ИМЕТЬ ИЛИ НЕ ИМЕТЬ?

Во-первых, выражаю Вам своё искреннее сочувствие в связи со сложившейся ситуацией с Вашими комментариями.

Насчёт того, что ответов на мои вопросы нет - Вы знаете, я очень этим доволен. Так как отсутствие ответа иногда лучше самого ответа. Ю.И. Мухину и его последователям нечего сказать в ответ на 5 простых, конкретных и ясных вопросов? По-моему, лучшего доказательства того, что предлагаемые Мухиным теории утопичны и несостоятельны - не найти. Ну что ж - не будем мешать юному энтузиасту планировать полёт за пределы Галактики - у него впереди аж 80 млн. лет лёту: глядишь, за столь продолжительный срок и решит вопрос об оплате труда астронавтов - сразу за все 80 млн. лет им жалованье-то выплачивать, аль помесячно?

Не знаю, как Вы - а я, как сторонник капитализма и твёрдый приверженец мнения, что частная собственность на заводы, газеты и пароходы очень даже бывает законной (в конце концов - я же никого из своих наёмных рабочих, журналистов и матросов на цепи-то не держу, не нравятся условия оплаты труда - иди на другое рабочее место) - очень рад таким результатам. Потому что Ю.И. Мухин и его сторонники по сути публично расписались - РЕАЛЬНОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ КАПИТАЛИЗМУ НЕТ, а есть только утопии разного рода. В т.ч. мухинская.

Насчёт полемики Мухина и Пионтковского - вот честно, не открывал и не читал ни одну из этих статей. Потому что не вижу в этом смысла. Два маргинала с претензией на какое-то, одним им ведомое, политическое влияние, решили друг с другом поспорить - не станем им мешать. Представляю себе, как "дрожат" сейчас Путин, Медведев и др. - ах, чья же точка зрения победит? Что же с нами будет? Куда попадём - на "воровской пароход" или на осиновый кол?
А потом находится отдельно взятый районный прокурор г. Москвы - и безо всяких эмоций решает вопрос - закрыть к чёртовой бабушке! Даже без разъяснения, а за что именно закрыли.

Про колхоз им. Маршала Баграмяна... ну я Вас умоляю! Отдельно взятый идиот написал в отдельно взятом ЖЖ нечто бредовое... оставьте болезного с диагнозом его! Вчерась вон по "Эху Москвы" ещё один такой же, некий "великий князь" В. Кубарев доказывал, что он Рюрикович и потому подайте ему 89 крепостей на территории России, Украины и Польши. Думаю, что, вероятно, даже и подадут - в виде спичечных макетов, сразу после аминазина и капельницы, чтоб поменьше буянил и не рвал почём зря казённые смирительные рубашки...

Про планету Нибиру - извините, ничего Вам сказать не могу. На небосклоне её пока что не наблюдал, а ни одного знакомого астронома у меня не водится...

...
вот никогда я не сомневался в Ваших способностях, Мясоедовъ !!!! )))))))....
Но Вы, и ради исключения зайдите всё же на первую строчку топ-рейтинга со статьей Ю.И.М.
"Естественность Наказания"...
Если нет времени..., то взгляните на сегодняшний четверговский финал, что пока в самом конце комментов.
Там один craft талантливо зажал всю идею преобразователей нашего общества.
И зажал весьма красиво - ДЕМОКРАТОВ - ДЕМОКРАТИЕЙ...
А ведь такого таланта, Юрий Игнатьевич можно было и в решение Ваших светлых вопросов
запросто наладить!
То же ..и с многими...многими другими!
Ведь право...
НИКТО не против Вашего Референдума!
Но верно говорят и то, что Дьявол всегда в деталях!
Вдумчивый человек же просто просил совместно с Вашей поддержкой в этих деталях и разобраться.
Но в итоге - сплошной куртуазный обмен мнениями Ваших сподвижников о культуре древней руси с греко-византийской перепалкой о палке Владимира Красно Солнышко..., который и слыхом не слыхивал об обряде крещения...
Скалигер с Петавиусом вон даже год его рождения нам не написали...
Одни тока предположения...и догадки...

Так вот Вы и Мясоедова оставили в одних догадках о том самом главном, что заглавило эту статью - ГУМАНИЗМ...

...
я не о той посещаемости, что в 46 тысяч...
Я прекрасно понимаю..., что реальных моих с Мясоедовым читателей ровно полторы тысячи...
Не более...
Засада в том..., что вот и этот мой пост , что сейчас ни о чем...все эти полторы тысячи вновь срочно прочтут...
Но по инерции...в надеждах и ожиданиях...
То есть , если бы я гнал полную ересь эти полтора месяца - уверен еще месяц назад все бы на данной статье замерло , как это происходит со статистикой абсолютного большинства брошенных Мухиных тем...
Меня удивляет то, что эти полторы тысячи упорно меня читают..., наверняка прекрасно меня понимают о чем я прошу..., но столь же упорно молчат!
То есть предложенная мною тема о ДЕНЬГАХ интересна...и ровным счетом НЕИНТЕРЕСНА, одновременно!!!
Вот лудеть о естественности наказания - это пожалуйста!
Хотя я Вас лично kurinn видел глубоко унылым в этих комментах.
Однако статья о естественности имеет сенсационное соотношение между числом просмотров и числом комментов - а именно 250 комментов на всего 5.5 тыс просмотров!!!
Беспрецендентная активность аудитории поспорить между собой!
Но тема-то абсолютно одна и ТА ЖЕ...
Мухин ее аж уже на три составные разложил...
В три разные статьи с разными названиями рассовал!
С промежутком ровно по два дня...
Заездил до нельзя...
Ан фонтан бьет..., ЛЮБО ДОРОГО посмотреть!!!

зашёл на первую страничку и почитал.

Впечатление, честно признаюсь, одно - дежа вю называется. Сталин молодец, в 1937-м постреляли-посажали исключительно мерзавцев, уродов и предателей, когда бы не 37-й, нас бы Гитлер в 41-м уделал на раз... Простите - тухло всё это и убого. Для полноты картины недостаёт только "Принял Россию с сохой - оставил с атомной бомбой" - фразочка, которой Черчилль сроду не говаривал.
Единственное, что восхитило - это суждение о том, что как только перестал маячить осиновый кол - так развалился СССР. Вот честно - огромное спасибо Юрию Игнатьевичу за это признание, выданное, вероятно, в запальчивости. Потому что когда государство держится только за счёт того, что на центральной площади торчит ряд осиновых кольев, примерно половина из которых перманентно занята, а кругом развешаны таблички, что шаг влево-вправо считается побег - это ЗОНА. З-О-Н-А. Впрочем, весьма эффективное учреждение с точки зрения экономического развития - с учётом того, что во главе угла принцип "отдай за пайку 6 кубов и вся любовь!" (с) М. Танич.

Впрочем, Вы ведь от меня ждёте что-то про закон АВН и референдум.

Про закон. Он - экстремистский. По одной простой причине - им предусматривается КОЛЛЕКТИВНАЯ ответственность, что прямо противоречит нормам уголовного законодательства. Если в фирме половина сотрудников ворует - всю фирму за воровство не сажают. Если в Думе или где-то ещё 2/3 депутатов приняли идиотский лесной кодекс - то и сажать надо только эти 2/3. Все суждения про то, что оставшаяся 1/3 виновата, т.к. не смогла переубедить - это ересь, высосанная то ли из пальца, то ли из какого-то другого, чисто мужского, органа. (Кстати, в этом месте я снова аплодирую Ю.И. Мухину - его последняя статья, где он признаётся, что для понимания законопроекта АВН не надо быть юристом, а надо иметь совесть - ещё одно подтверждение того, что т.н. закон АВН - в чистом виде порождение ума, или, как вариант - скудоумия Ю.И. Мухина. Вот не нравятся ему кондюки - всех обладателей оных приборов он прикажет в своей "империи" величать животными. И трубопроводы под землёй прокладывать запретит. А почему? А вот совесть ему так подсказала! И Научно-Исследовательский Институт Проблем Ёлочной Тли, для недогадливых - НИИ ПЁТ...).

Про референдум. Ей-богу, тут лучше историю из жизни рассказать. Есть у нас в городе некая площадь в центре, на которой любит собираться оппозиция на митинги. И потому власть однажды вспоминает, что сто лет назад стояло на этой площади здание, уникальный образец провинциальной архитектуры и т.д. - короче, надо бы его восстановить, пусть и из новых кирпичей, зато по старым чертежам, благо те вполне себе сохранились. Вся оппозиция, от "яблочников" до зюгановцев, в едином порыве - НЕ ДАДИМ!!! А чтоб совсем-совсем не давать - проведём городской референдум. Формулируют вопрос референдума: уважаемые горожане, считаете ли вы, что на площади имени 35 Племянников Кузьмы Козолупенко нужно запретить всяческое строительство? Собирают необходимые ...цать тысяч подписей - 2% от числа городских избирателей, и подписи все правильные, не придерёшься... Шлют заявку - давайте нам референдум! Отвечают им из городского избиркома - с подписями всё ОК, и качество какое надо, и числом достаточны... вопрос только вы некорректно сформулировали. Мол, что значит - запретить строительство? Уж и теплотрассу, под площадью проходящую, когда трубы сгниют, не раскопай? Уточните формулировку, соберите ещё столько же подписей - и будет вам референдум. Переформулировали, снова подписи собрали... Опять - отвечают в избиркоме - вопросец некорректно поставлен! Но коль грамотно сформулируете - никаких вам проблем! ...А на третий раз - не собрали нужные ...цать тысяч подписей. Потому что большинство подписавшихся ранее сказали - ребята, вы какой-то ...нёй, видимо, маетесь - уж третий раз нам мозги компостируете, а толку шиш.
...Впрочем, здание так и не построили - потенциальный инвестор нашёл более выгодный вариант вложения денег и начал строить другой объект.

