эти бессмысленные репрессии он и был из Москвы сослан на Украину

На одой из записок Хрущева (уже с Украины), по поводу расстрелов, Сталин написал резолюцию: "Уймись дурак"

 
Юрий1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий1

Спасибо, наконец-то выяснили,

Спасибо, наконец-то выяснили, что "Уймись дурак", Сталин написал на другой просьбе Хрущева. Московскую удовлетворил.

zveroboi11nik, ау. Все-таки в Москве Сталин просьбу Хрущева удовлетворил.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Уа Юрик

Правильно сделал, что удовлетворил.

Представьте себе, что бы было, если бы не удовлетворил.

Трагический 1941 год наступил бы под радостные возгласы Юриков.

А так Юрики вылезли только в конце 20 века.

А если бы тоже самое с Юриками сделать в 70 -е годы, то вполне вероятно до сих порбы существовал СССР и не было бы миллионов уничтоженных геноцидом, которые развязали Юрики пуская слезу по Власовым и Красновым.

 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

Нехитрые методы

"Вот же какая интересная вещь выходит. Штука то какая забавная получается" (Мюллер "Семнадцать мгновений весны)

И действительно забавно. Юрий Игнатьевич очень много сделал, чтоб разбить всякие чёрные мифы о Сталине и об СССР. И этим добился вполне заслуженного и искреннего уважения.

Какие методы антисталинистов? Да незателивые. Ори громче во всю глотку всякую чушь. Доказательствами себя не утруждай. А уж если и надо что-то доказать, то тоже не сильно утруждайся. Собирай эти доказательства по методу "палец и потолок". Передёргивай факты. Руби цитатам головы и ноги. И вообще- работай с источниками по методу: "здесь читаем,здесь не читаем, сюда рыбу заворачиваем" И главное: любую антисоветчину воспринимай как истину, а любые факты просоветские или вообще обходи стороной или объявляй их лживой пропагандой.

Вот и всё. И эти методы Мухину прекрасно известно, что он ещё раз доказал в обсуждаемой статье.

"А, что забавно?"- спросите меня.

А забавно то, что антипутинская пропаганда строится на тех же самых принципах, что и антисталинская в частности и антисоветская вообще. Но здесь Мухин уже не разоблачает её, а активно в ней участвует. Т.е. орёт всякую чушь типа фашистского государства, уворованных Путиным миллиардов, фальсифицированных выборов.  Доказывать вообще ничего не доказывает. И любой факт который говорит против современной России он воспринимает на УРА, а всё, что говорит об успехах современной России полностью Мухиным ( и не только им, а вообще "жопозицией" к которой Юрий Игнатьевич к удивлению многих примкнул) игнорируется.

Правда забавно? И главное легко-всего навсего замени слово "Сталин" на слово "Путин", а " Стопятьдесят тысяч миллионных миллиардов расстреляных людей" на " Стопятьдесят тысяч миллионных миллиардов украденных долларов" и вот ты уже бесстрашный борец с "кроваво-гебистко-фашистким путинским режимом"

ПыСы: Я в курсе, что здесь тусуется много любителей конспирологии, поэтому специально для них поясняю:

- я категорически не приемлю любую "теорию заговора"

- я ни на секунду не думаю, что " Мухину заслали", "Мухина перекупили"

- я полагаю, что "...и тут Остапа понесло..." (Ильф и Петров)

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 О! Опять Назаровы!: "Т.е.

 О! Опять Назаровы!: "Т.е. орёт всякую чушь типа фашистского государства, уворованных Путиным миллиардов, фальсифицированных выборов.  Доказывать вообще ничего не доказывает."

Про миллиарды доподлинно не знаю, но, европейская пресса об этом трубит из года в год (об "уворованных... миллиардах") и что-то Путин не спешит засудить эту прессу.

Про фальсификацию выборов, Назаровы, вам неоднократно писали, чтол-бы вы глянули, хотя-бы, ролики в инете (уж не говорю о сотнях решений судов, подтвердивших незаконность выборных процедур на предыдущих выборах, да и до нынешних по чуть чуть добираются).

Кому доказывать, вам? Вам, Назаровы, хоть колы на головах теши. Бабло отрабатывать надо, а на доказательства фальсификации выборов, вам, ребята, начхать.

