СВОБОДА И БОЛТОВНЯ О СВОБОДЕ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 214
4.333335
Средняя: 4.3 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
joyko
Аватар пользователя joyko

Официальная версия проверки

Официальная версия проверки паспортов такая. Пассажирские билеты продаются по ценам ниже рыночных, и даже ниже себестоимости. Делается это, чтобы не лишить  бедные слои населения последней возможности к перемещению. Однако более состоятельные пассажиры готовы платить за билеты в 2-3 раза больше, если конечно не будет другой возможности. Это порождает возможность спекуляции. Спекулянты скупают все билеты, пасасажир видит что в кассе билетов нет, и платит спекулянту в 3 раза больше чем государственная цена. А именные билеты по паспорту делают такой бизнес невозможным.

 

 
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

Версия обоснованная, но она

Версия обоснованная, но она не официальная. Она - ваша. Спекуляция билетами место имела, но это товар горящий, он обесценивается до отрицательной величины с момента ухода поезда. Поэтому фактов массовой скупки билетов не было. И потом, чего ради РФ в 1992 году озаботилась спекуляцией? Она же как парадигма как нельзя лучше соответствовала духу времени. Ни в какой другой отрасли спекуляция государство не волновала, а с жд билетами волновала.

 

Да и ещё. Читал, что как раз таки дешевле себестоимости продаются билеты дорогого класса, а "3 класс" рентабелен, и этой рентабельности хватает для того, чтобы оплатить люкс. Спокон веку, как говорится, за богатых платили бедные ))) 

 
T-26
Аватар пользователя T-26

Ещё кадр из той эпохи...

В 1991 году в феврале поехали мы с друзьями, как дикие туристы, из Ленинграда в Мукачево (Закарпатье). Пересекли 3 административные границы - Белорусскую, Жмудскую и Украинскую. Из всей компании из 6 человек паспорт взяла только барышня, к которой мы ехали в гости. Ей это НАДО было, чтобы получить купоны. На Жмудской границе ряженые Grenzsoldaten очень хотели поставить печати в наши паспорта, но благополучно были посланы. И мы конституционно)))проследовали дальше.
....................
А Виленскую область таки напрасно отдали жмудам.(((

 
Чайка
(не проверено)
Аватар пользователя Чайка

До 1992 года билет на паровоз продавался ...

Билет продаётся не на паровоз,а на поезд.Будьте точнее,Вам ещё книжки писать.

 
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

 Спасибо большое за

 Спасибо большое за уточнение. 

В то время, когда я ежемесячно покупал билеты на поезд, среди моего окружения это называлось именно так "поехать на паровозе". Электричка называлась "электрон". Сленг малой социальной группы ..

 
Nimrod
(не проверено)
Аватар пользователя Nimrod

судовая роль кстати

судовая роль кстати заполняется
список тех, кто на борту

 
Тихий Дон
Аватар пользователя Тихий Дон

joyko

Горожанин - нет, а колхозник - да.
Да конечно нет. Ну что вы: жили ж в СССР, должны ж знать.
Логика примерно такая (пример): "в СССР не было права собственности на городские квартиры, не то что при демократии. И бумаги об этом не было, о принадлежности. Человек жил в этой квартире фактически как преступник".

Но это же смешно. И мои деды/бабушки свободно приезжали из одной распублики СССР в другую и по месяцу и больше жили в гостях. О том, что они преступники (пусть формально) я узнал только при демократии.

А по поводу колхозников, летающих на самолётах - возьмите книгу Иона Друцэ "Последний месяц осени"/"Ултима лунэ де тоамнэ", кстати, в 60-х годах на молдавской киностудии был снят одноименный фильм по книге. Этот эпизод именно оттуда - колхозник во время естественного (связанного с временем года) перерыва в сельхозработах решает посетить всех своих многочисленных детей. К каждому своему сыну он добирался разным транспортом, в т.ч. и самолётом. И денег и времени на чуть ли не месячное путешествие, как видим, хватило.
Ни разу не упоминается, что он таскал с собой паспорт или хотя бы он у него был.