«То есть предложенная мною тема о ДЕНЬГАХ интересна... и ровным счетом НЕИНТЕРЕСНА, одновременно!!! Вот лудеть о естественности наказания - это пожалуйста!»

У «лудитов» есть мотор – некоторые участники, которые выдвигают конструктив, у «темы о ДЕНЬГАХ» такого мотора нет. Её никто не ведет. Возможно, что у других, просматривающих эту тему, к тому же, такое же мнение как и у меня: отказ от денег аналогичен отказу от скелета, вроде бы должна появиться гибкость, но совместимо ли это с жизнью? Лично мне очень ИНТЕРЕСНО ваше представление о функционировании экономики без учета. Но, боюсь, что этот, уже третий, призыв к вам также останется без ответа.

"А вот, что написал глупый Курский областной суд"

Довольно смешно слушать подобную аргументацию от человека, голосящего на каждом углу, что в России "фашистское" государство, "фашистские" законы, "фашистский" суд, продажные судьи и прокуроры - холуи "израильского лобби".
Кстати, вы, уважаемый Мухин, согласно приговора Московского суда - экстремист. И я сильно сомневаюсь, что Московский суд глупее Курского.

....
я вот именно этого и прошу...
И даже не лично Вас!
Ибо Вас на всех Мясоедовых не хватит!
Ваших сподвижников на сайте - тьма!
Вот лично мне было не трудно всеми силами, которыми я обладаю в деле упрощения подачи материала..., попытаться объяснить "честность" частной собственности для Мясоедова.
И не только о частной собственности.
О системе вообще того мира, в котором он живет!
Да - это стоило букффффф
Да.., я не умелый излагатель...
Нужно проще и короче!
Ну так пусть kurinn мне поможет!
но я никогда и ничего не хотел заболтать своими буквами.
...Допустим у меня не получилось...Мясоедовъ остается сторонником честного Капитализма...
Но я уверен, что мой простой довод для него остался в памяти.
Это и есть медленная, тупая...но очень необходимая работа с теми, кто хоть к чему-то тянеться в этой жизни.
Вам ведь не надо выходить во двор к парням с бухлом и пивом.
И начинать им про Референдум.
У Вас на сайте человек ГОТОВ ВАС СЛУШАТЬ!!!
А у Вас привычка скорее послать тупаря далеко в поле..., чем разъяснить!
Верю!
Вы уже наразъяснялись в своей жизни.
Ну так пусть молодые тренируются!!!
Я ж говорю..., увлеки Вы таких как craft - он своим талантом Вам дивизии новых способных пропагандистов создаст.
Меня объявить вам в говорильне и советовании из-за угла и ни о чем - нельзя.
Я вот весь перед Вами и уже полтора месяца пытаюсь быть с Вашим делом.
Но не тупо быть...славя очередного вождя..., а быть с толком..., что бы порою и вождю было понятно..., где уже давно логика течь дала...

Мясоедовъ - и не умный...и не подлый!
Он неравнодушный и любопытный.
И еще - он как и все сегодня хочет только удобно жить!
Но он и еще не вполне информированный человек во многих вопросах.
Но других у нас НЕТ!
Есть только хуже...
Тем, вообще вся эта байда со страной до лампады!
Так что спасибо Вам Юрий Игнатьевич, что лично вмешались!
Но это того стоит!

"О вечной жизни на земле никто из них и не думает: это аморально. Прожить ты должен столько, сколько тебе отпустила Природа, за смертью тебя ожидает новая жизнь, не менее увлекательная, если сумел прожить эту жизнь Человеком."

Тогда аморально пользоваться доступной высокотехнологичной имперской медициной, проводить курсы омоложения и тратить энергетические ресурсы на стариков. Мораль Империи подготавливает граждан к морали Небесной Империи, где жизнь более увлекательна. Граждане Империи, Люди, оказывается, всего лишь религиозно отформатированные люди.

В статье не обозначены попы Империи и как Империя оберегает мозги Людей от влияния других философий. Также не упомянуты тюрьмы Империи, куда Люди самостоятельно помещаются при наличии непреодолимых попуждений к преступлению. Надзиратель в имперской тюрьме - унижает эта профессия гражданина или нет? Какие формы профессионального творчества доступны надзирателю? Эти вопросы требуют дополнительных разъяснений в отдельной статье.

...
Вы правы…
Я извиняюсь, за эпитет “унылый”...
Вы правы в главном…- большинство просто не врубается в то, что я предлагаю посмотреть на проблему неприятия многих здравых в принципе усилий Мухина, многими…
и не менее здравыми читателями его статей…
Вот уже тему ИМПЕРИИ и ВЕЧНОСТИ нам предлагают.
Ну как не развлечь себя собственными знаниями, в виде буковок на знаменитом сайте!
Пусть Мухин считает, что это вовсе не так…
Мол в меня, чудака аж с двумя буквами ММ на его сайте, давно уже все врубились…
И молчат, потому что меня страдальца тупого просто всем жалко…
Или подначивают имперскими стигматами …
Допустим…
Вы kurinn предлагаете мне выдать на гора очередную новацию в стиле Шахерезады…,
но тока покороче…, и что бы зритель не успел заснуть, а Владимир Е. не вспомнил очередную глубокую мысль Уинстона Черчилля.
Вот мой ответ моему лучшему другу, которого я уже поминал…, и чье заочное участие я поместил выше…:

“...да уж какие тут спокойные сны...)))
Ты ….. просто кладезь оппонирования!
Вот таких, как ты я и ждал на ринге!
Как ни смешно, я пришел к банальному выводу, что в принципе человек склонен скорее трудиться, чем ничего не делать...
Вопрос лишь только в том, над чем он трудится...
Интересно ли это ему...
И как при этом живут его соседи...
Точнее..., оценивают ли труд его соседей непосредственно потребитель их труда.
Не более...
Если нет посредника в оценке человеческих усилий через деньги..., то все труженики мгновенно становятся в равные условия.
Важным становится лишь то - кем ты как мастер есть на самом деле.
Насколько востребован во всей полноте качества и количества твой труд.
Не с точки зрения добычи денег, а с точки зрения генерирования востребованного продукта или услуги.
Собственно я и ждал помощи от посетителей сайта в развитии идеи электронного учета именно этой стороны вопроса.
То, что в Штатах узкий круг лиц спроектировал учет жизни и потребностей человека через учет фиксируемых электронно расходования его личных денежных средств - это для меня вчерашний день.
Какие "гениальные" последствия для свободы человека это влечет - я постарался нафантазировать...))))
Очень скоро ты …, и еще при этой жизни сможешь сие вкусить.
Однако это оказывается мало кого волнует и тронуло...
Бред..., да и только!
Но вот встречный алгоритм электронного учета труда..., и в принципе - возможно ли это во всех аспектах, что не превращают человека в раба электронной машины -
вот енто мне было бы очень интересно обсудить...
Но увы..., это у меня и не получилось..((((...”

