|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 17 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
КТО ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 17 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
X-romix
Врут значит?
Ну по цифрам и персоналием может даже солгали, но по сути чистая правда.
Для колониального государства, избыток населения - лишние рты.
Не помню, в каком контексте, но
лично слышал эту фразу по телевизору из уст мадам Тэтчер. Она тогда была в Москве и прямо ляпнула, что типа у нас много проблем от того, что народа многовато. 50 млн. - вот это было бы в самый раз. У меня глаза на лоб полезли от ее наглости.
Значит не врут
Значит не врут
Наведенные воспоминания.
Наведенные воспоминания.
X-romix
Если человек сам слышал, то здесь уже постеснялись бы говорить про наведенные воспоминания.
Источник - Паршев 1999 года
Источник - Паршев 1999 года "Почему Россия не Америка".
lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt (поиск по слову Тэтчер)
Сам автор не может найти ту аудиозапись, мои предположения что исходный английский текст (я делал двунаправленный гуглоперевод) мог означать совсем другое - он не отвергает. На слух что угодно можно услышать даже носителю языка, в таких случаях переспрашивают и уточняют. Я считаю что это из серии "померещилось" и потом "поползли слухи" (не исключаю что и через телеэкраны). Опять же про Даллеса любят цитировать, про соху и бомбу - везде проблемы с первоисточниками, потому что их просто нет.
X-romix
Да дело то, не в первоисточниках.
А в том, что это ДЕСТВИТЕЛЬНО происходит.
Какая разница Даллес это сказал или кто другой.
Ну не говорил этого Даллес и что? Что поменялось то?
Ну не говорил Черчилль про соху и что?
Наоборот всё стало. Взял с бомбой оставил с сохой?
Наоборот не стало. Взял с сохой оставил с бомбой.
Дело не в Даллесе и не в Черчелле. Они не сказали, значит другие сказали.
Важно, что эти цитаты верны, а их авторство вопрос незначительный.
Ну а чем это тогда отличается
Ну а чем это тогда отличается от вброса голосов в урны и вброса документов в архивы?
Ничего не мешает находить подлинные цитаты.
Вы же умный, зачем притворятся X-romix
Для меня особого значения авторство не имеет.
Если сказана правда, какая разница кто её сказал.
Если ее озвучил не тот, кому она приписывается, то она, от этого не перестают быть правдой.
Обычно когда либероиды с пеной у рта доказывают, что слова Черчилля о сохе легенда, то начинают отплясывать лезгинку, будто и само выражение "взял с сохою, а оставил с бомбой" является неправдой.
А это уже слабоумие или подтасовка.
По честному надо сказать было так: Это правда, но сказал это не Черчилль.
Так можно сказать и про Тэтчер: Это правда, но не Тэтчер это говорила.
А вы делаете подлог, который проходит с малыми детьми, но не проходит с людьми думающими:
Раз Черчилль этого не говорил, значит всё описанное не правда.
Именно слышал сам
и был буквально поражен. При живом СССР это звучало настолько дико, что очень врезалось в память. В последние лет 5 я слышу цифру 15 млн. , но хорошо помню, что она назвала 50.
У Вас глюки и ложная память.
У Вас глюки и ложная память.
X-romix
См. выше.
Может поймешь глубже.
X-romix
"У Вас глюки и ложная память."
А почему мы Вам должны верить на слово, что Вы общались с Паршевым, и он Вам это сказал? Лично я верю Мореплавателю, он здесь не замечен в буйной фантазии, чего не сказать про Вас с Вашим переводом стрелок с власти на народ.
Еще одному не повезло с народом, но не переживайте, мы скоро закончимся, а китайцы будут Вас на руках носить и в попу целовать.
С верой нужно в церковь: а
С верой нужно в церковь: а правильный подход - это указать цитату Тэтчер и ее ссылку (газета, дата, номер). Какие-то стрелки, власти, народ - причем тут вообще они, это не ко мне. Меньше надо водку употреблять - и не будут мерещиться несуществующие речи Тэтчер.
Ну так и укажите цитату
Ну так и укажите цитату Паршева и его ссылку (газета, дата, номер), раз это правильный подход, зачем же применять двойные стандарты к себе, любимому и непьющему. Вы оба сослались на устные высказывания, значит, я имею право выбрать из них то, что представляется мне достоверным.
С водкой Вы тоже не угадали, это не по моему адресу, мои родители жили по сухому закону, я от него отступаю изредка, водку не пью совсем, мой взрослый сын воспитан так, что за сухой закон. Но это трезвость помогает ясно видеть вину властей в спаивании населения и взрыву наркомании. А что пьете Вы, раз умудряетесь это не замечать?
Вы так категоричны...
А свои выводы строите на обратном переводе гуглопереводчиком текста неизвестного содержания. И ничего, себе верите.
Я прекрасно понимаю, какие несуществующие чудеса воспроизводит память, но здесь не тот случай.
Впечатление было яркое и я за эти годы неоднократно делился с о знакомыми своим мнением по этому поводу. В том числе и тогда , когда о наведенной памяти и речи быть не могло. Подозреваю, что и Паршев воспроизводит то же интервью.
