ИМЕТЬ ИЛИ НЕ ИМЕТЬ?

...однако ж в вопросах стоимости мяса на колхозном рынке я как-то больше склонен доверять тем, кто называл мне вышеприведённые мной цифры. Во-первых, этих людей - много (и подавляющее их большинство об СССР всё равно ностальгируют!), а Вы - один. Во-вторых, эти люди во всех этих Владимирах и Костромах с Ярославлями - жили постоянно и покупали это мясо каждую неделю. Не знаю, опять же, насколько "сверхпрестижным городом" была в советские годы Москва - но цены в ней были явно не самыми высокими. Вспомните про северные индексы цен хотя бы ("Цена для 1-го пояса... для 2-го пояса... для 3-го пояса...").

Насчёт МКАД и Замкадья - вот сколько ни помню последние три пятилетки, а "провинция" москвичей ненавидела и ненавидит далеко не только за хамство, как на дорогах, так и вообще (это-то как раз уже давно не факт, что обладатели номеров типа "99 RUS" самые наглые... обладатели "35" или "44 RUS" иной раз "99"-му сто очков вперёд на раз выдадут...). Москва - не обижайтесь! - это всероссийский паразит, гигантский муравейник, где живёт - на крохотном пятачке! - каждый 10-й житель страны. А если приплюсовать ещё и гастарбайтеров и пр. - не удивлюсь, если число обитателей "первопрестольной" станет равно числу жителей всей Сибири вместе взятой... И московские муравьи во главе со знатным пчеловодом тащат к себе в муравейник со всей России. Что позволяло знатному пчеловоду раздавать муравьям туеву хучу льгот. Так что когда б Вы в Иваново аль Кострому не только проездом заглядывали, заценить мясо на местном рынке, а ещё и пожили там - услышали бы много тёплых слов про москвичей, которые в 2000 году, к примеру, за телефон платили, по сравнению с провинцией, копейки. При этом ещё и устравивая провинциалам раздел имущества по-братски, как, к примеру, в Ярославле: москвичам - бабло с местного НПЗ, а ярославцам - вредные выбросы...
А теперь вот халява кончилась, после 2008-го то. Платите вы, дорогие москвичи, теперь как и все. Потому и разница в оплате услуг у вас за 10 лет в 11,6 раза. Не дают больше знатному пчеловоду субсидиев-то, как в 2000-м, ибо дюже обнаглел - то первого друга Царя, боярина Кудрина публично поучать начнёт, то на самого Местоблюстителя Трона лапку подымет... А тут ещё у "всяких там", которые "понаехали тут" - ввиду кризиса бабло на московскую недвижку кончилось, матушка Елена в расстройстве... Потому и муравьям на "социальные карты москвича" и т.п. уже не хватат. Потому и 11,6 раза за 10 лет, если тупо сравнить 2000-й с 2009-м.
А у нас, за МКАДом: ну, платили за телефон в 2000-м, насколько помню, рублей 70-80. Сейчас платим 200. За квартиру, сколько себя помню, в 2000-х никогда не платил меньше 1000 руб. в месяц, сейчас - где-то 3000-3600 в совокупности выходит. Так это с учётом проведённого в 2004-м Интернета, в результате которого добавилась безлимитка (500 руб./месяц в настоящее время) и почти вдвое вырос расход электроэнергии...

 

