|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 14 гостей.
|
|
О ВОСПИТАНИИ ПРОФЕССИОНАЛОВ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 14 гостей.
|
|
Al: «А теперь Мухин "...
Al: «А теперь Мухин "... следовательно в освещенности потерь практически нет...". И Вы тоже так считаете ? Тогда Вам обоим сюда:http://www.e-audit.ru/quality/deviation.shtml к фразе: "При величине напряжения 0,9•Uном снижается световой поток ламп накаливания на 40 % ..." У Вас номинальное расчетное 242, а в сети - 220, т.е. аккурат 0.9. Действительно, 40% это "практически нет", даже чуть меньше половины. "Профессионалы" - это Вы оба. Слабовато у Вас и с физикой и с электротехникой. Подтягивайтесь»!
В статье Мухина речь шла о том, что нынешние вороватые руководители, отличившись в воровстве, довели противопожарную службу, гражданскую оборону и Армию до ручки. И теперь благодаря этим профи мы задыхаемся в дыму, а армии у нас практически нет.
В подразделе статьи Мухин привел пример из СССР, когда вместо надежных, долго работающих изделий некие руководители, для облегчения своей жизни и материальной выгоды, гнали негодную продукцию. А население вынужденно было эти изделия покупать, обеспечиваю тем руководителям хорошую жизнь.
И вот как таракан из щели выполз еще один флудер Al и разговор о профессионализме руководителей, которые этот профессионализм должны употреблять на благо народа, пытается увести в какие-то электротехнические дебри, сам ничерта в этом не соображая.
Причем, пытается вешать какие-то ярлычки с обзывалками и поучать Мухина и других участников форума, будучи НИ УХОМ НИ О РЫЛОМ в том, что сам пишет, в тех самых дебрях, уходом в которые он пытается свернуть обсуждение с негодности руководителей РФ на личность Мухина.
Этот идиот 240 В называет номинальным, не соображая, что это МАКСИМАЛЬНОЕ расчетное напряжение, а НОМИНАЛЬНЫМ, для которого собираются получить необходимый световой поток, является 220 В, и нужный световой поток предполагалось получать с 220 В., а не с 240 В.
Врет и передергивает, скотина, на глазах, и думает, что никто не заметит.
Юра! Это что, начальство тебе подмогу прислало?
Раньше Гена был вежливый
Раньше Гена был вежливый крокодил - теперь вот хамоватый свин появился.
Ты еще скажи по следующей статье (про Курск), что его потопление янкесами Путин скрывает. Тогда твоя упертость будет проявлена окончательно.
И прочти блин закон, что предлагает АВН. И объясни, почему ст.3 не соответствует ст.6 после 12 лет "обсуждения" такими как ты в частности.
"Этот идиот 240 В называет номинальным, не соображая, что это МАКСИМАЛЬНОЕ расчетное напряжение, а НОМИНАЛЬНЫМ, для которого собираются получить необходимый световой поток, является 220 В, и нужный световой поток предполагалось получать с 220 В., а не с 240 В."
Ген, ты верно и сантехник дерьмовый ? Такого клоуна и за деньги учить нет смысла.
И последнее.
Никто и никуда разговор не "уводит". Людям было интересно подискутировать - я отвечал. Ты этого не заметил ? Пару-тройку статей назад долго и длинно обсуждали Петра III и Павла 1, хотя исторические детали тоже в общем мало влияли на смысл статьи. Я с интересом прочитал, а свину непонятно, потому пропустил ? Балбес Гена решил, что одно маленькое уточнение опровергает статью ? Но статья-то называется "О воспитании...". Впрочем воспитанию у свина откуда взяться ? Только дрессировка, как у дедушки Дурова.
Al: "Раньше Гена был вежливый
Al: "Раньше Гена был вежливый крокодил"
А как вижу путинских флудеров-провокаторов - зверею.
"Ты еще скажи по следующей статье (про Курск), что его потопление янкесами Путин скрывает. Тогда твоя упертость будет проявлена окончательно".