Теперь к Вашей просьбе kurinn
Тока не стучите об меня ногами…, ибо я честно сознаюсь, что Вы принудили меня выдавить абсолютно сырой материал.
Я во многом рассчитывал, что эта ТЕМА интересна многим здесь…и сообща мы сможем что-то поднять.
Смысл подъема ОДИН.
Мысленно спроектировать то, что возможно реально сделать в обществе после триумфального прихода к власти соратников Ю.И.М.
Во избежании банальной гражданской войны.
Итак.
Для начала – мы тупо следуем по проработанному уже пути господина Циммермана.
Человек во многом уже подготовлен к чипированию.
Даже нашенские общегражданские паспорта об этом подсказывают.
А уж западное общество заготовлено под это на все 99 процентов.
Но нам важен не учет безналичных денег, как средство воспитания любого гражданина мира, нам важен учет человеческого ТРУДА, как средство поощерения человеческого достоинства и желания жить в гармонии с собой и с природой.
1.Оперативно калькулируем все трудозатраты общества для того, что бы рассчитать может ли на данный момент трудящаяся часть общества ГУМАНИЗМ обеспечить трудом всех своих трудоспособных членов самое необходимое – а именно положим 3000 килокалорий в продуктах, для элементарного поддержания жизни своих членов.То есть ежедневно все 140 миллионов наших граждан как минимум должны иметь доступ к такому числу продуктов.
Если такое возможно и без займов продуктов питания у других государств – отлично.
2.Определяем номенклатуру непродовольственных товаров потребления некой необходимости, без которых достоинство человека будет явно унижено.
Вопрос о степени достоинства и мере его соотношения с достоинствами других людей пока оставляем в стороне.Ибо мы говорим сейчас об безусловных гарантиях для любого человека, что даст ему новое мухинское государство ГУМАНИЗМ. Под эту первичную норму достоинства будут подведены экономически абсолютно все граждане общества. И Мухин впервую голову.
Рассчитываем нормозатраты человеческого труда на обеспечение данной потребности.
Если у нас после этого граждане перестанут рыться в помойках и ходить в рванье, как это сейчас в 2010 году происходит при самом богатом в нефтеэкспорте государстве мира – уже хорошо.
3.Пожалуй самое важное . Организуем в обществе оценку текущего состояния рабочих мест и возможность удоволетворить это рассчитанное.Оцениваем степень их текущей загруженности рабочей силой. Расчет ведем из прекрасных мухинских замыслов в 4 часа рабочего времени на общество, которые человек обязан отдать, что бы получить государственную продовольственную и непродовольственную гарантию.
4.Снабжаем каждого трудоспособного неким электронным браслетом.Он отражает учет общественно отработанного данным человеком времени на том рабочем месте, которое государство ГУМАНИЗМ сочло НАИБОЛЕЕ актуальным после всестороннего тестирования способностей этого человека. Пусть психологи и все специалисты по знаниям о психике, моторике, сенсорике…и пр..и пр..выдадут на гора реальный физиологический и творческий портрет каждого человека.
5.Если государство ошиблось и человек способен генерировать свои способности на рабочем месте много больше, чем на рекомендованном – гос.органы немедленно должны способствовать переводу человека на новое рабочее место.
6.Все , что свыше 4 часов – это время на усмотрение самого человека.Но с точки зрения продуктивности и оно может и должно быть учтено.Если сам человек этого конечно хочет.Дополнительный зачет выданных на гора человеком продуктивных усилий и идей идет в зачет на второй браслет.Этот браслет пополняется уже не столько государством с рабочего места человека, сколько другими людьми непосредственно, для которых данный человек произвел продукт или услугу.
7.Хотя и государство, если оно не лох, способно выстроить стимулирующую человека систему дополнительного начисления к эффекту его труда на основном рабочем месте
8.Места обретения продуктов и услуг – все те же.
Только вот назвать их торговыми точками будет уже нельзя.
Там торговать уже ничем не будут.
Там будет идти просто электронный обмен продуктами и услугами в рамках наличия электронной возможности на браслетах гражданина.

…….
Это грубо начало моей идеи kurinn…
Можно освистать…, а можно и дополнить.
Воля Ваша.
Важно лишь вытащить ДЕНЬГИ, как обезличенного посредника, обладание которыми
Не столько развивает достоинство других людей, что вынуждены пахать на них, равно как и на их владельцев, сколько гробит на корню любую ИДЕЮ СПРАВЕДЛИВОСТИ в ЛЮБОМ ОБЩЕСТВЕ...
Будь то мясоедовский честный капитализм, мухинский гуманизм, или мой коммунизм…
Повторяю – можно строить конструкции любых выборов и референдумов.
Любой ответственный человек всегда рано или поздно воткнётся лбом в описанную мною проблему.
Вот почему я так бился на ТЕМУ НАСЛЕДОВАНИЯ.
Тема очень важная, психологически воспринимаемая любым человеком как стимулирующая и одновременно в ней масса своих скрытых несправедливых ньюансов.
Уверен таких затыков в действительности много больше.
И одному в этим моментах не разобраться ,…не наломав дров.
Во всяком случае я предлагал форуму тему на рассуждение и обсуждение.
С тем, что бы в переспективе иметь хоть что-то за душой и не выводить миллионы своих сограждан в распыл к стенке, только потому, что эти сограждане послали насильно внедряемую ПРАКТИКУ на все три буквы и далеко по-мухински в поле, ибо она даже не продумывалась в теории вопроса не то что применительно к людям, но даже к собакам!

"Допустим у меня не получилось...Мясоедовъ остается сторонником честного Капитализма"

Мясоедовъ, прежде всего, остаётся РЕАЛИСТОМ. И понимает - реалистической альтернативы капитализму - НЕТ. Общество капитала несправедливо? - ДА! Но! - назовите мне хоть одно справедливое общество. М.б., оно было при феодализме? Или при рабовладении? Или, м.б., в современном коммунистическом заповеднике под названием КНДР, где народ мрёт с голодухи, а "великий вождь" коллекционирует поезда, коих у него уже не один десяток, - справедливое общество? Так при капитализме-то хоть ТЦ METRO с 40-ка сортами колбасы имеется, а при развитом чучхуизме - две чашки риса с капустой "кимчи" в день потребительская норма.
Из двух зол - выбирают меньшее. А в данном случае - ещё и более комфортное, Вы абсолютно правы.

Насчёт Ю.И. Мухина - честно: я очень рад, что он именно такой, каков он есть. Потому что когда он станет таким, каким Вы желаете его видеть - глядишь, ещё и действительно дорвётся до власти, как Владимир Ильич Бланк в 1917 году. А пока он в ответ на утверждение о незаконности нормы о коллективной уголовной ответственности с рычанием бросается доказывать, что народ имеет право выражать свою волю путём референдума... Результаты налицо: "АВН" уже 15 лет. Цель-минимум этой организации - нарекрутировать хотя бы 20 тысяч активистов, чтобы начать сбор подписей за проведение референдума. Судя по оценкам Минюста, численность сегодняшней АВН - "до 10.000 человек". Проще говоря, Ю.И. Мухин не в состоянии навербовать в ряды своих сторонников даже 700 человек в год (700 х 15 = 10500). Что лично меня только радует: доживу-таки свой век при "клятом капитализьме", при котором обладание 4-этажным домом и майбахом вызывает у окружающих уважение и зависть... А внуки... Если выйдут все в дедушку - то вовремя эмигрируют из "империи солнца", а если дураки - ну, пущай строят мухинизм, если их устраивает полуотапливаемый барак в 70 квадратов на семью. ...Ну, конечно, если однажды мухинисты победят, во что верится слабо.

Скажу сразу, что реальным отказ от денег мне видится в двух случаях. Когда достаточное количество людей творчески трудится, все результаты своего труда без личного учета складывая в общую «кучу», из которой уже все берут по потребности. Или при наличии заводов автоматов, удовлетворяющих все разумные потребности населения.

Ваш же «учет общественно отработанного данным человеком времени» я вижу полным аналогом денег со всеми их недостатками, только завуалированными новыми терминами и неизвестной практикой. Вы «увлекшись» отменой денег ничего не сказали о частной собственности на средства производства. Поскольку у вас идет речь о «реальном физиологическом и творческом портрете каждого человека», то, похоже, вы её запретили, сняв этим основные проблемы: «почиповое рабство» и «ссудный процент». Какие грехи еще остаются у денег? Средство накопления и вытекаемое из него потребительство, несущее падение нравов? Ваш «учет труда», по-моему, это не отменит, поскольку дело здесь в смыслах и воспитании.

«Важно лишь вытащить ДЕНЬГИ, как обезличенного посредника, обладание которыми не столько развивает достоинство других людей, что вынуждены пахать на них, равно как и на их владельцев, сколько гробит на корню любую ИДЕЮ СПРАВЕДЛИВОСТИ в ЛЮБОМ ОБЩЕСТВЕ.»

В качестве модели, я представляю остров, на котором обитают и трудятся два человека разного «физиологического и творческого портрета». У одного все получается лучше и быстрее, он меньше ленится и больше работает. Рано или поздно количество учтенного труда даст ему такие преимущества, которые никогда не сможет достигнуть отстающий. Что случится в этом случае? Скорее всего, он качественно разовьет свои возможности и потребности, изменит, в связи с этим, мораль, на другого начнет смотреть, как на не вполне человека. То есть двинется по пути параллельному тому, который определяют деньги.

...
что лично в моем понимании, kurinn, из приведенных двух островных людей не может быть так, что бы ОДИН все время делал что либо ЛУЧШЕ другого.
Что вот ровно ОДИН пашет и больше работает..., а другой спит в гамаке.
В этом - то вся и фишка, что мне представляется что ЛЮБОЙ человек по-своему оригинален, интересен и неутомим в глазах другого человека.
Все дело лишь в том, ЧЕМ он в данный момент занимается.
Свободен ли он в выборе своего занятия, приносящего ему достаток.
Наконец..., нашел ли он вообще СЕБЯ в жизни.
Понял ли этот человек, где его истый талант зарыт.
Понятно дело, что если два человека одновременно лущат орехи, то один из них будет это делать лучше другого.
А если обоих посадить за фортепиано?
Вы уверены что тот, что с орехами в ладах - переиграет другого.
Если вообще будет способен на слух выбрать верно гамму.
Но это ровно не доказывает то, что оба они бездари, либо наооборот - очень талантливые люди.
Вот если смотреть с этих позиций , то я думаю никакие деньги не заменят ТРУД человека в свободных от тех обстоятельств шор, что налагает на него товарно-денежное общество.
В этом обществе собственник средств производства не заинтересован в глобальном прочесывании всего общества на его таланты.
Ему достаточно заполненных на данный момент вакансий через призму "эффективности"
затраты-издержки.
Остальная головная боль оставлена на собственника своей рабочей силы.
А у этого собственника своих рук и головы уровень горизонта - уровень муравья, которому дано право уповать лишь на счастливый по жизни билет.
....
Однако повторяю для всех желающих меня по-править.
Все что я изложил - это сырой абрис.
И даже не абрис - а скорее догадка.
Лично я не вижу и части задуманной конструкции.
Чем больше я над нею думаю, тем больше вижу вопросов.
Удачные(..да и то на мой взгляд..) ответы - крайне редки.
Возможно, что этой конструкции и в принципе не может быть...
Но что-то мне подсказывает..., что там на Западе птицы не просто так на Север полетели...
Что-то там есть за горизонтом.