...
У меня прям порою руки опускаются…
Ну неужели Вас и этому надо учить…
Я вообще иногда теряюсь…, Вы же вроде наверняка вуз заканчивали.
С кучей всех этих не только исторических, но и экономически-новомодных прибамбасов в виде теории менеджмента.
Уж коли Вы с нотариусами на ТЫ, то уж с ентим примитивом , как элластичность спроса -тем более!!!
Если защитились, то значит Вы поступали в аспирантуру…
То есть опять таки Вы сдавали при этом экзамены кандидатского минимума…
Как же так вышло МясоедовЪ, что гайдаро-чубайсовское образование Вас так отупило?
Поймите…
Цена на мясо, что на колхозных рынках времен СССР, что на рынках сельскохозяйственной продукции доблестной нонешней эрэфии впервую очередь определяется платежеспособным спросом потребителя этого мяса.
Если продавец не лишен остатков разума, то он никогда не выставит мясо в Тамбове по той же цене, что и на рынке Москвы.
Если отменный кусок говядины сейчас в Тамбове упирается в потолок под 300-350 рублей за кило, ибо скока не проси более – в Тамбове не заплатят, то в Москве этот же кусок свободно уйдет по цене 700-800 рублей за кило.
Ибо в Москве , как Вы очень глубокомысленно подметили, скучковались до 10 процентов населения всей эрэфии.
И эта кучка людей далеко не со средней зарплатой в 20 тысяч рублей в месяц…
А много поболее…
И явно во многом их спрос определен не строго их зарплатой, а несколько иными доходными категориями прикинувшегося, что “не совок” капитализма местного розлива.
Кроме этого на рыночную цену торговца давит ставка арендной платы торгового места.
Плюс откаты за порядок и спокойствие торговли.
Если Вы МясоедовЪ внятный аналитик, то угадайте с первого раза – где Вас как торговца мясом местные держатели рынков круче обдерут – на арендных платежах столицы нашей Родины Москвы , али в заштатной Пензе?
Дык неужели рыночный торговец в условиях Москвы постесняется глубоко подстричь ответно взвинченной мясной ценою эти московские кошельки, что так сильно трут чью-то ляжку…
Вот труженик прилавка и стрижет спокон веку на рынках Москвы эту публику с далеко не средними деньгами .
Так что хоть убейте, но Ваши доводы о том, что мясо в Ярославле на местном рынке стоило всегда дороже, чем на рынке Москвы – это явно тянет на Нобелевскую премию.
Милтон Фридман и Фридрих фон Хайек просто рукоплещут Вам стоя!!!
…
Не буду спорить с Вами о северных территориях времен СССР.
Там всегда существовал районный коэффициент надбавки к зарплате.
Севернее 60 градусов широты и в зависимости от вида деятельности работника он мог достигать 1.7.
То есть средняя зарплата в Нижневартовске или на территории Ханты-Мансийского АО
вполне превращалась с 200 до вполне законных 340 рублей в месяц.
Но и торговля рыночным мясом не спала на Северах…
Если уж туда везли парное мясо, то продавать его конечно не стали бы за стандартные 5-7 рублей за кило, что можно было увидеть в Костроме или Курске.
За Полярным кругом средневзвешенные 6 рублей за килограмм легко превращались с тем же поправочным коэффициентом 1.7 в неумираемые 10 рублей 20 копеек за кило.
И это явно превышало самые крутые цены на мясо Центрального рынка Москвы.
Все правильно…
Рынок – он и в Африке рынок.
По сему в этих северных регионах даже московский потолок был для торговли низковат.
Ибо потребитель Норильска имел на руках большие деньги, чем сренестатистический житель СССР-овской Москвы.
…
Ну и наконец о Ваших замкадных познаниях тарифов ЖКХ.
Вы знаете, когда я в свое время еще будучи студентом жил за счет родителей и на их жилплощади…, то мне было глубоко до лампады – какой там тариф на электричество, абонентская плата за телефон, али платежи по квартплате…
И квитанции я эти тоже не хранил…
И даже не знал, как они выглядят.
Вот я вижу, что у Вас сей студенческий период в жизни затянулся.
Когда Вы обзаведетесь своим жильем ,да в комплекте с семьей, да будете с зарплаты аккуратно башлять за проживание в нем весь букет искомых государством тарифов, вот тады Вы наизусть будете помнить и без всех бумажек, почем фунт канделябров в этой стране.
Пока же Вас очевидно интересуют лишь почасовые ставки игривых девочек.
Вот их Вы точно знаете, не заглядывая в гроссбух.
Хоть ночью разбуди…
Оно и понятно…
И остатки наших читателей с форума завистливо вздохнули по Вашему, и во всех смыслах еще необелеченному государством , безбрежному флибустьерству ….

 

Уважаемый М.-М., наверное, я Вас прежде всего должен поздравить: чайник со свистком - это уже не Ваш уровень. Ваш - как минимум паровозный гудок.
За прочтение лекции о разнице цен и зарплат в Москве и севернее 60-й параллели - спасибо. Очень рад, что Вы наконец-то признали, что московская цена на мясо в СССР - далеко не показатель для всей страны. Кой-где оно и в государственном магазине десятку за кило стоило, оказывается... Так что были ли пресловутые "5-7 рублей" средним показателем по стране - это ещё, как Вы говорите, "ньюанс".
Теперь я Вам кое-что расскажу. Как Вам ситуёвина - чтобы купить колбаски производства Ярославского мясокомбината, надо съездить из Ярославля в Москву? И что, по-Вашему, такое - "длинная, зелёная, пахнет колбасой"? "Тухлая кенгурятина" из ТЦ МЕТРО? А ничего подобного, правильный ответ - электричка "Ярославль - Москва"; это была загадка застойных времён.
Также хотел бы узнать - откуда в благословенном СССР была дикая арендная плата на московских рынках? Там же клятого капитализьма, органически чуждого русскому народу, не было. А было наоборот - сплошной коллективизм, взаимовыручка и твёрдое регулирование цен в интересах трудящихся масс. В Ярославле, впрочем, тоже дикой арендной платы не было. Там мяса мало было - почти всё забирала Москва. Потому и 8 руб./кг как норма жизни и тухлая лосятина в студенческой столовой. Которая, сколь бы Вы сейчас не копипастили рассуждения "гигантов мысли" из газеты "Дуэль" о 5 источниках мяса в СССР - была. И массовое отравление этой гадостью - было. (Впрочем, отдаю должное - виновные были наказаны по всей строгости за такое безобразие). И партработник нижнего звена своему сыну в середине 60-х в качестве лакомства приносил "полпалки" кониной колбаски... Было всё это, уважаемый М.-М.! И термин "собачья радость" применительно к колбасе появился в СССР, а не в РФ.
...А впрочем, а впрочем...
Отдаю Вам должное - по многим пунктам Вы не спорите, т.к. понимаете, что легко будете биты. Напр., кто же мешал Вам возразить - мол, не было в Москве 2000 года никаких льгот на телефон, вы-то, Мясоедовъ, 80 руб. в месяц платили, а я - 163! Но не стали Вы этого делать, т.к. самоочевидно: если Вы по телефону разговариваете так же, как посты в Сети пишете, "кратенько так, минут на 40" - то когда сегодня Вы умудряетесь наговорить ежемесячно менее чем на 400 руб. - я Вам могу только бурно аплодировать в искреннем восхищении.
Квартира, уважаемый М.-М., у меня своя, хотя и унаследованная, а не купленная. Насчёт же "задержался в студенческой жизни" - поверьте, Вам это не идёт. Не верю я, что Вы, аки дитё малое, не уразумели ещё, что обзаводиться или не обзаводиться семьёй - суть дело добровольное. Вы хотели - обзавелись. А я в настоящий момент - не хочу. Хотя бы потому, что для начала хочу написать хотя бы 3-4 монографии, да не по принципу "прочитал 9 книг - накропал свою десятую", а самостоятельные исследования, на архивных материалах. (Впрочем, Вы едва ли поймёте это ощущение - когда ПЕРВЫМ открываешь архивные дела с документами, на которых раньше стоял гриф "СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО" и добываешь из них уникальную информацию...). И хочу писать их спокойно, а не отрываясь на необходимость менять грязные памперсы. И это - всего лишь личный выбор. Не больше и не меньше. Слава те, Господи, покамест не при мухинизме живём - наличие/отсутствие детей на обладание всей полнотой гражданских прав никак не влияет.