А разве он только про Курск скрывает? Он еще и взрывы домов ФСБ скрывает. И еще многое другое, за которое ему при нормальной власти высшая мера соц.защиты светила.
"И прочти блин закон, что предлагает АВН. И объясни, почему ст.3 не соответствует ст.6 после 12 лет "обсуждения" такими как ты в частности".
Не, дружок, это уж ты всем объясни, почему ст.3 не соответствует ст.6.
Геннадий: "Этот идиот 240 В называет номинальным, не соображая, что это МАКСИМАЛЬНОЕ расчетное напряжение, а НОМИНАЛЬНЫМ, для которого собираются получить необходимый световой поток, является 220 В, и нужный световой поток предполагалось получать с 220 В., а не с 240 В."
Al: "Ген, ты верно и сантехник дерьмовый ? Такого клоуна и за деньги учить нет смысла".
Что, дружочек, по-существу возразить-то неча?
"И последнее.
Никто и никуда разговор не "уводит". Людям было интересно подискутировать - я отвечал. Ты этого не заметил ? Пару-тройку статей назад долго и длинно обсуждали Петра III и Павла 1, хотя исторические детали тоже в общем мало влияли на смысл статьи. Я с интересом прочитал, а свину непонятно, потому пропустил ? Балбес Гена решил, что одно маленькое уточнение опровергает статью ? Но статья-то называется "О воспитании...". Впрочем воспитанию у свина откуда взяться ? Только дрессировка, как у дедушки Дурова.
Ну да, конечно, на электрику и прочий флуд как-то незаметно постов двадцать сварганил, а вот про ничтожность и ублюдочность путинской номенклатуры руки случайно не дошли.
Бывает.
Только что получил сообщение - группа бойцов АВН выезжала на тушение пожаров, и на обратном пути четверо ребят разбились, один - насмерть.
Путинские бездарные шойгаки и здесь АВН подосрали.
О чём спор?
Ну так взял бы Мухин, да и отказался бы от этого примера. Другой образец «хитрости» бы подобрал, мало их сейчас?
Нет, блин, будем упираться в эти лампочки, как баран в ворота...
"при большем отклонении
"при большем отклонении срабатывают защиты" - интересно какие??
Интересно, я вот еще вчера
Интересно, я вот еще вчера ответил - 6 или 7 сообщений отправил (без ненормативной лексики, а с конкретной критикой тутошних "священных коров") - модератор пока видать их не осилил. А сегодняшние уже пошли. А там я и про лампочки ответил, и про АВН. Здесь похоже ЦЕНЗУРА работает. А тогда : О КАКИХ ПРОФЕССИОНАЛАХ РЕЧЬ ?
Вряд ли Вам они ответят. У ЭТИХ ПРОФЕССИОНАЛОВ представление об электротехнике в частности, как у пигмеев об автопилоте. И закон ихний (который 12 лет мусолят) - тоже штука прикольная. Если прочитать ст.3 и ст.6 хотя бы, и сравнить.
Модератор, а лично у тебя совесть есть ? Работать ТАК профессионально ? Ох не стоят 30 серебреников совести - проси доплату за вредность. Не модератор ты - ЦЕНЗОР.
Al: "Модератор, а лично у
Al: "Модератор, а лично у тебя совесть есть" ?
Надо ж, этот болбо...б о совести заговорил!
"Вряд ли Вам они ответят. У ЭТИХ ПРОФЕССИОНАЛОВ представление об электротехнике в частности, как у пигмеев об автопилоте. И закон ихний (который 12 лет мусолят) - тоже штука прикольная.".
Оп-па, долбо...б "плавно" перекинул мостик от электротехники, где ни ухом ни рылом, к Идее АВН.
Топорно работаешь, дружок.
"И закон ихний (который 12 лет мусолят) - тоже штука прикольная." Если прочитать ст.3 и ст.6 хотя бы, и сравнить".