В этом - то вся и фишка, что мне представляется, что ЛЮБОЙ человек по-своему оригинален, интересен и неутомим в глазах другого человека. Все дело лишь в том, ЧЕМ он в данный момент занимается.

Возможно, это и так, но проверить, мне кажется, невозможно. Оглядываясь вокруг себя, я вижу людей очень по-разному подходящих к труду по самообеспечению. Очевидно, что есть лидеры и аутсайдеры, и последним практически невозможно догнать первых, даже если у них и есть таланты в другой области.

Этот вопрос мне представляется ключевым и только общество может компенсировать отставание, а не учет индивидуального труда или деньги. В этой общественной функции и кроется решение тех проблем, которые вы приписываете деньгам, а я распространяю и на способы учета труда.

Система моих представлений следующая. Мы, люди, делимся на два частично пересекающихся класса. Одни видят себя частью целого и готовы ради этого целого ограничить свои желания, другие считают общество частью среды обитания, которую они эксплуатируют. Инструменты учета и деньги, в частности, используются ими по-разному в зависимости от основной установки. Задачу я вижу в организации мирного сосуществования или в уничтожении (в перевоспитании) второй группы.

...
Благодарю,kurinn за изложение весьма фундаментальных моментов...
Где-то я читал, что общество делят на 15% тех, кого Вы назвали одним классом.
Их ни в чем не надо убеждать...
Они будут умирать от голода, но не станут воровать, подличать, спекулировать и обманывать ближнего...
Вторые 15% - это то, что Вы назвали другим классом.
Их тоже ни в чем не надо убеждать.
И переубедить их невозможно.
Они сытые и довольные будут продолжать воровать, подличать, спекулировать и обманывать ближнего.
Еще - от нехрена делать они будут забивать насмерть ногами и палками беззащитных лосят.
Всяко-разно - а развлечение!
Но есть и некий третий класс.
Это аж 70% общества.
Вот они собственно как флюгер - ведут себя так, как и кто заказывает музыку будучи признаным лидером данного общества.
В целом Вы правы - можно с успехом переориентировать эти 70% на нравственную жизнь и с деньгами.Тока если первые 15% альтруистов и без денег будут у власти...
Но такой ситуации история практически не знает...
Во всяком случае в течении значимого для результатов их правления времени.
Нравственные альтруисты в обществе товарно-денежных отношений никогда не были способны удержать власть.
Даже пример могучего Сталина тому порука…
Медленно, но верно деньги вне нравственного контроля разъедают нравственность верхов.
И тогда начинается вакханалия…, которая совершенно верно и по словам того же участника дебатов на другой статье с ником – craft неизбежно приводит к деградации общей политико-экономической ситуации…, грядет неминуемая кровь…, общество кунается в него по самую макушку…, затем происходит временное общее трезвение…
И все опять запускается на круги своя…
Робеспьеров неизбежно сменяют дантоны…, затем наполеоны…, затем удачливые денежные операторы на биржах…
В принципе – для Запада это возможно и очень увлекательная игра.
Более чем миллиона отрубленных голов на все европейские страны я что-то не припомню…,
в результате попыток нравственных новаций человечества
Но другое дело у нас в России…
Уж ежели мы трезвеем…, то по жуткости похмелья на нас лучше не глядеть вообще.
Волосы дыбом встанут.
Как не крути – но кровь в России по ее масштабам может быть оправдана только одним – если люди ее пролившие четко видят неизбежность успеха.
Но его четко видеть невозможно…, особенно если надеятся на то, что в новом обществе
и только благодаря новой партии у власти – партии бессеребрянников и истых героев-стоиков, будет налажена силою неотвратимости ЗАКОНА нравственная жизнь!
Это право – надеяться , по-мясоедовски, что в насквозь коррумпированным деньгами Египте казнь педофилов будет неизбежным и неотвратимым явлением.
Возможный электронный учет труда очень похож на возможный тотальный учет электронных денег.
С той только разницей, что учитывать его будут люди из класса первых 15 процентов.
Если они успеют с его помощью поставить и себя под этот не только электронный, но и ГЛАСНЫЙ контроль – возможно что и все общество будет медленно, но верно лечиться от пороков, которые свойственны обезличенным деньгам.
На мясоедовском примере это будет выглядеть так.
После его очередного вечернего визита на исходе пятницы к красным девицам, та что получила с его второго браслета электронный трансфер некой устойчивой для сих утех суммы, на ее ай фон приходит нежная mms с теплым видео красавца мужчины.
Он вкрадчиво ей объясняет, что все конфессии общества, в котором данная девушка изволит трудиться во внерабочее время …- и поклонники Перуна…, и приверженцы Христа…, и почитатели Будды.., и славные магометане… и уж разумеется достойные последователи Иегова – все они поголовно и ВСЕГДА официально осуждали в обществе торговлю женским телом в обмен на мирские блага.
Он добавляет – что этот пункт похоже единственный, к которому присоединяются и атеисты данного общества!
Что общество предоставило и гарантировало данной девушке наличие рабочего места и минимум жизненных средств, что бы вести достойный образ жизни первым браслетом.
Что тот вид приработка, что она практикует для подъма своего жизненного уровня и тонуса на второй браслет – официально осужден в обществе.
Что любить мужчину можно только по ЛЮБВИ.., но не строить на нем то, что раньше называлось бизнесом.
И если уж мужчина так хочет…, то он может делать девушке свои подарки для неё в традиционной для этого форме – ужин в ресторане, цветы…, парфюмерия…, поездки к морю…и тому подобное…
( шубы, колье, майбахи, дома и т.д – строго для тех женщин, что находятся в брачных отношениях…, и строго тока от своих законных мужей…
Хотя и эти вещные формы замужним дамам не загнать в электронном виде на второй браслет – обмен подобных вещей в электронный безнал закрыт…).
В связи с этим – нежное mms с сожалением доводит до сведения прекрасной девушки, что операции по ее второму браслету временно ЛИМИТИРОВАНЫ…
Так сказать для осознания и просветления мозга потерпевшей.
Вот тогда Мясоедовъ быстро убедится в том, насколько он хорош для девушек как мужчина.
Так сказать вне отношений Великого Франклина.
Я думаю он очень скоро полюбит подобные отношения.
Ибо если уж с ним и захотят общаться вечером пятницы – то строго по ЛЮБВИ и с присущей для этого не наигранной женской страстью..

Вот честно - не устаю Вас слушать (вернее, читать), дорогая Шахерезада! И - честно Вам признаюсь - восхищён Вашими попытками доказать, что мой образ мышления - это нечто аморальное. Сперва Вы попытались ограничить лимит расходов на дам лёгкого поведения мне - не получилось. Теперь пытаетесь ограничить им доступ к моим зелёным бумажкам с портретами Франклина...
Видите ли, если коротко отвечать на вопрос, какая жизнь нравственна - то я отвечу: та, в которой ты не делаешь зла без необходимости. И в этом плане общение с девушками с Тверской отнюдь не есть зло: я получаю удовлетворение полового инстинкта, они - честно заработанного "франклина". Всё в рамках договорённости, все довольны. Потому что ни девушка мне, ни я девушке не делаем никакого зла. У неё РАБОТА такая, за которую я вполне ЧЕСТНО и СПРАВЕДЛИВО, т.е. по установленным на данный момент средним расценкам для данной местности, плачУ.
Но это так, в дополнение к основной теме.
В той картине будущего мира, которую Вы сперва нарисовали исключительно в чёрном, для меня (мол, не дай Бог я хоть слово где скажу против властей - тут же меня облимитируют до доведения до самоубийства), а теперь исключительно в белом (для девушки, которую мудрые альтруисты прогонят с Тверской и отведут под венец с шахтёром-ударником с последующей перспективой рождения от него не менее 3 будущих ударников и ударниц, т.к. ей же это лучше, хоть она сама этого и не осознаёт пока ещё) - есть один важный элемент: ГЛОБАЛЬНОСТЬ.
Т.е. для того, чтобы воплотить Ваши прогнозы в жизнь, нужны:
- ЕДИНЫЙ для всего мира эмиссионный центр пластиковых карточек, чипов и браслетов;
- ЕДИНЫЙ и ЕДИНСТВЕННЫЙ для всего мира банк, где будут заводиться индивидуальные счета на всех и каждого;
- ЕДИНОЕ мировое правительство; и
- ЕДИНАЯ "земшарная республика".
Потому что в противном случае - я всегда смогу эмигрировать в тот же Тайланд, где свой банк, своя система счетов, своя валюта... кстати сказать - и свои представления о морали: напр., абсолютно в порядке вещей зайти в дом мужчины, чья дочка тебе понравилась, обговорить с ним размер калыма и взять его дочку себе наложницей (особо подчёркиваю, что не женой). А когда, к примеру, Вы приедете в Тайланд и начнёте доказывать, что продать свою дочь богатому иностранцу - это аморально - с Вами никто не будет спорить, т.к. просто примут Вас за сумасшедшего и сдадут в местный жёлтый домик. Потому что и прапрадедушка в своё время прабабушку "в аренду сдавал", и прадед - бабушку... короче, традиция такая. Примерно как у русских водку огурчиком закусывать. Так что в Таиланде скорее всего не девушке ММС с лекцией о вреде случайных связей пришлют, а папе её - что это у тебя девка-то уже - "губки бантиком, попка краником, грудки гоп-ца-ца" (с), а ты её ещё ни под кого не подложил?
Вот здесь-то и остаётся сущая ерунда - построить земшарную республику с унифицированной валютой, единым-уникальным-единственным банком, он же эмиссионный центр чипов, браслетов и карточек для всего мира, единым мировым правительством и территорией от экватора до полюсов безо всяких анклавов. Что, мягко говоря, весьма трудно реализуемо.