Но ему Вы верите безоговорочно, а мне не верите вовсе! (цитата)
Нет никаких выводов - зато
Нет никаких выводов - зато есть проблемы с поиском первоисточника. Эту же кассету могли прослушать многие люди - не исчезла же она как дым в лунную ночь. В оригинале ведь могло быть что-то вроде "на территории России склонны (favourable) к бережливости (economical) не более 15 млн. человек" и т.п.
А почему бы ей и не
А почему бы ей и не исчезнуть, если кто-то решил, что так будет лучше? Думаете все хотят наделить Вас первоисточниками?
Просмотрел заново Паршева
Он ссылается на некое выступление Тэтчер. Коль скоро Вы с ним общались - то он мог бы и сообщить, что за кассета.
Я имел ввиду не эту кассету, а фразу брошенную Тэтчер по советскому центральному телевидению во времена Горбачева. Кстати и наводка, где искать - на ТВ наверняка есть архив, а сьемок Тэтчер в СССР не так уж и много.
Kruzinstern
Это есть в фильме "Русская карта", Паршев сообщает об этом, как о лично услышанном от Тэтчер на английском. Он еще высказывал сомнения, было ли это фифти или фифтин. Уверяет, что услышал "фифтин".
Да это ещё в книге "Почему Россия..."
Паршев описал, примерно в тех же выражениях.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Вероятно он переменил свое
Вероятно он переменил свое мнение, потому что найти чего-либо подобное обратным переводом и поиском не удается, а сам обратный перевод дает несколько вариантов нейтрального текста, что-то вроде не "оправдано проживание" (с) Паршев, а "accommodation is justified".
Еще один обратный перевод: http://lingvo.yandex.ru/accommodation%20/с%20английского/
second-class accommodations — места в вагоне (салоне, каюте) второго класса
to book accommodations on the train — заказывать билеты на поезд
Сколько в СССР войск то было расквартировано? Не 15 ли миллионов?
Википедия
пишет
11,365 млн чел. - Тэтчер могла округлить до 15, включив какие-нибудь особые рода войск или спецслужб.
Похоже, что 50 млн. Вас
Похоже, что 50 млн. Вас устраивает, главное, лишь бы не 15. Как по мне, то и 15 и 50 - катастрофа, мы не сможем держать территорию, силенок не хватит, или Вы думаете, что сможете прожить, обьясняя китайцам вред алкоголя, так у них своей интеллигенции полно развелось после Мао.
Как можно не замечать заинтересованность власти в алкоголизации населения и наркомании, ума не приложу. Что же Вы молчите, что алкоголизм - болезнь социальная, как и туберкулез, не в смысле заразы, а в смысле искуственно созданных условий жизни для большинства населения. Люди спиваются от безнадеги и беспросвета, детские кружки, дома пионеров, спортивные секции ликвидированы, по ТВ реклама пива как способ наилучшего времяпрепровождения.
Начинать надо с гниющей головы рыбы, пока дебилов не стало большинство.
Совку
У Чебуреков не власть виновата в алкоголизации страны, а христианство.
Лишь Любовь всегда
Лишь Любовь всегда виновата,
Лишь Любовь во всем виновата,
Лишь Она всегда виновата,
То-то и оно, то-то и оно...
Сомневаюсь я однако..
Сами не бросят.Нужны меры по
Сами пить не бросят.
Нужны меры по ограничению употребления алкоголя.
Точно. Будут деньги будут
Точно.
Будут деньги будут пить ЕЩЁ БОЛЬШЕ.
Что подтвердил позний СССР.
Мысли глобально, действуй локально.
Стать трезвенником просто
У меня знакомый стал трезвенником.
Пивнушку стоящую возле дома закрыли, а далеко ходить его ломает.
Теперь домой после работы приходит трезвый.
А другой сразу же таким образом избавился от игромании.
Число арестованных в пьяном виде в Петрограде, 1912-1914
Источник:
Докторъ медицины Александръ Мендельсонъ. Итоги принудительной трезвости и новыя формы пьянства. Докдадъ Противоалкогольному Совѣщанiю Общества Русскихъ Врачей въ память Н. И. Пирогова въ Москвѣ. Изданiе Россiйскаго Общества борьбы съ алкоголизмомъ. Петроградъ, Государственная Типографiя, 1916. alcdata.narod.ru/Mendelson_1916/006.html
Это просто праздник какой-то
Это просто праздник какой-то.
Остроухие "мыслители" просят
научить думать дать кричалку: "Юрий Игнатьевич, помогите, научите парировать подобные клише." Мухин тут как тут: "В принципе, таким демагогам можно отвечать по-одесски – вопросом на вопрос." В принципе, этот т. н. "одесский метод" и является главным мухинским методом "дуэлирования" с оппоннетами, известным под ласковым самоназванием "огрызуха": - "спрашиваешь? значит, ясно - демагог и трус! сам дурак! пошел вон, глубокоуважаемый собеседник, а то забаню!" Причем себе-то он требует ответов по существу, но, к самому себе, разумеется (и, как видим, и к своим "козлам") это требование не относит. Высокой морали человек... обычно называемой двойною.Можно, конечно, привести издевательские цитаты Мухина из собственных его книжек над такими остроухими "мыслителями" (наиболее мягко именуемыми им самим "баранами"), но, думаю, и так уже ясно. Умным, конечно, а дуракам все равно хоть кол на голове теши.
Сомневаюсь я однако..
Отправить комментарий