Вот ты прочитай, сравни и "приколись".
Мамой клянусь
... это он про пункт «Без последствий» в голосовании говорит ;)
Цензор?
Да, матюки и беспричинные оскорбления не пропускаю. Правда, к чести собравшейся аудитории таких всё меньше и меньше. За последнюю неделю мною лично было отклонено всего 2 или 3 комментария.
А ещё я живой человек, не могу круглосуточно сидеть за компьютером и ждать ваших комментариев.
И да, за модерацию мне никто не платит.
Думать - почётная обязанность любого разумного существа.
Погорячился, увидав, что
Погорячился, увидав, что пошли комменты, данные на полсуток позже. Вашими словами: "я живой человек ...". К тому же после отправки коммента появляется текст в котором "... после того, как комментарий будет одобрен администрацией ...". Вот и понимай, как знаешь. Ну и очередность комментов тоже важна.
После Ваших разъяснений - прошу принять мои извинения.
Ничего, бывает.
Просто бывают ещё и предрассудки, что модератор или администратор - обязательно злобный асоциальный тип, смотрящий только в компьютер и только и мечтающий кого-нибудь отмодерировать и забанить. ;)
Думать - почётная обязанность любого разумного существа.
Ничего плохого про модератора
Ничего плохого про модератора сказать не могу. Пока только хорошее.
Хотя моя позиция часто сильно отличается от позиции Мухина и его последователей ни один мой комментарий забанен не был. За это модератору респект.
Конструктивная критика приветствуется.
И моя задача следить за тем, чтобы критика и оживлённая дискуссия не превратилась в "ор-и-флейм", то есть бессодержательную ругань и взаимные оскорбления.
Впрочем, сам факт премодерации комментариев отсекает большинство желающих просто поругаться ни о чём. ;)
Думать - почётная обязанность любого разумного существа.
Например "токовые защиты" в
Например "токовые защиты" в трансформаторной ячейке (плавкие предохранители или автоматы):
если напряжение падает - значит вырос ток I = U / R
I - ток
U - напряжение
R - сопротивление нагрузки + сопротивление обмотки тр-ра + сопротивление линий от трансформатора до потребителя.
Для каждой трансформаторной подстанции делается расчёт максимальной допустимой нагрузки (уставок защиты от короткого замыкания).
Защита от случайного перенапряжения в линии может осуществляться с помощью разрядников, они пробиваются при определённой границе напряжения, дальше возникает короткое замыкание и срабатывает защита по току.
Мне приходилось заниматься высоковольтными линиями эл. передач.
Там существует масса продольных и поперечных защит по току и напряжению, но это целая наука, которую в двух словах не опишешь.
P.S.
Проблемы с перекосами напряжения на бытовом уровне могут быть из-за халатного - неравномерного распределения нагрузок по 3 фазам.
Ток доходит до потребителя в трёхфазном виде и если электрик подсоединил к одной фазе гораздо больше нагрузок, то может возникнуть перекос напряжения: у одного соседа будет 200 , а у другого 230.
Алексей Б.
1) плавкие предохранители или
1) плавкие предохранители или автоматы - от коротыша, от повышения\снижения напряжения не защитят
2) разрядники работают при значительном повышении напряжения, точнее перенапряжении, те от банального повышения\снижения напряжения не защитят
3) где защиты?
при проектировании трансформатор выбирается с запасом прочности
Я же написал, что с помощью токовой защиты можно контролировать снижение напряжения.
Хорошо разжую тебе выше сказанное:
Токовая защита - это не за только защита от к.з,
но главным образом и зашита от превышения максимальной нагрузки и снижения напряжения ниже минимума.
Каждый трансформатор( и линии тоже) рассчитан на определённую нагрузку (ток), при превышении которой он (трансформатор) начнёт гореть синим пламенем.
Нагрузка(потребляемая мощность) рассчитывается в мах. доп . токе, т.к. напряжение на входе остается относительно стабильным.