...
спасибо, что не ругаетесь на меня..., а терпеливо терпите мои несусветные фантазии!
Конечно же все мною ... и даже наспех изложенное - нереально!
И наверное, в этом есть своя прелесть...
Тем паче для Вас..., и особенно для Ваших франклинолюбивых красавиц.
Я просто буду на удивление краток..., хотя ночные часы располагают к творчеству.
Как говаривал один тапер в заштатном техасском салуне:
".... не стреляйте в меня...
Я всего лишь просто играю на фортепиано!..."
А единое мировое правительство - конечно же подождет объединяться, пока еще
звучит в этом мире прощальная синкопа...)))))

Ну, во-первых - я Вас понимаю. Ваше полное право не любить Капитализм и желать его поменять на нечто, на Ваш взгляд, более справедливое. А вдобавок ещё - наверняка и Колемана от корки до корки прочли... Отсюда и фантастические прожекты, которые действительно очень интересно читать. Насчёт же их содержания...
Ну мог бы я Вам ещё раз напомнить, напр., что деньги отменить нельзя по определению - т.к. это исторически возникший особый вид универсального товара, выполняющий роль всеобщего эквивалента, т.е. вариант с их "исключением из системы", простите за тавтологию, исключается.
Или: ну хорошо, пусть даже семейство Ротшильдов на пару с Рокфеллерами контролируют ФРС США. Но с чего Вы взяли, что доллар - ЕДИНСТВЕННАЯ мировая валюта? Я Вам как минимум ещё евро назову. А ещё потихоньку реализуется установка Народного банка Китая (да-да, понимаю, кто про что, а я или про девушек с Тверской, или про КНР!) на то, чтобы сделать резервной мировой валютой юань. И в этом смысле - я не сомневаюсь, что умело организованная пропаганда несомненно подействует на миллионы граждан отдельно взятой страны США, которые сами и добровольно побегут чипироваться. И на граждан десятка-другого африканских стран, находящихся под протекторатом США - тоже подействует. А вот как отнесутся к идеям ротшильдов, напр., индийцы, выстроившие аналог Силиконовой долины - т.е. типа сами не дураки - вот это я сильно сомневаюсь. Так что хотят американцы жить под неусыпным оком Большого Брата Рокфеллера - их право. А неглупые люди всегда найдут, куда эмигрировать.

...
тот случай, когда вот это сегодняшнее Ваше утреннее послание вообще не вызывает у меня даже тени привычных мною возражений...)))
И даже космическая экспансия...
Ваш план даже в абрисе вызывает желание ему следовать.
Правда вот успешная будущая экспансия человечества видимо возможна на концентрации либо многих общих усилий наций в едином добровольном порыве..., либо усилие организации этого порыва одной нацией, дружно сидящей на шее всех других.
В любом варианте, а создания и полноценного оформления так называемого "мирового правительства" человечеству не миновать...
И если действующий Бильдербергский Клуб не очень устраивает Мясоедова на эту роль, как впрочем и деловые дебаты неких небожителей планеты Земля, которые начали свое мудрое дело еще в начале прошлого века на острове Джекил, то видимо будет осуществлен серьезный рестайлинг Лиги Наций, что ноне зовется Организацией их Объединения.
Главное - это Вы верно сказали , - нравственность.
И особенно нравственность тех, кто у руля наций.
И особенно контроль за отклонениями от нее, со стороны не только элиты..., коей вроде она уже и природно присуща..., но и видимо со стороны управляемых элитой масс!
Как тут не согласиться с Вами Kurinn, что Закон от АВН тут действительно не лишний.
А Юрий Игнатьевич действительно дальнозорко и еще десять лет назад был прав!
Остается только засучив рукава двинуть будущий успех не только по всей нашей стране,
но и в практику жизни всего остального мира.

Вот видите товарищ Мухин - я сам и добровольно осознал то, что начинать надо действительно с Закона контроля власти народом.
И деньги здесь не помеха.
Остальное мы успеем организовать в ходе борьбы.
И даже то, что Вы атеист меня уже не смущает.
Консенсус всех конфессий также неизбежен в деле торжества нравственности.
И вероятнее всего под Вашим убеждением, что Бога нет.
И надо же мне действительно столько букффффффф потратить ровно на том месте, где в принципе ничего сложно быть не может...
Верно...,ох как верно..., что меня просто жалеют своим молчанием массы форума.
И поделом....!!!

…что ж Мясоедовъ…
Видимо то, что я взялся Вам раскрывать глаза – сие есть мой тяжкий крест…
Надоть его нести…
Итак соберите в кучку свои мысли и сосредоточьтесь…
А то я чую через десяток комментов Вы все равно задолбаете меня вопросом о мировой валюте ЕВРО и примкнувшему к ней ЮАНЮ…
Пока нежно трону первую красавицу...

Выдежка первая…

“....СУТЬ ПРОЕКТА ЕВРО
Европейские лидеры в 1992 году в Маастрихте приняли историческое решение о начале осуществления проекта, не имеющего аналогов в мировом опыте.
Естественно, что это событие не могло не привлечь к себе пристального внимания как экономистов, так и широкой общественности. Однако, изучая специальные научные публикации и комментарии в российской прессе, к сожалению приходится констатировать, что до сих пор истинные причины введения единой европейской валюты остаются для многих непонятыми.
Некоторые выгоды, ради которых могло быть затеяно введение единой валюты, вроде бы очевидны.
Торгово-экономическое сотрудничество между странами ЕС затруднялось колебаниями валютных курсов.
Риск, связанный с колебаниями, закладывался и в цену продукции, и в процентные ставки кредитов. Введение евро сняло эту проблему.
Создание зоны единой валюты делает удобным ведение бизнеса в европейских масштабах, у фирм появилась возможность расширить рынки сбыта.
Потребители уже выигрывают от снижения цен, ведь существовавший межстрановой разрыв цен на одни и те же товары резко сократился.
Только уменьшение трансакционных издержек, связанных с валютообменными операциями, в одной Германии, по оценкам инвестбанка Salomon Brothers, должен был составить 35 млрд марок.
Однако эти мотивы все же поверхностны.
Ведь на все эти аргументы можно было найти соответствующие контраргументы. Снижение трансакционных и иных издержек?
Но ведь само введение евро связано с колоссальными издержками.
Одни только затраты, связанные с перестройкой платежных систем оценивались в десятки миллиардов долларов. Сюда необходимо добавить затраты фирм на новое программное обеспечение для бухгалтерской отчетности, огромные издержки, связанные с популяризацией в Европе идеи единой валюты, стоимость мероприятий по изъятию старых дензнаков и их замене на новые купюры и т.д.
Расширение рынков сбыта для фирм?
Но ведь одновременно Европа теряет многие важные рынки. Например, очень прибыльным для европейских банков были спекулятивные операции с валютами стран ЕС - обслуживая интересы участников рынка FOREX в Европе банки получали многие миллиарды долларов комиссионных. С введением евро эта статья дохода для них полностью утрачена.
А кто может посчитать размер моральных издержек?
Ведь, например, немцам пришлось отказаться от своей валюты, которая имела репутацию одной из самых надежных в мире. А как быть с тем, что национальным правительствам в результате введения евро пришлось отказаться от существенной части своего суверенитета?
Истинные причины введения единой валюты ЕС связаны с глобальными процессами - анализ показывает, что переход Европы на единую валюту представляет собой не валютно-финансовый и даже не общеэкономический, а геополитический проект.

Выдержка вторая…

“...1 января 2002 г.
Евровалюта (банкноты и монеты) запускается в наличный оборот и становится основной валютой 12 стран (Бельгия, Германия, Испания, Франция, Ирландия, Италия, Люксембург, Нидерланды, Австрия, Португалия, Финляндия и Греция)
28 февраля 2002 г.
Окончание хождения в этих странах национальных валют
1 января 2007 г.
Присоединение Словении
1 января 2008 г.
Присоединение Кипра и Мальты
2009 г.
Предположительное присоединение Словакии к зоне евровалюты...”