 
RealEast
(не проверено)
Аватар пользователя RealEast

Однако авиабилеты сколько я

Однако авиабилеты сколько я себя помню продавались по паспортам, и потом ещё несколько раз паспорт проверяли на аэродроме. 

===========

Система паспортного контроля в Гражданской Авиации бала введена после Чикагской конвенции о борьбе с воздушным терроризмом в 1974 г. До этого её не было нигде, в т. ч. и в СССР.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Вот и ответ, спасибо!

Вот и ответ, спасибо!

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
RealEast
(не проверено)
Аватар пользователя RealEast

Не за что, это просто часть

Не за что, это просто часть моей рабочей информации, отнюдь не секретной. 

 
ВАЛЕРИЙ_1
Аватар пользователя ВАЛЕРИЙ_1

Но карфаген должен быть разрушен!

Так их, так, Ю.И.!

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

А как вам такое?

А как вам такое? Нескольколько лет назад на Кубани ввели билеты учащихся и каждый школьник с тех пор обязан ходить с ним иначе в школу не пустят и каждый милиционер может остановить школьника и проверить по билету обязан тот находиться сейчас в школе или нет. А с этой осени ввели пропуска в детские сады с фотографией ребёнка (150 р. за комплект фото). Воспитатели "воют", родители ругаются, а чинуши пучат глазки, как мол вы против безопасности своих детей?

 
AcostArichA
Аватар пользователя AcostArichA

Поддерживаю

 У меня тесть , царствие ему небесное,  был с Западной Украины, жил в селе. Его семью раскулачивали в 1953 году (!) очевидно уже после смерти Сталина. Так он рассказывал про паспорта. Отсутствие паспорта у сельского жителя он воспринимал как ограничение своей свободы потому, что без паспорта нельзя было выбраться из села. Он хотел уехать в город  поступать, но паспорт ему не давали. А как-то ему пожить хотелось, он сын раскулаченных, жил у родственников, своей земли уже нет, а без земли ты там никто и родственники не спешат землёй делиться, потому как хозяева. Мой тесть был человек довольно хитроумный и с помощью какой-то комбинации (не помню  какой, а спросить уже не у кого) паспорт в сельсовете выцепил и уехал в город, навсегда, стал инженером связистом. Правда это было уже  в послесталинские годы, где-то году в 60-ом, а ключевыми словами в статье являются - "При Сталине..."  ( в смысле во времена Сталина).  А раскулачивание на Украине в 1953 году было каким-то  странным, родственники моего тестя оказались в конце-концов в Молдавии, да и сам я видел там целое украинское село раскулаченных, довольно далеко от границы с Украиной -  какая же это ссылка в тёплые края ?

  По поводу свободы вообще. Тут передача была по телеку про жён миллионеров и заодно показывали самих миллионеров. Так один из них , обсуждая свою жену- как она умеет одеваться и проч. (между прочим  знойная тёлка из Новосибирска, отсидела когда-то за распространение экстази) обсуждал уровень своих переживаний: он купил вечер (паарти) с Биллом Клинтоном и до сих пор, уже более полугода, не может на него выбраться, вместе со своей женой разумеется. Вот это свобода бля, я понимаю!

 
Гость1
(не проверено)
Аватар пользователя Гость1

Интересно во всех этих

Интересно во всех этих историях "из жизни" - рассказывают, как нужен был паспорт и его не было, рассказывают, как хитрыми комбинациями "выцепили" паспорт, но никто не рассказывает, как в городе кому-то что-то без паспорта не дали, мол само собой разумеется. Это подозрительно. Возможно паспорт был нужен для кой-чего другого, не совсем честного.

 
AcostArichA
Аватар пользователя AcostArichA

Что да- то да

 К сожалению подробностей я не помню, возможно и нужен был какой-нибудь шахер-махер.  Знаю только, что в 1953 году на Западной Украине советской власти ещё  не было и когда мой тесть поступил в морское училище году так в 1958, то его как неблагонадёжного выперли через полгода.

