КТО ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ

При подобных обсуждениях желательно, чтобы оппонент изначально принял правильность аналогии (предлагаемой ситуации). Затем - сам отвечал на ваши вопросы.

Резюме: в самой дружной семье должны быть совещания в спокойной обстановке, но должен быть и диктат (в случае крайней нужды), когда кто-то не может и не хочет понимать происходящее.

В случае с природными условиями можно сказать, что семья это пережила лихую годину, но потом наступили солнечные дни (относительное благополучие НЭПа и первых пятилеток), в результате чего семья стала забывать о плохом. После ясных дней обычно бывает непогода. Особенно, если слишком солнечно и тепло...

ответить

Казах
(не проверено)

поводу "початков кукурузы"

вт, 24.01.2012 - 10:35

А по поводу "початков кукурузы" - да, это перебор. Или "перегиб", пользуясь словарем того времени. Но перегиб неизбежный. Всегда должен существовать некий порог существенности. Некий водораздел или "размер шага", за которым упущение превращается в грешок, послабление - в преступлепление. В мирное время этот шаг большой, чтобы инструкцию не превращать в маразм. Но в военное время этот шаг минимизируется ради достижения абсолютного исполнения, так как времени на разъяснения и борьбу с особо хитрожопыми, умеющими лавировать между букв инструкций, нет. К сожалению, страдают обычные люди, но это бывает неизбежно.

В этом и трагедия и величие Сталина и его народа: сумели понять и принять всё это, скрежеча зубами от боли.

ответить

Казах
(не проверено)

О трудоспособности Сталина

вт, 24.01.2012 - 10:41

Читал недавно мемуары Штеменко С.М. "Генеральный штаб в годы войны." О трудоспособности Сталина ходят легенды. Читал об этом многократно. Вот и здесь сказано, что Генштаб докладывал ему 3 раза в день! Ежедневно! Даже после войны...

А сколько было других докладчиков! Это просто невозможно представить себе, как Сталин успевал всё это! Это же не только "послушать и подписать", но и вникнуть, проконтролировать, самому изучить...

Кто-то из патриархов РПЦ сказал когда-то, что "Ленин распял себя на кресте труда". То же самое можно сказать и о Сталине. Да и обо всем советском народе.

ответить

Автомеханик

Правильная статья, Юрий Игнатьевич!

вт, 24.01.2012 - 11:09

Правильная статья, Юрий Игнатьевич!
Идет классовая борьба (и тогда и сейчас) и мы должны в ней победить и репрессировать врагов народа. Хватит отступать и сдавать наши города и села, хватит слушать песни американских сирен. Хватит доверять дуремарам. Их нужно уничтожать.

Сталинские репрессии – много про них говорено,
Много про них написано, многое намусолено.
Трусы ,враги, предатели, космополиты-выкресты
Правду законопатили, дикий раздули вымысел.

Но я скажу уверенно, искренне, громко, правильно:
Ложь – атрибут безвременья, правда стоит за Сталина!
Слезы и кровь народа, грех и вина израильские -
Против преступного сброда были репрессии сталинские!

Скопищу демонов-власовцев, своре нацистов-оуновцев,
Банде расистов бейтароцев, выродкам щирых петлюровцев
Всей русофобской братии ,всей недобитой шушере,
Рыночной ворократии, светлый Союз порушившей.

Я говорю уверенно, я заявлю правильно:
Ложь – атрибут безвременья, правда стоит за Сталина!
Слезы и кровь народа, грех и вина израильские -
Против преступного сброда были репрессии сталинские!

Князи из местной грязи и из вселенской дряни,
Слившись в одной заразе, время вождя поганят.
Чтобы в иудофашизме не было к ним подозренья,
Чтоб за ярлык сталинизма спрятать свои преступленья.

Сахаровы повернутые и солженицыны чокнутые,
Ельцины перевернутые будуь навеки прокляты.
Каждый по-своему Каин, каждый нутром порочен,
Жаль, что товарищ Сталин был милосердным очень.

Вывод истории ясен для государства и нации:
Вражий пособник опасен и подлежит ликвидации!
Вождь настоящий волен гневом пылать к иудам,
Зло истреблять под корень, ложь ненавидеть люто.