Итого, дорогой Мясоедовъ – под Вашим носом…и при Вашем восторге меньше чем за десять лет 16 развитых европейских стран УТРАТИЛИ свои шестнадцать национальных валют!!!
А получили взамен ОДНУ…
Догадайтесь своей логикой – для чего енто и кому енто нужно было - …УМЕНЬШАТЬ ЧИСЛО независимых национальных валют…,...и сводить их в ОДНУ пусть и крупную…, пусть и казалось бы надежную валюту…
НО ОДНУ … - и практически на весь европейский континет?
Вы не хотите врубиться в истинные задачи данного геополитического проекта?
А ведь зайчику легче было прятаться среди шестнадцати кустиков…, чем среди одного, пусть и очень большого…
Вот специалист по природным урокам среди зайчиков – товарищ Мухин Вам это безусловно подтвердит!
Нет…, Юрий Игнатьевич???

...
Выдержка третья...

“...Первая попытка создать национальную платежную систему в России была предпринята в 1993 году. С тех пор разговоры на эту тему велись с разной интенсивностью, но осенью 2008 года за создание национальной платежной системы взялись всерьез....
Этот ажиотаж легко объясним.
Во-первых, о необходимости создания национальной платежной системы заявил президент России Дмитрий Медведев, после чего дал указание премьер-министру Владимиру Путину внести соответствующий законопроект в Думу.
А во-вторых, и это, может быть, даже важнее, в тексте законопроекта было упомянуто бюджетное финансирование.
В общем, страсти разгорелись не шуточные.
…Тихо, без обсуждений и ломания копий, был принят закон "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг".
И гл. 6 этого закона посвящена универсальной электронной карте (УЭК). Ситуация с ней развивается стремительно. Закон приняли в середине июля, а в середине августа правительство РФ уже объявило о выборе федеральной уполномоченной организации по выпуску и обслуживанию универсальной электронной карты гражданина. Ею стало ОАО "Универсальная электронная карта", которой в равных долях владеют банки "Ак Барс", "Уралсиб" и Сбербанк.
""Универсальная электронная карта", безусловно, создаст конкуренцию международным платежным системам на внутреннем российском рынке безналичных платежей: все платежные операции по данным картам (банковское приложение) будут проходить внутри создаваемой российской платежной системы. Но не будет никакого противоречия, если универсальная электронная карта будет использоваться владельцем для поездок за рубеж. Для этого на карте можно будет предусмотреть размещение в чипе платежного приложения той или иной международной платежной системы",— говорит Игорь Чучкин. С ним солидарен и. о. начальника управления развития платежных систем департамента розничного бизнеса банка "Ак Барс" Нияз Шарипов: "В связи с тем что универсальная карта полностью перекрывает услуги, предоставляемые картами международных платежных систем, вполне возможно, что на территории Российской Федерации "Универсальная электронная карта" будет создавать им конкуренцию".
Таким образом, получается, что создание национальной платежной системы уже началось. Стоит сказать, что в начале года Сбербанк закрыл свой многолетний проект "Сберкарт", который в 2008 году прошел ребрендинг и стал называться "Объединенная российская платежная система" (ОРПС).
Помимо Сбербанка ее участниками является еще 21 банк.
Прекращение работы ОРПС представители Сбербанка объяснили переходом на принципиально новую, более современную платформу — все члены ОРПС, и не только они, могут присоединиться к новой платежной системе ПРО100.
На ее базе, очевидно, и планируется создание платежной системы "Универсальная электронная карта", о которой говорил Игорь Чучкин.

Если события будут развиваться именно так и российская платежная система получит эксклюзивные права на обслуживание внутрироссийских платежей, международные платежные системы получат очень мощного конкурента. Ведь универсальную карту хотят выдать всем гражданам, так как она будет содержать идентификационные приложения — своего рода электронный паспорт. До 2014 года эти карты будут выдавать желающим, а с 1 января 2014-го — и всем остальным, кто не успел оформить официальный отказ от ее получения. Это более 100 млн карт. И в каждой в обязательном порядке будет банковское приложение. Правда, по словам вице-президента Ситибанка Натальи Николаевой, "ни в одной стране мира нет универсальной карты, которая совмещала бы в себе идентификацию и банковское приложение". "Во многих странах существуют так называемые социальные карты, которые служат инструментом выплат социальных платежей, таких как пенсии, пособия по безработице, пособия на детей.
Стандартный вариант, что прием таких карт ограничен спектром услуг, направленных на использование этих средств по назначению",— говорит она.
Но нам не привыкать изобретать велосипед. Тем более что на кону стоит не только перевод внутренних платежей из системы международных платежных систем в национальную, но и тотальный контроль над ними.
Ведь если оснастить считывающими устройствами все торговые точки, то платить картой можно будет даже за мелкие покупки.
Чиповая технология позволяет скидывать в электронный кошелек небольшие, так называемые предавторизованные суммы. При оплате посредством этого кошелька не требуется авторизация банка, а значит, процесс упрощается и удешевляется. Когда будет налажен повсеместный прием универсальной карты и появится возможность расплатиться за любой товар или услугу, оборот наличных существенно сократится. А значит, внутренние финансовые потоки станет легче контролировать.
Ради такого и велосипед можно поизобретать...”

…но енто еще не всё!
Смотрите Мясоедовъ, как для Вас стараются первые лица российской политики!

Выдержка четвертая...

Владимир Жириновский:
инкассаторов не будут грабить, потому что они ничего перевозить не будут
// Электронный рай

“...Закон об электронных деньгах мы вносили в Думу еще 15 лет назад.
Тогда его не приняли, но вот теперь правительство созрело, и может быть, начнется какое-то движение в этом направлении. Переходить к электронным деньгам нужно обязательно. Это может быть карта MasterCard или Visa, полученная в банках, где есть счет у гражданина. Но идеальный вариант — универсальная карта. Поскольку это не просто расчетная карта для магазинов, но и своеобразный вариант электронного паспорта. На ней будет вся информация и о социальном страховании, и о пенсионном обеспечении, и налоговая информация — все, универсальный документ, который позволит гражданину совершать любые действия.
Уже принят закон о госуслугах, который регламентирует работу универсальной карты. Это облегчает жизнь гражданина: предъявляешь карту, и, если речь идет, например, о страховке, сразу ясно, кто застрахован, кем и от чего. Не надо ходить, собирать справки, исключается бумажная волокита.
Эта карта должна везде приниматься — и в гостинице, и в булочной, и в парикмахерской, и в такси.
Это поможет изъять наличные из оборота.
А это, в свою очередь, позволит бороться с коррупцией, сократить преступность. Инкассаторов не будут грабить, потому что они ничего практически перевозить не будут. Зачем нападать на человека, если у него в кармане только его электронная карточка, по которой ты, преступник, ничего не сможешь получить. Врываться в дома пенсионеров не будут, потому что у бабушки или у дедушки — карточка, по которой преступник тоже ничего не сможет получить.
Все накопления будут в банках.
Наркотики — как вы их купите, как рассчитаетесь?
Вы же не будете с драгдилером карточкой расплачиваться.
Когда все деньги перейдут в электронную форму, их перестанут печатать, а это огромная экономия.
Конечно, сразу это трудно сделать.
Но начать надо, хотя бы крупные города — Москву, Санкт-Петербург, Нижний, Ростов можно было бы перевести на 100-процентные расчеты по таким карточкам.
А, допустим, уездные города, где меньше людей и возможностей, на начальном этапе можно перевести на расчеты по картам за крупные покупки.
Например, покупки свыше 5 тыс. рублей — только за безналичные деньги.
И человек сам будет заинтересован иметь карточку, потому что в противном случае ему нужно будет для совершения покупки идти в банк, давать платежное поручение, потом идти в магазин с копией платежки.
Конечно, на это потребуется время.
Но надо начинать.
Иначе мы будем всегда с этими дедовскими методами, когда у людей в кармане наличные деньги. Универсальная карта — это больше, чем просто паспорт: в ней все заложено и для милиции, и для больницы, и для образования, и для пенсии, и для налогов, и для платежей.
Великолепное движение вперед, и, я думаю, это даст хороший результат…”

М-да... А ведь я ещё с сотню комментариев назад начинал с констатации очевидного:
Капитализм - есть высшая стадия развития человечества, т.к. в капитализме изжиты все недостатки первобытности, рабовладения и феодализма.
А высшая стадия капитализма - это существование НЕСКОЛЬКИХ транснациональных корпораций, постоянно КОНКУРИРУЮЩИХ друг с другом.
Первую из них - действительно, создали США. Вон, в Зимбабве, напр., устав от бесконечной гиперинфляции, просто-напросто отменили свои триллионные купюры и прямо ввели бакс в качестве единственного законного платёжного средства. В КНДР, кстати, несмотря на все их чучхуизьмы - тоже реальная торговля фактически на доллары идёт.
А вторую вот теперь - создали в Европе.
А третью - начинает сейчас создавать КНР.
А ещё - чем чёрт не шутит! - Уго Чавес с таким же проектом создания единой центральноамериканской валюты носится. Глядишь, и сваяет какое-нибудь "центроамеро": по сравнению с Великим Франклином махонькое, плохонькое, зато своё.
И африканцы тоже что-то этакое однажды проектировали...
Так что - да! Укрупнению кустиков - быть! Другой вопрос - что единого всемирного кустика никогда не будет.
...Кстати сказать - я бы с удовольствием влился в зону евро, если подразумевать, что это не только и не столько финансовый проект, но ещё и создание определённого геополитического пространства. Жить в пространстве, где от моего голоса на выборах реально что-то зависит, а мэра столицы за превышение скорости какой-то там местный дэпээсник останавливает и на два года отбирает права - мне лично нравится. Ездить по автобанам без единой колдобины - тоже нравится... Посещать 20 стран по одной визе... Квартал Красных фонарей опять же... ХОРОШО!