 
Nimrod
(не проверено)
Аватар пользователя Nimrod

То есть, сов. власти не было?.. Какая ж была ?..

то что стреляли тогда ещё там, это понятно

 
RealEast
(не проверено)
Аватар пользователя RealEast

Его семью раскулачивали в

Его семью раскулачивали в 1953 году (!) очевидно уже после смерти Сталина.

=============

Во времена Сталина, вопреки тому что"все знают", было много форм собственности на средства производства, кроме государственной и коллективной. Были артели, единоличники, кооперативы и т. п. Доля их в народном хозяйстве была немалая, точных цифр не помню, к сожалению.  Всё это было похерено при Хрущёве, то есть именно после смерти Сталина. Моя бабушка, сама пострадавшая в те времена (немка, из тех, что были переселены на Урал и трудились в трудармии), однажды сказала, что при сталине жизнь была нормальная, особенно перед самой войной, а вот с приходом Хрущёва стало намного хуже.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

о свободе

Свобода, каждым человеком ощущается и понимается по-разному. Это естественно, все люди разные. И то, что для всех написаны одинаковые законы и правила общежития, не может отменить природу человека, воспринимать эти законы по-своему, так как он считает это нужным, в силу своего ума, образования, воспитания, характера и т.д. Чтобы законы строго соблюдались человеком, есть два способа. Первый, это образование и воспитание человека в соответсвии с этими законами с самого раннего детства, которое позволяет обучить и разъяснить человеку, как правильно нужно выполнять закон.

Воторое, это принуждение, когда силой заставляют делать так как это положено по закону.

Тихий и спокойный тип людей уже в детстве в основном следуют и повинуются первуому правилу и редко как исключение подвергаются второму правилу.

Другой же тип людей, опять же с детства, больше подвергаются второму правилу, паралельно улавливая и первое.

И как же создать в таком разнообразном обществе, идеальную гармонию, справедливости, свободы и творчесого труда. Получается, что не так то это просто сделать. И если проследить историю государства Российского да и мировую историю. То лучшего(далеко не идеального) успеха в этом сложном деле добился всего один человек - великий народный вождь Сталин. Жизнь это неоднократно подтвердила.

Лучшего чем мог осуществить Сталин пока, что никто ничего практически осуществить не может. Болтовни, умной и всякой другой, а также всяких теорий сегодня много, а вот дела нет. У Сталина ко всем прочим достоинствам был особый талант- талант мастера дела, а не только ботовни.

 
joyko
Аватар пользователя joyko

Я на это смотрю так

При Сталине произошло крупнейшее в истории человечества (на тот момент крупнейшее) переселение из деревни в города. Ранее подобные массовые переселения сопровождались массовой же нищетой, бандитизмом, проституцией, трущобы, антисанитария, кошмар. Вина Сталина в том, что он сумел провести этот процесс в высшей степени организованно. Переселенец автоматически получал работу, жильё, "соцпакет", детсад и т.д. Всё это - благодаря организованности процесса. Но всякая организованность - это некоторое ограничение свободы. Вот как раз невыдача паспорта колхозникам и была механизмом этого ограничения свободы. В целом для нации эти меры несомненно были полезны. Однако для конкретного безпаспортного колхозника они означали неудобства и неприятности, порой значительные. Ну, как "тяготы и лишения военной службы" - хотя кто же спорит, что в принципе армия нужна. Так что на мой взгляд, разумнее было бы признать, что некоторые неудобства колхознику всё же были, но они перевешивались огромными плюсами для всей страны в целом. Иначе идеологические оппоненты подымут вас на смех - что вы мол говорите нелепицу, про счастье не иметь паспортов. По существу они будут не правы, но опровергнуть конкретные придирки будет практически невозможно