Я говорю уверенно, я заявлю правильно:
Ложь – атрибут безвременья, правда стоит за Сталина!
Тяжкие наши невзгоды, подлые козни израильские -
Против врагов народа были репрессии сталинские!

ответить

СНП

Творцы террора

вт, 24.01.2012 - 11:15

На эту тему есть ещё хорошая книга Е. Прудниковой "Хрущёв. Творцы террора":

"Сталинское время оболгано и все еще не понято. Хрущевский доклад на XX съезде партии — не более чем хватающий за душу рассказ о колоссальных необоснованных репрессиях, в ходе которых по указке злодея Сталина хватали невинных людей, пытали, и расстреливали без суда. Позднее официальные и «демократические» историки и журналисты, «ища себе чести, а князю славы», довели их число до десятков миллионов, а советский человек, привыкший доверять печатному слову и ученой степени, не сомневаясь, все это проглотил.
Репрессии, без сомнения, были — и еще какие! Куда большие, чем живописал Хрущев, — и по числу жертв, и по жестокости, и по цинизму. Вот только это были совсем другие репрессии, и инициировали их совсем другие люди. Весь этот «большой террор» оказался всего лишь схваткой за власть «революционеров» и «государственников». И если бы сталинская команда не миндальничала с «ленинской гвардией», а вовремя с ней расправилась, ничего этого бы не было в нашей истории.
Это кажется невероятным, но именно Хрущев был одним из творцов террора, после прихода к власти обвинившим в своих собственных преступлениях Сталина…"

http://lib.rus.ec/b/111578

СНП

ответить

Юрий 1
(не проверено)

Это кажется невероятным, но

вт, 24.01.2012 - 12:11

Это кажется невероятным, но именно Хрущев был одним из творцов террора, после прихода к власти обвинившим в своих собственных преступлениях Сталина…"

Может быть. Но Хрущев просил увеличения лимитов на расстрел в 2 раза именно у Сталина. И Сталин ему это разрешение дал! Это тоже все описано у Мухина.

Так кто творец?

ответить

Aleksey2

Для Юрий 1.

вт, 24.01.2012 - 18:28

Юрий 1: "Хрущев просил увеличения лимитов на расстрел в 2 раза именно у Сталина. И Сталин ему это разрешение дал! Это тоже все описано у Мухина."

Пожалуйста, место у Мухина, где написано про это.

ответить

Юрий1
(не проверено)

Уже писал, но для Вас

ср, 25.01.2012 - 07:46

Уже писал, но для Вас повторю:

Мухин. Книга "За что убит Сталин.":

" Второе, репрессиям, повторю, подлежали не только уголовники и кулаки, но и члены повстанческих, антисоветских и националистических организаций, члены не прекративших антисоветскую деятельность партий и белогвардейских объединений, члены политических банд, каратели и т. д. А Хрущев просит только из первых двух отрядов «пятой колонны» – кулаков и уголовников – расстрелять 8,5 тысячи.30 июля 1937 года ему было разрешено расстрелять всего 5 тысяч членов «пятой колонны» всех категорий, а выслать 30 тысяч77. Оцените кровожадность Хрущева и страх его перед свободными выборами. Он ведь и потом просил и просил увеличить по Москве и Московской области лимиты на расстрелы и в конце концов расстрелял-таки 8500 человек."

А вот просьба Микояна (из той же книги):

«ЦК ВКП(б) т. Сталину, Наркомвнудел т. Ежову.
…Для действительной очистки Армении просим разрешить дополнительно расстрелять 700 человек из дашнаков и прочих антисоветских элементов. Разрешение, данное на 500 человек первой категории, уже исчерпывается.
Микоян, Маленков, Литвин."

Заметьте, Сталин на первом месте.

ответить

Aleksey2

Для Юрий1. Ха-ха.

ср, 25.01.2012 - 10:38

В первой цитате есть Хрущев, но нет Сталина. А во второй - есть Сталин, но нет Хрущева. Так где доказательства, что просьба Хруща была удовлетворена именно Сталиным?