 

...
….Вы и впрямь МясоедовЪ …на удивление туговаты…
Да не о государственных магазинах мы ведем речь!!!
А о возможностях колхозного РЫНКА СССР и о нонешнем РЫНКЕ сельхозпродуктов эрэфии…
Еще раз…., если Вы туги на ухо…
О РЫНКАХ…
А на рынках не было постановлений ЦК и его ПОЛИТБЮРО…
Для них они не существовали.
Для государственного магазина и системы снабжения в СССР - ДА!
А для РЫНКА - НЕТ!!!
С колхозного РЫНКА времен СССР ничего нельзя было забрать и вывезти в Москву…
На этот рынок наоборот, ДОБРОВОЛЬНО привозили свои продукты сами колхозники и рабочие совхозов, что не желали отдавать свое выращенное мясо по закупочной цене
в тушах только по 2 руб.50коп. за кило.
И торговали они свободно, по свободным рыночным ценам спроса и предложения для пополнения своего бюджета…
В Вашей МясоедовЪ голове это конечно не умещается.
Ибо она промыта помойными знаниями о нашей истории времен вороватых младореформаторов.
Если Вам неймется по мясным ценам государственных магазинов, то в государственном магазине за Полярным кругом мясо могло стоить не дороже 2.20 Х на коэфф.1.7 =
3 рубля 74 копейки за кило.
И наверняка за ним была дикая очередь, как и на материке.
Ибо на колхозном РЫНКЕ за Полярным кругом оно могло стоить не ниже 10 рублей 20 коп.
( см.расчеты в предъидущем посте)плюс его доставка за Полярный круг.
Но эти цены не определяли состояние с мясом во всей стране.
К тому же, значительно большая средняя зарплата заполярников все равно позволяла им покупать и с рынка мясо по цене дороже чем 10 рублей за кило и есть его больше, чем в условиях современной эфрэфии...
Но это мы уже обсудили.
Я о другом!
Вы же, упертый Вы наш МясоедовЪ – для примера мне тискаетесь с такими городами как Ярославль, Кострома да Владимир.
А в этих животноводческих регионах завсегда были свои местные рынки колхозно-совхозной продукции и продуктов личного подсобного хозяйства.
И на этих РЫНКАХ – цена на мясо не могла быть ВЫШЕ цены на рынках Москвы.
В принципе!!!
Ровно как и то, что на рынках СССР существовала пусть и не арендная плата, но плата стоимости торгового места – это уж точно.
Хотя в стране капитализмом и не пахло.
Вы абсолютно не врубаетесь в суть того спора , что Вы затеяли…
Со странной радостью Вы прыгаете от счастья, что москвичи лишились льгот на оплату услуг ЖКХ и телефон…
Бредите Вы что ли?
Все эти льготы как были, так и есть…
Более того, средняя зарплата и возможность внезарплатных доходов в Москве, явно выше, чем в провинции .
Это позволяет и сейчас легче пережить москвичам рост ценового беспредела в ЖКХ.
Рост же за последние десять лет этих цен минимум в 12 раз, произошел по территории ВСЕЙ России, что имела глупость поиграть в дебеловатый капитализм .
И именно об этом я сожалел в моем референсе по замкадным территориям.
Их жителям реально более тяжело для бюджета оплачивать сию безумную динамику роста теплоносителей и электроснабжения, чем жителям Москвы.
Но Ваша мечта остается все той же– сделать из российского капиталистического урода еще и честного урода!
Ну так трудитесь над этим дальше в своих монографиях.
Но право…, лучше бы Вы занялись обретением собственных детей.
То есть заботой о подгузниках и пеленках с распашонками.
Ибо только вырастив своих детей, Вы можете оценить Вашу сегодняшнюю шапкозакидательскую глупость Строителя Честного Капитализма в России.