 
Тихий Дон
Аватар пользователя Тихий Дон

Ну опять же, тов.Жойко

Вот как раз невыдача паспорта колхозникам и была механизмом этого ограничения свободы

Ну о каком ограничении свободы при невыдаче паспорта вы говорите? Если по вашему именно это было причиной непереезда в города, то давайте посмотрим реальные исторические примеры: отец бывшего презика бандеро-мазеповской Украины Виктора Ющенко - Андрей Ющенко как-то ведь выехал из своего родного села на Сумщине аж в Баку поработать! Да и в других городах поработал (уже не помню точно), мало того, "несвобода" была такая, что он во время войны сдался в плен к фашистам и работал у них информатором-подставщиком в Освенциме и Флоссенберге (где по признанию Витька Юща впервые попробовал настоящий кофе), но и это ещё не всё! Окончилась война, и враг народа, предатель родины не то что не был расстерлян коварными и злыми НКВДшниками, а свободно перемещался по СССР и в пяти местах своего трудоустройства оставил аж 5 своих автобиографий (все - фальшивые, и разнятся между собой)! Злобные НКВДшники это вовремя вычислить не смогли, и его даже не посадили. Вот какая несвобода была, беспаспортная-то.

Подробнее об этом и его предательской деятельности у немцев можно почитать в статьях по ключевым словам "Пять биографий Андрея Ющенко".

Именно месть за отца, за те ужасы, которые он пережил от злобных совков, "не давали, не пущали" - всё это заставило Витьку Юща бороться против тоталитарного режима (правда, вступив в КПСС в 1977 году), а во время своего президентства Витёк только и делал, что открывал памятники голодоморам в каждом селе и раскапывал в Быковне кости (предположительно, расстрелянных во время войны фашистами) людей, объявляя их жертвами "страшного сталинского тоталитаризма".

 
T-26
Аватар пользователя T-26

Так вот каков рекламное лицо

Так вот каков рекламное лицо клерасила! Не знал. Спасибо за информацию.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  " Злобные НКВДшники это

  " Злобные НКВДшники это вовремя вычислить не смогли, и его даже не посадили."

  Потому что дружбу с участковыми водил.

  А с доказухой по провокаторской деятельности сложности были - документов не осталось. А бить по почкам "звери из НКВД" почему то не стали.

 
Nimrod
(не проверено)
Аватар пользователя Nimrod

Ющенко

слишком мелкий он было пособник, чтоб за ним охотиться, вычислять
лично должно быть не убивал никого, показаний на него серьезных не было - вот и не попал)
подумаешь, оступился человек, испугался - были преступники посерьезнее

половина полицаев в Красной Армии успела повоевать

 
1
(не проверено)
Аватар пользователя 1

ЦВЕТНОЙ КАЛЕНДАРЬ НА 2012 ГОД

Редакция газеты «Серп и Молот» издает цветной календарь (формат А3) с портретом Ленина и Сталина на 2012 год, посвященный 95-й годовщине Великого Октября и 90-летию образования СССР

(чтобы скачать календарь в хорошем качестве, нажмите на картинку)


Цена календаря – 20 руб.

Заказы направлять по адресу: 630129, Новосибирск, а/я 325, Денисюк Алексей Владимирович, редактор СиМ, тел. 8(383) 375-09-05, 8-923-775-09-05, E-mail:

AleksejD2@yandex.ru

 
Пресс-секретарь Доктора Крюгера
(не проверено)
Аватар пользователя Пресс-секретарь Доктора Крюгера

...и вот представляю я как в

...и вот представляю я как в "Единство [минус] вся Россия"(КПРФ) появится некто с государственническим типом дел своих. Так его ж загрызут на начале его дел пусть даже и робких, грязью обольют и о таком человеке так никто и не узнает - эта звериная стая духом чует не своих (умных людей) - та партия, где появился Сталин уже не та. Не представляю даже как смена ЕР не на ЕР может произойти мирно. Хотя изобретения Ю.И. с судами, референдумами и прочими похоже эту направленность и имеют.