Вы страницы своих цитат укажите, я уж сам разберусь, к кому обращался Хрущев.

ответить

Юрий 1
(не проверено)

Normal 0 false false

ср, 25.01.2012 - 11:49

Normal
0

false
false
false

RU
X-NONE
X-NONE

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin-top:0cm;
mso-para-margin-right:0cm;
mso-para-margin-bottom:10.0pt;
mso-para-margin-left:0cm;
line-height:115%;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;
mso-bidi-font-family:"Times New Roman";
mso-bidi-theme-font:minor-bidi;}

В первой цитате есть Хрущев, но нет Сталина.

Не хотел засорять сообщение, выбирал наиболее интересное, но раз так просите.

Начало сообщения о Хрущеве:

Вот, к примеру, такой документ.

«ЦК ВКП(б) – товарищу Сталину И.В.

10 июля 1937 г.

Сообщаю, что всего уголовных и кулацких элементов, отбывших наказание и осевших в гор. Москве и Московской области, учтено 41305 чел. Из них уголовных элементов учтено 33436 чел.

Имеющиеся материалы дают основание отнести к 1‑й категории уголовников 6500 чел. и ко 2‑й категории – 5272 чел.

Кулаков, отбывших наказание и осевших в г. Москве и районах области, учтено 7869 человек.

Имеющийся материал дает основание отнести из этой группы к 1‑й категории 2000 чел. и ко 2‑й категории – 5869 чел.

Комиссию просим утвердить в составе тт. Реденс – Нач. Управления НКВД по М.О., Маслов – Зам. прокурора Московской области, Хрущев Н.С. – Секретаря МГ и МГК с правом, в необходимых случаях, замены т. Волковым А.А. – вторым секретарем Московского Горкома.

Секретарь МК ВКП(б) Н. Хрущев.

Normal
0

false
false
false

RU
X-NONE
X-NONE

Обратите внимание на два момента. Суды из начальника НКВД, прокурора и секретаря обкома назывались «особой тройкой», «чрезвычайной тройкой» или просто «тройкой». А Хрущев, предлагая персонально членов тройки, называет ее почему‑то «комиссией». Почему?

Потому что на момент просьбы Хрущева о репрессиях Политбюро и Сталин еще не приняли о них решения и соответственно не дали названия репрессивному органу – Сталин все еще думал. И приказ НКВД о начале репрессий и о том, как и кому их проводить и как назвать этот суд, появился только через 20 дней после того, как Хрущев запросил себе право убить первых 8500 человек.

Далее идет моя предыдущая цитата.

Книга Мухин, "За что убит Сталин". Бумажного экземпляра нет, поэтому могу дать только главу.

Normal
0

false
false
false

RU
X-NONE
X-NONE

Часть 3. Причина ненависти к Сталину, глава

Normal
0

false
false
false

RU
X-NONE
X-NONE

Подлость партийных боссов.

Обе цитаты из этой главы. Так что искать долго не придется. Было бы желание.

Normal
0

false
false
false

RU
X-NONE
X-NONE

ответить

Aleksey2

Для Юрий 1.

ср, 25.01.2012 - 14:26

Так где доказательства, что просьба Хруща была удовлетворена именно Сталиным? Из приведенных Вами цитат это не следует. Где резолюции разрешить и т.п.?

ответить

Юрий 1
(не проверено)

То есть Хрущев расстрелял

ср, 25.01.2012 - 14:33

То есть Хрущев расстрелял практически в два раза больше людей, чем ему было разрешено самовольно, без разрешения? И Сталин смирился с этим, утерся так сказать.

ответить

Aleksey2

Для Юрий 1.

ср, 25.01.2012 - 16:46

1. Повторяю, Вы сделали вывод о Хрущеве и сослались на книгу Мухина. Вот и приведите соответствующие цитаты.

2. Юрий 1: "То есть Хрущев расстрелял практически в два раза больше людей, чем ему было разрешено самовольно, без разрешения? И Сталин смирился с этим, утерся так сказать."

Кстати, Сталин был членом ЦК, решало ЦК коллективно, так что лично Сталин мог быть против решений Хрущева.