Если от напряжения на входе отнять отнять падение напряжения за счёт потерь трансформатора и падение напряжения за счёт потерь в линии от трансформатора до потребителя, то получим напряжения на входе у потребителя.
Максимальное падение $U мах= 220*20% = 44в= I мах_потери (R линии+ R трансформатора)
где R линии и R трансформатора - величины известные
отсюда можно рассчитать токовую уставку для мах допустимого падения напряжения
I мах_потери = 44 в / (R линии+ R трансформатора)
Максимальное напряжение(242 в) на выходе трансформатора обусловлено коэффициентом трансформации, когда нет нагрузки.
Надеюсь мы не будем разбираться, кто отвечает за уровень напряжения на входе трансформатора?
Иначе нужно будет пройти всю цепочку электрического снабжения от производителя до потребителя, так можно по цепочке и до Чубайса дойти (хотя его там давно уже нет).
P.S.
На практике при проектировании эл. снабжения дома сечения проводников и трансформатор выбираются с запасом прочности, которые обеспечивают номинальную нагрузку и снижение напряжения в рамках допустимого.
Но в доме ранней весной отключили отопление и все включили эл. "козлов", начали усиленно греть воду для мытья эл. кипятильниками.
А если жильцы, как я например, установили себе прямоточные водонагреватели для душа с номинальной мощностью 30-40 квт.
Если 10 жильцов сговорятся помыться одновременно отрубится любой неподготовленный транс. ..
Алексей Б.
Алексей, жевать-то как раз не
Алексей, жевать-то как раз не надо. Предлагаемые вами автоматы и предохранители защищают от коротыша, те ПОВРЕЖДЕНИЙ. А разговор вроде как шёл о снижении напряжения (при перегрузе), те о НЕНОРМАЛЬНОМ режиме. Разные режимы лечатся по-разному - нет универсального средства. При перегрузе транса/линии они сразу не начинают гореть синим пламенем. Допустимая нагрузка транса/линии рассчитывается по току из-за нагрева, а не из-за того, что "напряжение на входе остается относительно стабильным".
PS. Какое сечение проводки у тебя при 40 кВт нагревателе?
Сначала пойдёт дым, а потом полыхнёт.
"автоматы и предохранители защищают от коротыша"
А зачем по вашему выбирают номинал предохранителя или уставку для автомата?
Почему бы не взять предохранитель с потолка 300 - 500 А или засунуть гвоздь?
Потому что защита всегда отстраивается от максимальной допустимой нагрузки (I мах) с учётом установленой мощности тр-ра и сечения кабелей.
"При перегрузе транса/линии они сразу не начинают гореть синим пламенем"
А я разве написал сразу. Сначала пойдёт дым, а потом полыхнёт.
Пару лет назад показывали по телеку как во время жары в Лос Анжелесе повсеместно горели кабели и трансформаторы буквально синим пламенем. Все врубили кондиционеры и холодильные установки на полную мощность, а электрики, чтобы сильно не расстраивать народ, рагрубили защиты.
В Москве сгорела крупная подстанция тоже от перегрузки.
"PS. Какое сечение проводки у тебя при 40 кВт нагревателе"
Я во время проводки кабеля для нагревателя не присутствовал, 3х фазный кабель уходит от распредщитка отдельным фидером, защита - предохранители 3 х 35 А.
Но я обычно использую нагреватель не на полную мощность, т.к. максимально горячая вода 70-80°Ц в душе мне не требуется, вполне достаточно 30-40°Ц.
P.S. Тебя не удовлетворяет моё обьяснение того, каким образом удаётся держать отклонения напряжения в рамкак допустимых, тогда попробуй обьяснить это себе сам доходчевее: открой учебник по электроснабжению и почитай.
Честно сказать мне эта "проблема" до фонаря, для меня это давно пройденный этап, я изучал электроснабжение как побочный предмет 40 лет назад, представляю процессы глобально, а тонкости всегда можно освежить полистав учебник или справочник.