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

В позднее советское время

В позднее советское время любой мент, которому твоя рожа не понравилась, мог в любое время (при наличии отсутствия паспорта) упечь тебя на 30 дней в т. н. "спецприемник". Мне лично украинский мент этим угрожал, несмотря на присутствие в кармане ксивы, и я знаю людей, которые так и отсидели в "спецприемнике". Правда, на моей памяти Украина всегда была оплотом произвола, тоталитаризьма и беззакония. В Киеве могли схапать в спецприемник, если просто сел на корточки на вокзале. При этом на Украине меня потрясла встреча с сельской женщиной, не знавшей даже слова "прописка"!!!

 

Сомневаюсь я однако..

Тихий Дон
Аватар пользователя Тихий Дон

Какая-то фигня.

"Позднее советское время"
"Правда, на моей памяти Украина всегда была оплотом произвола, тоталитаризьма и беззакония"

Разные эпохи. "Советское время", даже позднее - не "Украина", извините за каламбур.
Хорошо помню позднее советское время, часто бывал в Киеве и часто пересаживался на Киевском вокзале, разница между поездами была 5-6 часов, успевали сходить в зоопарк и др., не говоря уже про "сидение на корточках на вокзале" и слоняние из угла в угол.
Так вот, отрицаю всё сказанное в вашем посте. И милиция была очень даже ничего. Кстати говоря, и в Москве было очень спокойно тогда.
Украина всегда была оплотом произвола, тоталитаризьма и беззакония"
Да? А я думал Москва 1997-2000хх годов. Когда человека с любым немосковским акцентом просто хватали менты даже за 20 минут до отхода киевского поезда. Когда при мне девушка с парнем шла и вдруг говорит своему спутнику: "А теперь вот здесь сфотографируй меня, так чтоб Москва была видна!" - тут же проходившие по другой стороне улицы менты ломанулись к парочке с такой невероятной скоростью (может говор услышали?) с требованием немедленно предъявить синие украинские паспорта и регистрации.

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

"Позднее советское время" -

"Позднее советское время" - это от Брежнева и дальше до конца (до 1991, т. е. до "громадян у свидомляни").

Наверное, тогда мне все это приснилось. Помнится, один хохол, учившийся у нас в Москве, уверял, что у них "у Кiевi" шлюх ловят менты и стригут наголо в качестве наказания в ментовке. Это подтвердить не могу - "со слов", а все остальное подтверждаю.

Впрочем, вы наверное правы в том смысле, что менты всегда смотрят не на внешние признаки, типа сидения на корточках, а отлавливают неместных, например, по акценту, с целью поживы (p. s. - или просто непохожих на толпу, вот это вернее). Действительно, местных менты и гебисты украинские при мне не трогали, а задержав по ошибке, отпускали, стоило им "заховорить". Такие вот у меня, тогда москвича, были впечатления о нэньке (пардон, УССР).

 

Сомневаюсь я однако..

T-26
Аватар пользователя T-26

А Казахстанчег оплотом

А Казахстанчег оплотом произвола Вам не кажется? Мой товарищ и его папа, бывший главный кгб-шник Уральска, переехали в Псковскую область. Моего товарища отметелили казахские менты только за то, что он русский. Не назарбаева им надо, а Колбина, вот! А в Оренбург оттуда убежали больше казахов, чем русаков. Украина - всё-же наши! С чем Вы столкнулись - это действие "нацсведомой" украинской властишки на местах.

 
Тихий Дон
Аватар пользователя Тихий Дон

Казахская ССР после...

Казахстан, конечно, тоже кажется. В поезде вымогательство (т.н. линейная полиция) страшное, чуть ли не на каждой станции. Тупо ни за что, дай и всё. И если с русскими хоть считаются как-то, типа "дай от души" или начинают убеждать, что не дашь - наркотики подкинем; то с узбеками вообще не считаются. обращение скотское, проводник сам собирает деньги с узбеков вагона и пачку несёт.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.