ответить

Юрий 1
(не проверено)

Кстати, Сталин был членом ЦК,

ср, 25.01.2012 - 17:44

Кстати, Сталин был членом ЦК, решало ЦК коллективно, так что лично Сталин мог быть против решений Хрущева.

Да придите Вы к одному знаменателю, ответьте на вопрос кто руководил страной - Сталин или ЦК, коллективное руководство. Со всех сторон слышишь - Сталин руководил, у Мухин он Вождь, недавно он назвал его царем. А как чуть что, когда надо отвечать так Сталин один из многих членов ЦК, и решения принимались коллективно.

Во все времена руководителем и вождем считают не того, кто выдвинул идею, а того кто принял решение, воплотил его в жизнь и несет полную ответственность за него.

По Хрущеву - Хрущев докладывает непосредственно Сталину. На основе этой записки Мухин говорит о том, что Хрущев просит Сталина расстрелять более 8000 человек, хотя ему разрешено только 5000. Затем Мухин сообщает, что Хрущев все-таки расстрелял тех, кого хотел (переыполнил план). Значит или ему Сталин разрешил их расстрелять (Хрущев просил именно Сталина) или Хрущев самостоятельно превысил лимит и Сталин ему ничего за это не сделал (или не смог сделать?). Можете выбрать любое решение. Информация предоставлена Мухиным, к нему у Вас претензий нет? Я склоняюсь к первому варианту - Сталин разрешил Хрущеву превысить лимит.

ответить

Aleksey2

Для Юрий 1. Так и пишите.

ср, 25.01.2012 - 20:26

Юрий 1: "Я склоняюсь к первому варианту - Сталин разрешил Хрущеву превысить лимит."

Так и пишите, по моему мнению, а не Мухин написал.

Тот же Мухин написал, что Политбюро проголосовало за расстрел подсудимых по Шахтинскому делу, а Сталин был против, но оказался в меньшинстве.

Вот что Мухин действительно писал.

ответить

Юрий1
(не проверено)

То есть я не могу делать

ср, 25.01.2012 - 23:32

То есть я не могу делать выводы на основе написанного Мухиным? Ну а Ваше-то какое мнение - Сталин разрешил или утерся? Или у Вас даже своего мнения нет?

Класс! И Вы еще недовольны современным режимом.

Политбюро, которое вообще не имеет отношения к государственной власти (формально это руководство партии и только), тем более к судебной системе, и тем более к конкретному процессу решает судьбу подсудимых и приговаривает их к расстрелу! То есть суд был фикцией! Приговор был уже готов в Политбюро.

ответить

Aleksey2

Юрий1: «Но Хрущев просил

чт, 26.01.2012 - 10:40

Юрий1: «Но Хрущев просил увеличения лимитов на расстрел в 2 раза именно у Сталина. И Сталин ему это разрешение дал! Это тоже все описано у Мухина.»

Юрий1: «То есть я не могу делать выводы на основе написанного Мухиным?»

Можете, только не надо говорить, что это Мухин так написал. Это называется враньем.

Юрий1: «Класс! И Вы еще недовольны современным режимом.»

Ну а Вы очевидно довольны бессудными убийствами Рохлина, Шеина, Илюхина? У какой тройки спросить, кто их приговаривал?

Юрий1: «Политбюро, которое вообще не имеет отношения к государственной власти…»

Вы помните, что Мухин написал, когда он этого не писал, но не вспоминаете, что он действительно писал.

А о политбюро он писал, что вел его председатель СНК (глава правительства) и другие члены занимали госпосты. И не политбюро давало указания судам, а государственные чиновники.

Кстати, окажите уж услугу. Объясните, как не член партии Едро Путин выдвигается от этой партии кандидатом в президенты?

ответить

Юрий 1
(не проверено)

А о политбюро он писал, что

чт, 26.01.2012 - 14:17

А о политбюро он писал, что вел его председатель СНК (глава правительства) и другие члены занимали госпосты.

И что из этого? Они занимали абсолютно разные посты. Сталин долгое время вообще не занимал официальных государственных постов, а был только генсеком.

И не политбюро давало указания судам, а государственные чиновники.