 
СНП
Аватар пользователя СНП

Украденные миллиарды

Вот они, ещё раз:

http://bolshoyforum.org/forum/index.php?page=181

"Содержание:
Введение
Обогащение участников кооператива «Озеро»
Путин и его друзья-миллиардеры
Два раба. На золотых галерах
- Яхты
- Виллы и дворцы
- Часы
- Квартиры и машины
Заключение

Десятилетие правления Владимира Путина в наибольшей степени ассоциируется с двумя крайне негативными для страны явлениями — необычайно возросшими произволом и коррупцией. По уровню коррупции Россия находится на 154-м месте из 178 стран. Такие данные приведены влиятельной международной организацией Transparency International за 2010 год[1]. Рядом с нами находятся наиболее отсталые страны Африки (Конго, Гвинея-Бисау), а также Папуа — Новая Гвинея и Таджикистан. Transparency International признала Россию самой коррумпированной страной среди ведущих стран мира, входящих в «Большую двадцатку». Наши коллеги по БРИК — Бразилия, Китай, Индия (69-е, 78-е и 87-е места соответственно) — выглядят намного лучше.
Утверждение, что в России африканский уровень коррупции, в полной мере действительности давно не соответствует. Во многих африканских странах уровень коррупции ниже, чем в России. В Египте сотни тысяч граждан, возмущенных коррумпированностью власти Мубарака, вышли на улицы городов и добились его отставки. При этом в Египте уровень коррупции в полтора раза ниже, чем в России, а страна находится по этому показателю на 98-м месте.
Миф о том, что Путин навел порядок, укрепив государственную власть, разбивается о реальность."

 

СНП

Сергей..*..
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей..*..

Назаров ...*...секунду не думаю,

по СМИ сказали что в Кемеровской области было очень много нарушений на декабрьских выборах, а ты уверял тут что все было честно. Ты сам , как член областного избиркома, был не в курсе, или врал=шутил ?
......................
Как считаешь, почему до сих пор, отношение к личности Сталина, так актуально для большого числа граждан ?, зачем его имя пытаются всячески дискредитировать и оболгать при том что ошибок у него было ействительно много ?

 
Алексей Р
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Р

Назарову - давайте будем конкретными

Уважаемый Назаров,

Как я понимаю, Вы за конкретику, за обоснованность высказываний, за честное убеждение. Возникла претензия к Вам. Вы обвинили Юрия Игнатьевича в искажении цитат. Будьте добры, укажите, какие именно цитаты и где конкретно были Мухиным искажены? 

 
SPR
Аватар пользователя SPR

> А забавно то, что

> А забавно то, что антипутинская пропаганда строится на тех же самых принципах, что и антисталинская в частности и антисоветская вообще.

Любая пропаганда строится на этом, а не антисталинская или антипутинская. Вы не в курсе?

Вы еще Гитлера вспомните, ну как его точно так же минусуют. И что это доказывает или объясняет? Ничего.

Есть Сталин и есть Путин и ненавидят их за разное. Первого за то, что он поднял страну и вывел ее в мировые лидеры, за этого его ненавидит Запад и западники. Второго за то, что он заморозил ситуацию 90-х в стране. Ситуацию бесправия, коррупции, грабежа. Не решил проблемы как Сталин, а заморозил их и вот они начинают опять капать и размороженное будет еще хуже по своему качеству исходному продукту.

Справшивается, при чем тут риторика Мухина, по форме схожая с риторикой антисталинистов? Ни при чем, содержание разное. Вы же не оцениваете вино по форме бутылки? Или оцениваете?

 
Алексей Десятников
Аватар пользователя Алексей Десятников

Антипутинская пропаганда -

Антипутинская пропаганда - окружающая действительность.
Пропутинская пропаганда - помои на федеральных каналах, создающие Путину образ справедливого царя.

В заметке речь о невинных жертвах режима. Вам привели число жертв режима Путина и сталинского СССР.

А что Ю.И.Мухин не брезглив, не вам судить. Оппозиция и такая и сякая, а один в поле не воин.

 
АлексейВасилич
(не проверено)
Аватар пользователя АлексейВасилич

Почему похожи критики

По поводу похожести пропоганды антисталенистов и антипунистов я с вами согласен. НО это не потму что некий Ю.И. или кто-то другой так стремиться вести эту пропаганду такими методоми. Просто одинаковость вытекает из тех основных задач которые ставили в годы руководства Сталина и в годы руководства Путина! А задачи достаточно понятны всем нам - это желание всех слоев населения создавать/строить наше с вами государство, желание встать с колен. И здесь не вольно сравнивается последний удачный прицедент(Сталин) и сегодняшний(Путин). Первый смог найти решение этих задач, а второй просто не знает/не хочет как их решать. Первый делал, а второй болтает. Второй как лентяй школьник пытается оболгать первого чтобы на фоне отличника выглядеть не хуже - обычное дело. Все очень просто!

Т.е. два руководителя с одинаковыми задачами и почти одинаковыми исходными данными(второму даже облегчили задачу), а критика - это обсуждение решения задач. И тут как говориться естественно она(критика) будет говорить об одном и том же т.е. о ходе решения.

 
Чайка
(не проверено)
Аватар пользователя Чайка

Назаров,но ведь уже не только

Назаров,но ведь уже не только простой народ понял,что Россию губят,а вы всё дифирамбы власти поёте.