...
что бы понять очевидное...
Как говаривал Публий Сир:
"...CITIUS VENIT PERICULUM, CUM CONTEMNITUR..." -
опасность приходит быстрее, если ею пренебрегать.
Если это перевести с языка Вашего любимого Мясоедовъ профессора Преображенского,
то енто будет выглядеть несколько иначе:
"... Успевает тот, кто никуда не торопится...".
_________________
Одно могу сказать...,даже Ваша прекрасная фантазия уже сейчас не находит и с пяток серьезных национальных валютных образований.
Свести их в одну...да под соусом таких убедительных речей , как у Владимира Вольфовича - дело пары-тройки недель...
Поэтому ТЕМ господам действительно торопиться некуда.
Абсолютное большинство думающих людей, возглавляемой вами товарищ Мясоедовъ - свято веруют в личную свободу.
Пусть и на краешке Земли...
Пока это так..., все идет НОРМАЛЬНО...
Первая ступень успешно отделилась...
Вывод на заданную траекторию основного тела - неизбежен!
BIS DAT, QUI CITO DAT - дорого то, что делается вовремя...
Все таки есть какое-то очарование в этой латыни..., хотя она когда-то была всем очень нужна...
Как евро для квартала красных фонарей...))))

Уважаемый М.-М., дабы не занимать Вашего драгоценного времени, направляемого на поиск цитат из В.В. Жириновского и др. живых классиков, убедительно доказывающих принудительное поголовное чипирование россиян начиная с 1 января 2014 года, напомню Вам кратенько ещё о нескольких гениальных озарениях Владимира Вольфовича.
Он точно знает, как сделать всех россиян счастливыми: "Каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке водки!".
Он знает, как победить птичий грипп - надо отстреливать всех залетающих в Россию уток прямо на границе.
Теперь вот выяснилось, что он знает и как обеспечить 100%-ю безопасность инкассаторов...
Одно слово - "это ГЕНИАЛЬНЫЙ человек!", как сказала и выделила голосом то, что я выделил заглавными буквами супруга В.В.Ж. на презентации своей книги о ея великом муже...

...
можете считать Владимира Вольфовича человеком с любым удобным для Вас уровнем интеллекта...
Енто - на любителя...
Цитат я его право не искал...
Есть весьма солидное периодическое издание под названием "Коммерсантъ"
Оно тоже заканчивается , Мясоедовъ как и Ваш ник на строго Ъ знак...
Так сказать с обоснованной притензией на твердость, безаппеляционность и достоверность утверждений.
Вот в этом твердом социально-экономическом издании, что бойко анализирует все текущие
политические и экономические новации в современной России, я ничтоже сумнящеся и
встретил сию статью - агитку.
А агитки у Жириновского практически все выглядят на ПЯТЬ с ПЛЮСОМ.
Но в данном случае, за этой агиткой на мой наивный взгляд стоят очень серьезные люди.
Понимаю, что мои мысли для Вас Мясоедовъ - не впрок.
Вы предпочитаете РЕАЛЬНОЕ мясо...
Ну чё Вам там отвлекаться на то, чего еще не видно.
А я всегда был с Вами согласен.
И не спорю.
Вы же РЕАЛЬНЫЙ человек...и Вас убедят только РЕАЛИИ...
Я вроде на этом и закончил предъидущий пост.
Все в свое время верили в то, что латынь будет ВЕЧНЫМ средством общения...
Ровно как и Вы верите сейчас в евро-франклино-фунто-йено-юане вечную валюту...
И я где-то за Вас...
С тихой верой правда в рубле-гривну...
Что впрочем ровным счетом в принципе одно и тоже и шило..., и мыло.

...
я что-то не понял, МясоедовЪ…
Что это Вы так легко открестились от Владимира Вольфовича?
Он зело и всяко разно бился именно за Ваши Мясоедовъ интересы в ентом рассейском государстве…
Все свои почти два десятилетия – он служил Верой и Правдой таким, как Вы – Мясоедовъ!
Утверждалось, что отец Жириновского был по профессии юристом и окончил Сорбоннский университет в Париже.
Однако Жириновский эту информацию опроверг.
На пресс-конференции в Тель-Авиве в мае 2006 г. он заявил :
«Журналисты издевались надо мной: „сын юриста“.
А я — сын агронома и коммерсанта» [27][28].
По словам Жириновского, его фраза, прозвучавшая во время предвыборной кампании 1991 года:
«Мать — русская, отец — юрист», являлась ответами на два разных блиц-вопроса о национальности матери и профессии отца.
Вот видите – неслучайно профессиональная газета “КоммерсантЪ” озвучивает на своих
выверено-строгих страницах “фантазии” именно Жириновского.
Жириновский всю свою политическую жизнь боролся именно за Ваше счастье, товарищ МясоедовЪ…
Счастье Коммерсанта!!!
То есть человека умеющего и любящего ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ!!!
Человека предприимчивого и удачливого!!!
Дык, что же Вы его Мясоедовъ пинаете?
Интеллект Вам его не гож?
Однако:
Владимир Вольфович владеет аж четыремя иностранные языками:
английским, французским, немецким и турецким[7] ….
Боюсь Вам такого МясоедовЪ - не потянуть!
Кроме этого:
В 1964—1970 гг. учился в Институте Восточных языков при МГУ им. М. В. Ломоносова.
В 1969 году проходил годичную практику в городе Искендерун, Турция.
В 1965—1967 гг. учился на факультете международных отношений Университета марксизма-ленинизма.
В 1970—1972 гг. служил в политуправлении штаба Закавказского военного округа в Тбилиси.
В 1972—1977 гг. учился на вечернем отделении юридического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова. Окончил с ОТЛИЧИЕМ!!!
…Вы, МясоедовЪ…, что нибудь окончили с ОТЛИЧИЕМ???.
С 1990 года — на партийной работе в ЛДПР.
12 июня 1991 года баллотировался кандидатом на пост Президента России.
19 августа 1991 года поддержал ГКЧП.
В 1993—1995 г. — депутат 1-й Государственной Думы Российской Федерации, руководитель фракции ЛДПР.
В декабре 1995 года избран депутатом 2-й Государственной Думы Российской Федерации.
В январе 1996 года выдвинут кандидатом в Президенты Российской Федерации от Либерально-демократической партии России. Набрал 5,78 процента голосов избирателей.
В январе 2000 года избран на пост заместителя Председателя Государственной Думы третьего созыва, в связи с чем отказался от руководства парламентской фракцией ЛДПР. Руководителем фракции был избран его сын — Игорь Лебедев.

На президентских выборах 26 марта 2000 года за Жириновского проголосовало более
2 млн. избирателей!!!
Это сколь-ко же надо Мухину еще работать..., до такого результата?!!!
На президентских выборах 2004 года Жириновский не баллотировался, вместо него партия выставила его бывшего телохранителя Олега Малышкина, который занял предпоследнее место.
В 2008 году баллотировался на пост Президента Российской Федерации.

…понимаете…
Он был РЕАЛЬНЫМ кандидатом в президенты России аж четыре раза кряду !
А Вы…, Мясоедовъ?...
Вы пробовали определить себя в президенты хотя бы собственной партии честных капиталистов?
Кроме этого:
В 1998 году 24 апреля на учёном совете в МГУ защитил диссертацию на соискание учёной степени доктора философских наук по теме «Прошлое, настоящее и будущее русской нации».[4][5]

….сечёте…, каков уровень!!!
РУССКОЙ НАЦИИ !!!!....
И вообще-то он член Парламентской ассамблеи Европы.
По самому скромному,…а
Жириновский — ЕДИНСТВЕННЫЙ , кто участвовал во ВСЕХ четырёх президентских выборах в России (1991, 1996, 2000, 2008).