А кто ообще имел право давать указания судам? Мухин везде в своих книгах пишет, что никто ни имел права давать указания судам, а у Вас гос. чиновники, оказывается, вполне законно указывали судам какие приговоры выносить.

Объясните, как не член партии Едро Путин выдвигается от этой партии кандидатом в президенты?

Партия имеет право выдвигать на пост президента любого человека, кого сочтет нужным.

Последнее.

Ну так какое же у Вас мнение? Сталин разрешил или утерся? Какой вывод Вы сделали из прочитанного у Мухина? Или никакого? Слабо?

ответить

Aleksey2

Для Юрий 1.

чт, 26.01.2012 - 14:48

Юрий 1: «А кто ообще имел право давать указания судам? Мухин везде в своих книгах пишет, что никто ни имел права давать указания судам, а у Вас гос. чиновники, оказывается, вполне законно указывали судам какие приговоры выносить.»

Вы Мухина наверное через предложение читаете. По виновности подсудимого никто не может давать указания. А вот по степени опасности содеянного – может и по закону. В нем предусматривалось, в зависимости от степени опасности содеянного две меры наказания. А степень опасности определялась именно чиновником.

Юрий 1: «Партия имеет право выдвигать на пост президента любого человека, кого сочтет нужным.»

Хорошо объясняете. Теперь объясните, если Вам так дороги вопросы права, кто приговорил к смерти Рохлина, Шеина, Илюхина, на каком суде приговорили?

ответить

Юрий 1
(не проверено)

Да, маразматическая логика.

чт, 26.01.2012 - 15:22

Да, маразматическая логика. То есть чиновник, а не судья определяет степень виновности (ой, опасности) подсудимого и назначает приговор. Извращеный вариант суда присяжных. Судья становится присяжным и определяет виновен или не виновен подсудимый, а потом он ждет звонка из Политбюро и слушает (и озвучивает) вынесенный там приговор.

Какое торжество революционной демократии.

Чем же Вам сейчас ситуация не нравится? Что же Вы тогда вопите о карманных судах?

Теперь объясните, если Вам так дороги вопросы права, кто приговорил к смерти Рохлина, Шеина, Илюхина, на каком суде приговорили?

Вы для начала докажите, что Шеин, Илюхин были убиты и были убиты по приказу из Кремля. Когда Вы спросили об убийствах при Сталине я не стал кивать ни на Фрунзе, ни на Горького, ни на Чкалова (можно продолжить список). Потому что даже 100% не доказано, что их убили.

Но если Вам нравится такой подход, тогда вы сначала объясните их смерти.

ответить

Aleksey2

Для Юрий 1.

чт, 26.01.2012 - 16:43

Юрий 1: "Вы для начала докажите, что Шеин, Илюхин были убиты и были убиты по приказу из Кремля."

Вот для этого Путин и не вводит тройки, а трусливо подсылает убийц. Бессудные убийства - это к Путину, а не к Сталину.

Насчет Горького, Фрунзе, Чкалова не смешите. Например, я читал книгу дочери Чкалова, где подробно описана катастрофа опытного истребителя. Так никакой тайный агент ее не подстроит, нужно невероятное стечение обстоятельств.

ответить

Юрий1
(не проверено)

Не те книги читали. В других

чт, 26.01.2012 - 22:41

Не те книги читали. В других книгах говорится, что их убил Сталин. Точно так же, как Вы утверждаете что Путин убил Шеина, Илюхина. Почему же Вы правы, а авторы тех книг нет?

На счет трусливости. Почитайте посты очередного "защитника" Сталина, который ужасно перепугался (что и его посчитают врагом народа) и с перепугу разрешил тройки.

ответить

Aleksey2

Для Юрий1.

пт, 27.01.2012 - 11:07

Юрий1: «Не те книги читали. В других книгах говорится, что их убил Сталин.»

А Вы своей головой иногда думаете, или только транслируете, что в «книгах прочитали»?

Мотор истребителя, который испытывал Чкалов имел дефект – при резком изменении газа глох. Чкалов при заглохшем моторе выбрал место для посадки и самолет почти посадил, не хватило нескольких метров.

Какой агент так планирует?