 

Уважаемый М.-М., зачем так кипятиться?
Во-первых, Ваше утверждение о мясе по цене 5-7 руб. за килограмм - основывается пока только на Ваших же словах, якобы, как очевидца событий. А вот о мясе на колхозном рынке во Владимире по цене начиная от 8 руб., а в Архангельске - по 12-15 руб. - мне рассказывали десятки людей. Так кому я поверю - полутора десяткам вменяемых, в здравом уме и ясной памяти, людей, которых я лично знаю как порядочных и умных - или одному-единственному конспирологу из Москвы, которого я знаю по переписке в Сети два месяца с небольшим? Тем более - многие из этих полутора десятков реально ностальгируют по СССР - правда, в основном потому, что там прошла их молодость, радикулит не мучил и т.д. А Вами движет кипучая ненависть к той помеси совка с олигархией, которую Вы почитаете за нормальный капитализм.
Голосите - не голосите, но - было оно! Мясо по 8-10 руб. на рынке в Ярославле - было. Электричка, на которой за продукцией Ярославского мясокомбината ярославцы были вынуждены ездить в Москву - была. Кониная колбаса и китовое мясо вместо нормальной говядины и свинины - были. Люди это помнят. И тухлую лосятину в студенческой столовой - тоже помнят. Зарплата нотариуса в 120, а не в 200 руб. в месяц - была. Зарплата врача в 130, а не в 200 - была. Было это всё. Это факт. А факты - самая упрямая в мире вещь.

Да и я, уж извиняйте, вменяем. Квитанции не храню по 10 лет - это да. И точную стоимость киловатт-часа в 2002 году не помню, как и стоимость пользования лифтом в 2005-м. А общий порядок цифр - помню. В 2000-м квартплата со всеми причиндалами - в районе 1000 руб. в месяц. Сегодня - 3000-3600 руб. А если Вы за это же самое десятилетие обзавелись парой детишек, отчего у Вас в семье образовались дополнительные едоки, потребители электроэнергии и пр. и пр. - так и нечего тупо делить цифру из квитанции 2009 года на цифру из квитанции 2000-го. Я тоже могу перестать пить минералку "Липецкий бювет" по 14 руб. за 1,5 литра и перейти на нарзан в стеклянных 0,5 л. бутылочках рублей по 40 за штуку. А потом голосить, что при клятых капиталистах за 2 года цены на минералку в 8 раз взлетели...

Напоследок - я, конечно, могу попробовать оценить собственную шапкозакидательскую глупость строителя честного капитализма. Только перед этим предлагаю Вам оценить Вашу глупость строителя какого-ни-на-есть социализма, который благополучно накрылся медным тазом. То ли строители косорукие были, то ли строили из г..на, это Вы уж сами решайте.

Хотя прежде - предлагаю Вам от трясения собственными квитанциями за услуги ЖКХ вернуться уже к теме диспута. А она, если помните - про построение образцового русского государства. В капитализме Вы жить не желаете, не нравится он Вам - так предложите что-то получше. Только с конкретным механизмом достижения этого самого.

 

...
...утверждать, что мясо на рынке Ярославля стоит больше, чем на рынке Москвы –
это утверждать то же самое, что квадратный метр жилья в Ярославле в рыночной оценке стоит больше чем московский квадратный метр….
Для меня это нонсенс для любой общественной формации начиная с времен Романовых.
Как ее не обзови.
Вот с такими Вашими знаниями о капитализме мы и обречены иметь его у себя на Родине
в качестве уродливой конструкции…
И не только в монографиях, но и в действительной жизни.
И независимо от того, нравиться ли мне в принципе капитализм – или нет…
Поэтому я сочту за честь уступить место в общении с Вами тем, кого и больше числом, и кому Вы больше доверяете…

 