Но это всё не самое главное!!!
Самое главное для Вас МясоедовЪ в том, что Жириновский – это не просто
“...каждой бабе по мужику…”
Жириновский всегда был за УПОРЯДОЧЕНИЕ ПРОСТИТУЦИИ !!!
То есть за ее ЛЕГАЛИЗАЦИЮ…, и взимание с неё во всей полноте причитающихся НАЛОГОВ…
“...Пожалуй, самым активным автором этой идеи стал лидер ЛДПР Владимир Жириновский.
По мнению лидера ЛДПР, закон о легализации проституции в нашей стране необходим, поскольку все то, что нельзя полностью запретить, должно быть введено в правовое поле. По словам Жириновского, проституция, как вид теневого бизнеса, наносит большой вред экономике, нравственности и морали общества.
Ее легализация позволит обеспечить безопасность данного вида услуг и даст определенный экономический эффект, а сами услуги станут более дешевыми....”
(cм . http://polit.westsib.ru/text/read/954 )
Ну это ли не есть Ваша мечта!?
О ЧЕСТНОМ КАПИТАЛИЗМЕ?
И ведь бьется Жириновский, за Ваш МясоедовЪ кошелёк!!!
Шоб он полнее был!!!
И Вы такого соратника пинаете ногами!!!
Нехорошо…

...
Выдержка пятая…

“...Российскому бизнесмену Александру Трофимову, осужденному в Камбодже за совращение несовершеннолетних, срок тюремного заключения сокращен в два раза — с 17 до 8 лет.
При смягчении приговора суд учел раскаяние россиянина, а также незнание им местных законов.
В Трофимове российские следователи заподозрили сбежавшего от правосудия бывшего вице-президента конкурса “Мисс Россия” Станислава Молодякова.
В России осужденный педофил был объявлен в розыск за изнасилование шести девочек, самой маленькой из которых всего 9 лет.
Защитники же 43-летнего гендиректора многомиллионного девелоперского проекта Трофимова заявили, что у суда нет твердых доказательств, что во время работы в Камбодже Трофимов совратил 17 несовершеннолетних девушек.
Местное правосудие заявляет, что в 2006—2007 годах Трофимов платил камбоджийским девушкам за секс от $5 до $2000. Экс-директор одного из крупнейших инвестиционных проектов в сфере недвижимости и туризма в Камбодже был арестован в 2007 году за растление 19 местных девушек в возрасте от 11 до 16 лет.
В момент ареста ходили разговоры, что причиной ареста Трофимова мог стать конфликт вокруг возглавляемого им проекта. Проект, которым занимался Трофимов, был связан с туристическим комплексом на острове вблизи курорта Сиануквиль стоимостью около $300 млн.
К слову, Сиануквиль “славился” детской проституцией и как магнитом притягивал любителей “клубнички”. Дело Трофимова считается самым громким судебным процессом в Камбодже после того, как в этом королевстве начало действовать антипедофильское законодательство, призванное разрушить репутацию Камбоджи как излюбленной гавани для иностранных любителей секса с несовершеннолетними…”

Из этой скромной выдержки, Мясоедовъ…следуют все те же скромные выводы…
1. Надежды у Вас на честный капиталистический расстрел педофилов – никакой…
2. Будь то при египетском…,тайском…, камбоджийском или каком ином секс-туризме.
3. Если и стреляют…, а вернее сажают уважаемого по местным понятиям бизнесмена…, то это значит, что он просто либо перешел кому-то дорогу…, либо просто до нее не дошел…
4. Как Вы видите…, политические “отстрелы” характерны не только для России с ее нечестным капитализмом. Зажать к ногтю можно не только Ходорковского.
Вот надоть стало камбоджийским властям прокричаться на весь мир о своей приверженности к пуританской морали…,с тем, что бы срубить по-больше бабла на тех, кто приехав в это поверил... и извольте…
Кто-то же должен для этого фона отмотать свой заслуженный срок…
Правда, разумеется со значительной скидкой…
Нечто камбоджийцы звери?
5. Увы…, но корни полового влечения к детям взращиваются при влечении ко взрослой
проституции.Если Вы помните..., я Вам приводил в пример героя набоковской Лолиты.Перечтите этот чудный роман..., и поинтересуйтесь...- с чего начинал господин Гумберт.
Как сами изволите видеть…, вице-президенту конкурса “Мисс Россия” ,что по своему составу всегда содержал только совершеннолетний контингент,быстро
наскучили взрослые сиськи восемнадцатилетних красавиц.
А иного и быть не могло…Мужская природа везде одинакова…Как и женская…

Помилуй Бог - разве я пнул многоуважаемого В.В.Ж.?! Я ж совсем наоборот - привёл высказывание о нём - о том, что Владимир Вольфович гениален. Вот практически как Вы. Или как Карл Маркс, который, сидя себе дома за столом, вывел великолепнейшую с точки зрения логики теорию. А что Маркс не домыслил - то додумал Владимир Ильич Ульянов. В итоге получилась прекраснейшая теория:
- в каждой стране есть явное меньшинство эксплуататоров и огромное большинство эксплуатируемых;
- эксплуатируемые, вне зависимости от языка, на котором говорят, от характера производственных отношений, от национальности, от религиозных убеждений - ненавидят эксплуататоров и при первой же возможности их раскулачат и ликвидируют как класс.
Стало быть - опираться надо исключительно на классовое происхождение индивидов, которые, как угнетаемые, друг друга поймут завсегда, а вот угнетателя не поймут никогда и ни за что, ибо сытый голодному не товарищ. И вполне реально создать Земшарную республику советов, и даже с минимальными потерями - всего-то надо ликвидировать представителей эксплуататорского класса, коих, как известно, явное меньшинство. Земшарной республике, короче, быть! И быть в ней от каждого по способностям, каждому по потребностям!
...Получили, правда, в итоге почему-то концлагерь на одной отдельно взятой шестой части земного шара да, по итогам Второй Мировой - "запретку" вокруг него из стран Восточной Европы, Монголии, КНР, КНДР.

"Вы предпочитаете РЕАЛЬНОЕ мясо...
Ну чё Вам там отвлекаться на то, чего еще не видно.
Вы же РЕАЛЬНЫЙ человек...и Вас убедят только РЕАЛИИ..."

Вы знаете - да! Соглашусь с Вами на все 100% и не буду даже пытаться корчить из себя идейного.
На-до-е-ло!
...Вы тут спрашивали - окончил ли я что-нибудь с отличием? Ну вот, например, с отличием (единогласное голосование диссовета за) кандидатскую по истории защитил. Наверное, в том числе и потому, что историей интересуюсь не только "в целом", но и в частностях. Не стесняюсь, например, моих родственников всякими расспросами доставать, про "времена укромные, теперь почти былинные"...
Ну так вот.
Бабушка моя до сих пор отлично помнит, как под видом построения самого справедливого сельскохозяйственного строя - колхозного - пересажали и выслали полдеревни. Причём почему-то в основном не пьянь-рвань подзаборную. Помнит и тот смысл, который первоначально вкладывали в слово "кулак" - т.е. спит не на подушке, а на кулаке, чтобы утром не проспать на работу.
Дедушка тоже, слава Богу, жив и даже по-прежнему в здравом уме и ясной памяти. Поэтому помнит не только победные реляции 1945-го, а ещё и то, как отправился служить в 1946-м в послевоенную Германию - и поразился, насколько в ней порядка и благоустройства (причём не столько материального, сколько в мозгах у людей) больше, чем у "победителей коричневой чумы". Помнит и то, как советское радио и газеты упорно пытались убедить его в обратном и пожить в грязи ещё чуть-чуть, т.к. товарищ Сталин денно и нощно строит всем светлое будущее, но на это надо ещё минимум три пятилетки, если верить его речуге 1946-го года, положившей начало "холодной войне"... примерно такого будущего, какое уже было в Германии, даром что её в 1944-45-м отделали не хуже, чем немцы в 1942-м Царицын (он же Сталинград, если непонятно).
Батюшка с матушкой прекрасно помнят бравурные речуги с высоких трибун и обещания - то коммунизма к 1980-му году, то отдельной квартиры каждой советской семье к 2000-му...
Да и я, чего уж там, уже самолично слушал и понимал и отставного первого секретаря обкома КПСС, а ныне главного демократа Ельцина Б.Н., обещавшего "через 10 лет", т.е. опять же к пресловутому 2000 году, контрактную профессиональную армию... и тогда ещё первого вице-премьера Медведева Д.А., уверявшего, что приоритетные нацпроекты сделают всех нас счастливыми, дайте только срок... и про островок стабильности в море кризиса - уже от президента Медведева - слушал...
На-до-е-ло.
Я не хочу очередного светлого будущего через 10 лет и коммунизма к 2080 году. Я хочу кусок мяса, дачку-тачку-квартиру, кольцо с брюликами и симпатишную бабу - сегодня. Здесь и сейчас, а не "через 10 лет мы будем счастливы". А для своих детей и внуков я хочу страну, в которой у них будет возможность абсолютно легально и не подвергаясь косым взглядам со стороны пьяни-рвани, не боясь от неё доносов в "дорогие органы", что Масоедовъ-внук тайный троцкист и готовит план отравления Великого Сталина... - короче, чисто по-мухински, отгородив себя от быдла - спокойно жить в особняках, ездить на майбахах с кондиционером, носить перстни с изумрудами и устраивать по пятницам секс-вечеринки... разумеется, при условии, что всё это - на заработанные или хотя бы честно унаследованные от меня деньги. А когда придёт пора умирать - передавать эти майбахи, особняки и перстни тем, кто им реально дорог и кого они хотят осчастливить. Опять же - здесь и сейчас, а не к 1980 году, когда, по итогам реализации приоритетных национальных проектов на танках профессионально-контрактной армии мы въедем в коммунизм и все там будем счастливы.
Вот.