"Орловских партизан сдал Илья Горячев

Прокуратура Орловской области направила в военный суд уголовное дело в отношении так называемых «орловских партизан» — 12 националистов, занимавшихся поджогами и взрывами. Возглавлял группу преподаватель Орловской академии ФСО майор Луконин. Активными членами группы стали в основном его курсанты-старшекурсники. Задержания прошли в августе 2010 года. «Партизаны» взрывали и поджигали здания силовых структур и торговые точки, принадлежавшие «неславянам». В результате одного из терактов пострадали 4 человека.

Выйти на террористическую группу позволили в том числе показания, данные по делу Тихонова — Хасис одним из свидетелей, который сейчас скрывается в Сербии. Выяснилось, что некоторые «партизаны» уже успели получить офицерские звания сотрудников Федеральной службы охраны. Один из них был распределен в Ярославль, который как раз готовился к визиту первых лиц государства в рамках празднования 1000-летия города, при задержании у лейтенанта-нациста были обнаружены элементы взрывного устройства."

http://shturmnovosti.com/view.php?id=32933 

 
Казах
(не проверено)
Аватар пользователя Казах

Другие причины "репрессий"

Автору письма еще бы напомнил, что не все "репрессии" были инициированы Москвой. На местах хватало желающих свести счеты между собой. Особенно учитывая колоссальную нехватку специалистов в любой отрасли. В данном случае юристов различной специализации (от следователя до судьи). 

К примеру, есть такая сцена в мемуарах Бауржана Момышулы (основной персонаж замечательной книги А. Бека "Волоколамское шоссе", Герой Советского Союза, после войны писатель). Он, совсем молодой, в конце 20-х назначается начальником милиции в каком-то районе. Ни опыта, ни знаний. А район в Казахстане по территории - это область в других республиках (кроме РФ). Случайно заезжает к нему в гости грамотный русский юрист. Момышулы только заступил, еще не разобрался в своем хозяйстве. Дальше примерно такой диалог (как помню, используя нашу терминологию):

- а что у тебя, Бауржан, 100 человек в КПЗ делают?

- арестованы моим предшественником, пока не разобрался.

- и долго сидят?

- да уж неделю, минимум.

- хорошо, а что за лошади на привязи (тоже более 100).

- да это их лошади.

- а они-то в чем виновны? И некормлены небось. А ну-ка отправить по домам лошадей.

Итог такой: после анализа ситуации и разбора каждого случая ареста отпустили практически всех!

А сколько было начальников, не таких честных, как Момышулы? И к каждому ли случайно заезжал вот такой вот грамотный и честный юрист? К слову, Момышулы затем тяжело заболел. Милиционером поработать ему не пришлось.

 
alexb
(не проверено)
Аватар пользователя alexb

про Сталина

Я 12 лет назад читал Ключевского по истории России. Обнаружил для себя следующий подход к оценке исторического периода:
Рассматриваем отрезок времени правления царя и смотрим:
1. Как изменилась площадь государства
2. Численность населения
3. Культура
и т.п.
Именно так и нужно рассматривать период правления Великого Сталина. По крайней мере, лет через 200, точно так.
Руководитель государства уровня Сталина может делать всё что угодно, главное, чтобы макропоказатели были с плюсом.
Я эту мысль довожу всяким иностранцам, с которыми разговариваю на международных конференциях. Всегда соглашаются.
Подобный подход оценки исторического периода я считаю абсолютно научным и оправданным.

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Охаянный Вассерман все же

Охаянный Вассерман все же социалист. А премудрый Мухин считает вопрос частной собственности "даже десятистепенным". Ему лишь бы грымзы в напудренных париках боялись - "и будет вам щастье". 

 

Сомневаюсь я однако..

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

(Тема не указана)

 

Мысли глобально, действуй локально.

Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Вообще-то он предлагает,

Вообще-то он предлагает, чтобы КАЖДЫЙ за базар отвечал. И грымзы в т. ч.

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

КАЖДЫЙ, кроме него самого. 

КАЖДЫЙ, кроме него самого. 

 

Сомневаюсь я однако..

Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Ну при наличии бдительных

Ну при наличии бдительных Владимиров Е разве уклонишься? Он не наивный юноша.

 
Квасок
(не проверено)
Аватар пользователя Квасок

 Вобще со Сталеном это

 Вобще со Сталеном это больная тема.Стален был жесток,он был параноиком,но он был и велиим тактиком,стратегом,палитиком,экономистом и аратором.

Демон работающий на рай.

 

Вы Мастера и Маргариту читали хоть?Булгаков писал Воланда по личности Сталина.Он был очень благодарен Сталину за то что,Сталин покровительствовал Булгакову,помогал написать роман,не раз вычёркивал его из растрельных списков и т.д.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Квасок

Вы Сталина со Сталеным перепутали.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.