Подведём, стало быть, итоги диспута.
Частность: ближе к концу дискуссии Вы запутались окончательно. И для доказательства того, что мясо в Москве в СССР таки стоило в диапазоне от 5 до 7 руб. за кило на колхозном рынке, а в Ярославле, стало быть, и того меньше - непонятно к чему стремительно перенеслись в наши дни и начали воинственно размахивать квадратным метром от Елены Николаевны Батуриной, который действительно куда дороже костромского, ивановского и владимирского квадратного метра. Да ещё и умное слово "нонсенс" при этом ввернули... Ну да ладно - не можете понять очевидного, так не можете. А именно: допустим, производят в Ярославской области в год 100 тыс. тонн говядины от знаменитой ярославской мясо-молочной коровушки. Из этих 100 тыс. тонн 90 тыс. тонн забирает себе Москва, т.е. на всех жителей Ярославской области остаётся 10 тыс. тонн родного мяса. А 90 тыс. тонн - достаётся москвичам. Которых, условно говоря, 3 млн. чел. А жителей Ярославщины, условно говоря, в совокупности 1,5 млн. чел. На эти 1,5 млн. приходится 10.000 тонн мяса, оставшегося после того, как пришли руководящие указания из Сельхозотдела ЦК КПСС. А на 3 млн. москвичей - приходится 90.000 тонн ярославского мяса. Вопрос - где мясо будет стоить дороже: на рынке в Москве или на рынке в Ярославле? Где на него больше спрос-то?
Опять не поняли?
И насчёт колхозников - зря Вы так. Твёрдое госзадание - сколко мяса надо сдать по фиксированной цене 2 руб. 50 коп. за кило в тушах - никто не отменял. А не то, что - хочу на колхозный рынок везу, хочу государству сдаю, полная свобода торговли и предпринимательства...
...Ну, а впрочем - что это я в последнем-то посте дискуссии столько частных вопросов задаю? Давайте-ка лучше к общим.

В целом из дискуссии с Вами я понял, что:
1. Капитализм, как Вы считаете, органически чужд и вреден русскому народу и вообще он (капитализм) - плохой;
2. С 1 января 2014 г. нас всех, в рамках развития капитализма, ждёт поголовное чипирование. Доказано Ротшильдом и Жириновским;
3. 11 сентября устроила администрация Дж. Буша, татаро-монгольского ига не было, в 1997-1999 гг. Российской Федерацией руководил тройник... простите, двойник, все архивы подделаны Р. Пихоей дабы опорочить великого Сталина, а те, кто помнит, что при Брежневе в Архангельске было мясо не по 5, а по 15 руб. за кило - они всё врут, потому что в Архангельске мясо не может стоить дороже чем в Москве по определению, т.к. это нонсенс, доказано Еленой Николаевной и Юрием Михайловичем Батуриными на примере квадратного метра.

Так что да - нечего нас, адептов Великого Зелёного Франклина, слушать. Всё у нас липовое - от летописи Нестора до рассказов выпускников Мединститута, как их лосятиной второй свежести накормили под видом говядины.
Есть, правда, "ньюанс" - что бы этакое построить, чтобы и лучше капитализма, и не рассыпалось в прах каждые 74 года - Вы, по всему видать, и сам не знаете. И как это самое распрекрасное построить - не знаете тем более. Зато знаете точно - когда бы оно там, в сороковом-то годе... англичане с американцами б щас перед великим послесталинским СССРом на карачках ползали бы...
Ну и славно! Блаженны верующие...

 

...
….в Вашей версии итоги таковы…
СССР давился тухлой лосятийной…
Самое лучшее общество – мир честного капитализма…
В Египте мы можем наблюдать его образец – там строго приговаривают миллиардеров к смертной казни.
Правда вот незадача.
Один такой герой с миллиардами, что типа Вас любит свежее женское мясо, недавно угрохал свою любовницу, которой видимо он надоел своим примитивным мозгом, что хочет не детей, а бесконечного совокупления.
В итоге его приговорили к смертной казни.
Правда вот приговор не привели в исполнение.
Странно…
Будет сидеть 15 лет.
При этом никто в Египте не сомневается…, этого писюкастого злыдня обязательно выпустят досрочно за примерное поведение.
….
Истории Вы МясоедовЪ вообще не знаете…
Что с игом, что без ига.
Главное в истории – это нотариусы, что фиксируют честные усилия оборотистых спекулянтов землей.
Это и есть пример честного капитализма, что Вы желаете строить в XXI веке.
Понимаю, что Вас душит жаба того, что оказывается на поверку голодают люди строго при капитализме.
По сему фразу о пирожках с ливером – Вы усердно будете транслировать нынешней молодежи, что травит свой организм забугорной фальсифицированной массой, похожей на мясо, и которую не решаются продавать даже в Африку.
Но Вы агитируйте и далее гордиться именно таким потреблением.
Объедками с чужого стола.
Видимо Вам виднее…У каждого свой вкус и представление о достоинстве страны, где живешь.
Для развития Ваших скудных представлений …и еще раз.
Колхознику и рабочему совхоза в СССР никакой сельхозотдел партийных органов любого уровня не мог приказать везти то мясо, что он вырастил не на колхозной ферме, а в собственном сарайчике - на сдачу органам госзакупки.
Низкая государственная оптовая цена закупки мяса как раз и стимулировала желание продавать мясо из сарайчика, выращенное собственными руками на рынках СССР со свободными ценами.
Так как мясо по цене в 1.90 – 2.20 за кило было весьма экономически соблазнительно, и за ним в госмагазины Москвы готовы были ехать люди особенно со своей зарплатой, что была ниже средней даже на поездах и электричках , отстаивать при этом многочасовые очереди, то рынок реагировал весьма справедливо.
Цена выше в том месте, где за него больше заплатят.
А предлагали больше именно в Москве.
И супруга отставленного мэра здесь не причем.
Однако это вовсе не опровергает простой факт, что Вас МясоедовЪ повергает в интеллектуальный ужас.
Ибо он дискредитирует всю Вашу мозговую и литературную деятельность.
В СССР мясо …и причем строго своего мяса, ели больше , чем при любых формах капитализма – что царского, что младореформаторского…
Чипировать нас с 2014 года не начнут…, ибо уже начали.
Не надо вводить общественность в заблуждение.
И наконец оставьте мне мой гудок парохода, ибо у Вас есть нечто большее –
свисток буржуйского калькулятора…