В воспоминаниях Анохина (летчика-испытателя) он сталкивался с диверсией в Турции. Так вот, настоящий агент ему подпилил тяги самолета, что бы он в полете стал неуправляемым. Но малость не рассчитал. Вот такие приблизительно бывают диверсии.

Впрочем, понятно, что своя голова Вам побоку, а книги милы только те, что хаят Сталина, пусть и неуклюже.

Расскажите еще, что Сталин шторы в своем кабинете подрезал, что бы было видно, не стоит ли за ними кто. Может вислоухие Вам и поверят. Кстати, почему про жаренных младенцев молчите?

ответить

Nimrod

Нет, говорили так, что за шторой пряталась Аллилуева,

пт, 27.01.2012 - 11:34

Сталин её с перепугу застрелил, а после этого дал команду обрезать во всём Кремле шторы)))

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

ответить

Юрий 1
(не проверено)

Вам, как понимаю, Ваша голова

пт, 27.01.2012 - 13:56

Вам, как понимаю, Ваша голова тоже не шибко помогает. Когда я упоминал про книги, я говорил, что существуют разные версии на одни и те же события.В том числе и конспирологические.Это не значит, что я в них верю, но они есть. Но Вы считаете, что только Ваша точка зрения абсолютно правильная - Чкалов разбился в результате несчастного случая, Шеина и Илюхина убили.

С Чкаловым Вам достаточно мнения дочери (крупный авиационный специалист), что смерть была несчастным случаем.

А вот с Шеиным и Илюхиным на мение родственников Вы плюете - считаете, что это убийство, хотя родственники так не считают (они же не подавали заявления в прокуратуру).

В связи с чем такая избирательность?

ответить

Aleksey2

Для Юрий 1.

пт, 27.01.2012 - 14:44

Юрий 1: "С Чкаловым Вам достаточно мнения дочери (крупный авиационный специалист), что смерть была несчастным случаем."

Хи-хи. Представляю, как сейчас смеются те, кто действительно прочитал эту маленькую книжечку. Почитайте и Вы, затем будете обсуждать.

ответить

Юрий 1
(не проверено)

Вы бы для приличия назвали бы

пн, 30.01.2012 - 12:01

Вы бы для приличия назвали бы эту книжку, чтобы было что обсуждать.

ответить

Совок
(не проверено)

"Вы для начала докажите, что

чт, 26.01.2012 - 20:19

"Вы для начала докажите, что Шеин, Илюхин были убиты и были убиты по приказу из Кремля. Когда Вы спросили об убийствах при Сталине я не стал кивать ни на Фрунзе, ни на Горького, ни на Чкалова (можно продолжить список). Потому что даже 100% не доказано, что их убили".

Есть маленькая проблемка - Фрунзе был человеком Сталина, а его смерть открыла вакансию Тухачевскому - человеку Троцкого. Про принцип римского права не слышали? - ищи, кому выгодно. Надо же понимать, что тогда шла схватка с троцкистами, а уж они в средствах не стеснялись, один Блюмкин - личный киллер Троцкого чего стоит.

Кстати, попробуйти применить этот принцип римского права к смертям Рохлина, Шеина, Илюхина, может, что-то поймете и в современности.

ответить

Юрий 1
(не проверено)

Есть маленькая проблемка -

пт, 27.01.2012 - 11:03

Есть маленькая проблемка - Фрунзе был человеком Сталина, а его смерть открыла вакансию Тухачевскому - человеку Троцкого.

Да с какого перепугу? Замом Фрунзе был Ворошилов. Именно он сменил Фрунзе на посту наркома. И именно он был настоящим человеком Сталина.

ответить

Отправить комментарий

Ваше имя:

Электронная почта:

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.

Домашняя страница:

Тема:

Комментарий: *

Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <strike> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA

Проверка, что Вы не робот

Какой код на картинке?: *

Введите символы, которые показаны на картинке.

КТО ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ

Настройки просмотра комментариев

Отправить комментарий

> Новости

> Ключевые слова - теги

> Авторизация

> В команду

> Помощь Мухину

> Баннеры

> Объявления

> Сейчас на сайте

Пользователи на сайте