Алексей Б.
Как правило транс и кабель
Как правило транс и кабель выбираются под конкретную нагрузку, но в данном вопросе это не важно. Безусловно номинал автомата выбирается по нагрузке (но кратность отсечки тоже нельзя не учитывать), токовой, ибо ток является причиной нагрева (старение изоляции) или перегрева (возгорание). Именно защиты, работающие на принципе повышения тока. Разговор ведь изначально завелся про защиты, поддерживающие напряжение в распределительных сетях на установленном ГОСТом уровне, я о них не слышал - вот и заинтересовался; то есть реагирующие на отклонения напряжения.
Если вы про Чагино, то интересно было бы узнать подробности.
PS 40 кВт - это 61 А в фазе, 10 мм2 медью или 16 мм2 алюм. Очень круто.
На том и остановимся.
Посмотрел паспорт на мой
Посмотрел паспорт на мой домашний водонагреватель с электронным управлением:
мощность 24 квт;
ток 3 х 34,6 А;
кабель 4 х 6 мм2;
Вы про тепловую защиту в
Вы про тепловую защиту в современных автоматах слышали что-нибудь?
Интересно, и на сколько
Интересно, и на сколько по-вашему "при холодной спирали больше пусковой ток"? В процентах хотя бы?
123
123
"Лампа накаливания,
"Лампа накаливания, рассчитанная на 240 будет работать с недокалом нити, т.е. света от нее будет процентов на 15 меньше".
Если тупо (не предпринимая никаких дополнительных конструктивно-технологических мер для повышения светимости) сделать лампу на номинальное напряжение 240В и использовать её при 220В, то светимость её уменьшится. Да. Процентов на 20. КПД лампы накаливания очень низкое. Примем его за 5%. Уменьшение светимости на 20%, снизит КПД лампы до 4%. По большому счёту - один чёрт. Но при этом срок службы лампы увеличится примерно в ЧЕТЫРЕ раза. И вот это - совсем другой коленкор! Т.е., уменьшение КПД лампы на 1% увеличивает срок службы на 400%.
Зависимость долговечности и яркости от рабочего напряжения можно посмотреть
"I stumbled upon this piece
"I stumbled upon this piece on Obama and unsecured credit card debt alleviation is it the case? Are consumers beneath $10,000 able to get it dropped? I hear so many things, I do not know what to understand." =-=
C лампами вы не совсем правы.
C лампами вы не совсем правы. Дело в том, что из-за синусоидальной формы напряжение падает по мере удаления от трансформатора. Сооветсвенно с трансформатора изначально снимают повышенное напряжение. В связи с чем лампы должны были выпускать на 210-220, 215-225, 220-230вольт. Однако для облегчения своей жизни заводы норовили выпускать только среднее наминование, как наример в обуви, вместо трёх полнот выпускают только среднею. Исползовать лампу на 220-230 вольт при напряжении 210 вольт невыгодно,так как температура нити уменшится и КПД лампы упадет. Для увеличения срока службы лампы наполняют инертными газами или добавляют галогены.
Ксенон, верно.
И до сих пор, например, OSRAM делает такие лампы для бытового использования.
Только вот цена и ресурс...
Думать - почётная обязанность любого разумного существа.
Гость (не проверено) у
>из-за синусоидальной формы напряжение падает по мере удаления от трансформатора
А, если "форма" прямая оно не будет падать? А, если экспоненциальная, тоже не будет? Даже Чубайс, наверное, закон Ома знает, блин.
падает не из-за
падает не из-за "синусоидальной формы напряжение "
У более мощных ламп
У более мощных ламп допускалась более высокая температура спирали именно потому, что она толще,а нижняя лампа перегорела возможно из-за того, что она ближе к трансу, и напряжение на ней выше. А речь была, собственно, о способе недопущения выпуска дерьма,которое быстро выходит из строя.
Отправить комментарий