 

Вот, уважаемый М.-М., совсем было уж собрался, по Вашей просьбе, прекратить диспут... но, увы, не могу отказать себе в удовольствии общения с Вами! Поскольку чем дальше - тем интереснее.

"Истории Вы МясоедовЪ вообще не знаете…"
Согласен полностью. Той истории, в которой славянскую цивилизацию основал лично Перун, прилетевший на Землю с планеты Нибиру 167 тысяч лет назад - я не знаю. И планеты Земля, управляемой единолично Ротшильдом - тоже не знаю. И Ельцин Б.Н., по моему мнению, умер в апреле 2007 года, проведя последние 7 лет жизни в должности пенсионера всероссийского значения. Увы мне, увы - учил историю по всяким там "Сказаниям о Мамаевом побоище", "Плачам о погибели Русской земли" (это про монголо-татарское нашествие Батыя, в 13 веке написано, есличо...) а не по всемирно-историческим работам великого Фоменко. И нотариусским книгам склонен доверять как-то больше, чем гениальным озарениям - когда бы в 1940-м Сталин... Увы мне, увы...

"...оказывается на поверку голодают люди строго при капитализме".
Вот здесь я Вас просто обязан поздравить! Поскольку если Вы докажете это утверждение - т.е. докажете, что в СССР в начале 20-х, в 1932-м и в 1946-м был капитализм; что тот же самый общественно-политический строй наблюдается в настоящее время в КНДР и т.д. - то Вам, в отличие от меня, не придётся корпеть над кандидатской. За подобное доказательство Вам сразу доктора дадут. Правда, не уверен точно - какого именно: доктора исторических наук, в смысле учёной степени, или лечащего врача, в смысле компетентного специалиста по Вашей проблеме...

"Чипировать нас с 2014 года не начнут…, ибо уже начали".
Можно узнать, как именно? Всё учреждение разом или попалатно?

"И наконец оставьте мне мой гудок парохода, ибо у Вас есть нечто большее –
свисток буржуйского калькулятора".
Свисток от калькулятора... гм... без комментариев.
А вот насчёт гудка - не клевещите. Потому что когда его у Вас попытаются отнять - я буду первым, кто встанет на защиту Вашего права в него гудеть. Ибо - о сколько нам открытий чудных готовит Ваше творчество.

 

….
Ладно…, гудеть, так гудеть…
Ибо Вы своё “ту..ту..” в мой адрес только подтвердили.
Сожалею, но при всем Вашем желании обобщать, Вы МясоедовЪ не чувствуете главного…
Ведь дело не в том, было у нас иго или не было…, был Ельцин продублирован али не был…, был ли капитализм в СССР и насколько голодали его жители в сравнении с голодом и недоеданиями жителей других стран…
Наконец дело даже не в научных степенях…
Ибо сию корочку от ВАК с красивыми вензелями внутри я уже держал в руках…
Все дело в том, что на мой взгляд наша страна и ее народы имеют свою миссию на этой Земле.
Ровно как и другие страны и их народы озадачены некими своими задачами.
Мне думается, что история нашей страны демонстрирует только то, что мы имеем именно свою и особую от других задачу.
Хотим мы этого или нет…
По сему и с учетом ряда других особенностей нашей державы, что не могут игнорировать такие понятия, как размеры территорий, климат, частоту военных конфликтов с другими народами, сложившееся мировоззрения религиозного и философского порядков – на мой взгляд нам если и могут подходить для нормальной жизни чужие экономические модели отношений, то их прилаживание к нашему организму так же может быть только специфичным.
В известном смысле любимый Ваш “ капитализм честный” весьма вероятен на наших просторах.
Но я боюсь что сей Ваш любимый вариант совершенно не признают за свою модель, осуществленную для наших народов ведущие мозговые штурмовики сермяжно-благоухающего Запада.
Что самое интересное…, вероятнее всего, что модели жизни мудрого Востока для нас столь же особенны при попытке их повторить.
Поэтому всю суть того, что я пытался здесь почти уже три месяца долдонить реально можно свести к тому, что даже то, что общепризнано в остальном мире , а именно примат товарно-денежных отношений, наверняка будет эффективен только в нашей особой российской конструкции.
СССР – это всего лишь вариант этой конструкции, со всеми достоинствами и недостатками, о которых можно спорить бесконечно…
Но эта модель Союза, при всей ее утопичности для традиционного научно-практического взгляда любого специалиста по государственным формам менеджмента, оказалась удивительно реальной, даже эффективной уже самим фактом ее появления не на промышленно-развитом Западе и не в патриархально-сплоченном Востоке, а именно в стране классического самодержавия восточного типа, что пыталось скопировать капиталистический лоск чужих ей на дух демократий.
Лично меня весьма интересует это общая проблема особенности нашей истории.
Ибо подобные коллизии в нашей стране имели место не только при романо-сталинских временах.
Если не упираться в гроссбухи нотариусов, то многое можно увидеть схожего и при временах могучих Рюриков.
Хотя Вы можете традиционно объявить мне то, что сие опять-таки от моих конспирологических бредней.
Но…, право, спорить со мной о роли супруги столичного мэра в деле роста стоимости квадратного метра недвижимости и килограмма мяса в славном Ярославле – это явно терять масштаб диспута.
Однако и продолжать его в новой фазе я сейчас не готов.
Ибо мое творчество явно не тянет на силу Ваших аргуметов,МясоедовЪ.
И уж тем паче, на чудные открытия…
Так что считаю подаренный мне Вами гудок – своим призом , который для меня сейчас вполне самодостаточен.

 

тут у вас по ходу секта.

 

...

Я специально выбрал подвал этой Галереи..., ибо все главное в Идее КОНТРОЛЯ я изложил год назад здесь.

Тем , кто НЕ в Теме..., просто рекомендую зайти на эл.стр номер 12 данных комментов и начать читать комментарии вплоть до конца эл.стр.номер 15...

Кому НЕ все интересно и лимит со временем, могу рекомендовать точнее:

эл.стр 13 и мой коммент от 12.08.2010 в 12:38

эл.стр.15 и мой коммент от 20.08.2010 в 15:32

а так же на этой  эл.стр. от 23.08.2010 в 13:27 ....и от 24.08.2010 в 17:58

....

сегодня вернулся из отделения Сбербанка..., где на моих глазах студенту колледжа банк настоятельно НЕ рекомендовал открытие сберкнижки....

Только пластиковой карточки....

Вмешательство родителей студента все же пересилило....

Сберкнижку все же со скрипом ..., но открыли...

....

В принципе у меня только ОДИН вопрос сейчас к форумчанам Vektor и mORay

Вы для меня спецы в области IT технологий и администрирования...

В моем понимании - подобное администрирование и есть прежде всего КОНТРОЛЬ.

Допустите мысль, что Вам поручат администрировать денежное обращение населения целой страны.

Это на мой взгляд станет в течении ближайших лет НЕИЗБЕЖНЫМ...

И в технологии процесса нам поможет именно Запад.

Вопрос в другом.

Меня интересует ВОЗМОЖНОСТЬ КОНТРОЛЯ РАСХОДОВ любого жителя страны.

Но подобный контроль будет иметь нравственную составляющую.

А именно - будет определен перечень тех товаров и услуг, которые должны быть на именно КОНТРОЛЕ.

Но и это НЕ главное...

Я хотел бы с Вами по-пробовать решить ДЕЛО КОНТРОЛЯ КОНТРОЛЕРОВ...

То есть...

Вопрос.

НАСКОЛЬКО ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ реально добиться выполнения КОНТРОЛЯ над самим администратором всей страны...???

Разумеется в понятие Администратора Вами должен быть помещен в анализ НЕ один единственный человек...

_______________

...

Вы можете даже НЕ расписывать технологию...

Честно говоря, мне не хотелось бы афишировать ее...

Тут форумчанинЪ Рус своим замечанием невольно оказался прав...

Вы НЕ спеша продумайте предложенное ...и введите мне если нужно для анализа дополнительные вопросы...

Для меня ВАЖЕН  пока строго ОТВЕТ...

ДА....или НЕТ...

Но если это будет НЕТ..., я бы хотел получить Ваши аргументы...

Искренно надеюсь, что НЕ зря оторву Ваше время от текущих Ваших проблем.

 

 

Ответьте уже хвостатому!

 

...во имя сохранения цирковой славы России - спасём хвостатого шута от смерти с тоски.

Тем более, если Их Главнокащенитство снизошли до того, чтобы даже не:

"...звать тебя сливным бачкомЪ нашей ИСТОРИИ...".

Правда, только в этой теме. В остальных, надо полагать, кошака будет поносить по-прежнему... и даже по нарастающей, если судить по динамике последних нескольких недель.

Начить так, Буюновна.

Отвечаю тебе попунктно.

- Лично у меня в Сбербанке есть и сберкнижка, и пластиковая карта. Причём гемора с оформлением карты было куда больше, чем с оформлением сберкнижки. Впрочем, не собираюсь тебе мешать и дальше бороться за права неосберкниженных студентов и учащихся колледжей.

- Суть "проблемы Сталина" - НЕ в фантазиях отдельно взятого юро... пардон, ясновидящего из серии "а вот если бы в 1940 году...". Так что изучать её я не с того края начал... и не в том направлении буду продолжать.

- Про "нравственную составляющую" контроля за деньгами граждан - давай-ка поподробнее, если хочешь продолжать разговор. И уж пренепременно - с доказательствами, что именно мораль а-ля кошак - единственно моральная мораль в мире, а все прочие морали - безнравственны.

Нет, ты, конечно, сейчас можешь опять начать юродствовать на свои любимые темы: о переодевании мужика в лифчик... с одновременным занятием под лавкой позы некоего зодиакального созвездия... о могучем источнике новохренологической мысли под названием "кошаковская попа"... о том, что бедную кошечку опять обхамили и вместо нормальной дискуссии предлагают допрос а-ля УФСИН... а нежной кошаковой душе сие сильно западло...

Но.

Будь хоть в чём-то последовательным, хвостатый. Хочешь поговорить по сути - так начинай. Без своих привычных мартовских концертов.

Вот возьми - и начни. Про нравственную составляющую контроля.

 

 

Кошак, 10.09.2011 - 15.52:

"...Подумай сам...,пусть и вместе со мной..., если нам НЕ ответятЪ...".

Кошак, 11.09.2011 - 10.54:

 

"...раздавай свои команды строго своему форумному супругу....Я же здесь подожду мнения тех, кто хотя бы прочитал те мои посты...., которые я рекомендовал...".

А насчёт мнения - ну подожди, подожди... не боишься оказаться в роли девушки из того анекдота: сидит Ассоль на берегу, ждёт корабль с алыми парусами. Проходит мимо пьяный боцман и спрашивает: хуле ты тут расселась, дура? Тебе ж 53 года уже!

"Одолжений лично мне НЕ нужно...". Уточни, кошак - ПОКА не нужно. Подождём пару месяцев - примерно столько времени назад ты занял свою любимую позу раком и заявил, что вообще прекращаешь со мной общаться до моей исповеди архиепископу Буле и омовения в Женевском озере. Прибежишь ещё, всеми забытый-заброшенный, разводить меня на мысли, коими можно более-менее прилично закончить свой двухтомник.

 

...

в своей беспомощной злобе....

Ну взгляни на себя со стороны...

Ведь те, что пришли сюда почитать что-то дельное...., а их уже не менее 50 форумчан, просто очарованы твоей культурой славянина...

Вот что они могут в действительности понять по родноверию ???

Только чмошные сопли ???

__________

...

за фото - пасиб !!!

Реально - ведь прав я, что твое призвание - фотошоп фотомастера ....)))))))))))

 

...

и здесь они предсказуемы...

Конечно же пришли...

кстати...

То, что им и аж 19 электронных страниц комментов данного сайта листать - НЕ КРЮК...., говорит только о том, что мы все же Русофил им интересны...

О своей любви к славянамЪ мы не кричим...

Мы просто общаемся так, что бы был толк и интерес для всякого думающего форумчанина.

Заметь.

РОВНО НИЧЕГО..., от этих умственных оборванцев по существу того, ради чего я продолжил Галерею...

Одни злобные притензии на нравственность, обрамленные их мвдешно-уфсиновский жаргоном.

...увы...

...смех и грех...)))))))))))))

 

...мании величия кошака.

"...То, что им и аж 19 электронных страниц комментов данного сайта листать - НЕ КРЮК...".

Э-э-э, буюновна... вишь ли, какое дело... под комментариями есть меню страниц: "первая - предыдущая ... следующая - последняя". Вот кликай на слово "последняя" - и вмиг окажешься на месте своего нынешнего распоноса. Безо всякого крюка в 19 страниц.

А вообще - повторю риторический вопрос Славянина - есть ли предел кошаковой тупости? То хренстанутому подай диссертацию доктора ИСТОРИЧЕСКИХ наук о СОВРЕМЕННОЙ ФСИН... теперь вот выясняется, и великим и могучим Тырнетом кошак владеет максимум на уровне мальчика-дебила периода полового созревания: порносайты на раз находит... и даже умудряется подсчитывать их доходы... - а вот базовое меню освоить - никак...

 

...

сия ситуация двух бесплодных умовъ была тонко подмечена ...и уже описана 200 лет назад великим Александром Сергеевичем.

Если бы он знал, что это будут в России XXI века лучшие умы супруговЪ нашего Форума:

 

"...Барков заспорил однажды с Сумароковым о том, кто из них скорее напишет оду...

Сумароков заперся в своем кабинете, оставя Баркова в гостиной.Через четверть часа Сумароков выходит с готовой одой и не застает уже Баркова.

Люди докладывают, что он ушел и приказал сказать Александру Петровичу, что де Его Дело в шляпе...

Сумароков догадывается, что тут какая нибудь проказа.

В самом деле, видит он на полу свою шляпу, и  в ней  - г . . но - ..."

...

Вот ровно так Вы Мясо и Слава сливы и живете здесь...

Чмошно гадя в шляпы друг друга в надежде доказать нам остатки своего ума...

___________

...

Утешу Вас пред расставанием опять таки гением  мысли Пушкина...

"...У нас употребляют прозу как стихотворство:

не из необходимости житейской,

не для выражения нужной мысли, 

а токмо для приятного проявления форм"  

...для Форума...