ИМЕТЬ ИЛИ НЕ ИМЕТЬ?

...
и так же...к Вам, как художник художнику...
Вот лично я - знаком с произведениями товарища Мухина эдак с года 1998.
Первое , что я читал - "Путешествие из демократии в дерьмократию...и дорога обратно"
Cамое сильное потрясение от прочитанного - его книга от 2005 года - "Код Ельцина".
Читал ее разумеется в электронно-сетевом варианте, ибо в непосредственно книжной версии ее не купить даже в издательствах, где она издавалась.
После этой книги лично для меня уже не существует никаких возможных сенсаций в писанной истории.
Ибо при жизни каждого из нас эта сенсация произошла..., но как оказалось - всем это глубоко до лампады.
Хоть дустом нас всех посыпай!
Главное для моих современников - скока стоит сейчас барелль нефти во франклинах...
На данный сайт попал после поисков в Сети мухинского "Евангелия от Атеиста" ,
ибо сей труд мне очень нужен был для важного понимания того, что ни в одной книге Юрия Игнатьевича я не встречал.
В ходе поиска я понял, что с газетным делом для Юрия Игнатьевича стало туго..., и видимо всилу этого в Сети устойчиво появилось его печатное слово.
Да еще и с комментариями!!!
Вот это ПРОРЫВ!!!
То есть я хочу сказать Вам Мясоедовъ, - что я попал на сайт Мухина случайно..., и не очень.
То есть неслучайно.
По сему к Вам вопрос.
При Ваших убеждениях, Мясоедовъ - какая сила Вас принесла на эти страницы, на которых изложено ровно все наоборот, что Вы только что перечислили в последнем своем посте?
За исключением , пожалуй Вашего тождества с Юрием Игнатьевичем относительно классовой теории господина Карла Маркса...
И в любой статье данного сайта Вы можете прочесть только опровержение всему тому, что Вы так страстно и любовно изложили.
Я Вам в этом ручаюсь.., ибо прямо...или косвенно...- но это ТАК.
Вопрос Вам я задал без иронии...и с искренним интересом.
Прошу поверить.

Прежде всего - профессиональные интересы. А если конкретно - то две папки в разделе "Мои документы". Я ж историк всё-таки, поэтому публикуемые, в т.ч. и в Сети, интересные для меня материалы стараюсь сохранять и использовать в своих работах. В этой связи периодически пополняю две папки в своём компьютере: "Гениальное" и "Гениально-дебильное". Последнюю, например, не так давно пополнил "воспоминаниями" одного нашего местечкового коммуниста, который совершенно точно знает, что генсека Андропова застрелила жена экс-министра Щёлокова, пробравшаяся к нему на приём с "браунингом" в сумочке. Газета "Дуэль" ("К барьеру!") - всегда была для меня источником текстов для той же папочки. Как и книги Ю.И. Мухина. Напр., в "Сталин - хозяин Советского Союза" он сделал гениально-дебильнейший пассаж: объявил Сталина "великим экономистом", в частности, за то, что И.В. озаботился накануне войны необходимостью привлечь средства населения на перевооружение страны и в связи с этим приказал Молотову "елико возможно" увеличить производство водки. Вот, заметьте, уважаемый М.-М., не молока, не мяса, не шерстяных костюмов, не кожаных ботинок - водки. И посему был И.В.С. великий экономист... Вот! А Вы ещё Ельциным недовольны, который отменил госмонополию на производство алкоголя, в результате чего россияне потребляют в среднем 20 декалитров в год на человека. Это ж, если верить Мухину, первое средство победить в войне - начать спаивать народишко!
Или вот недавнее откровение Ю.И. Мухина о том, что СССР скопытился когда перестал торчать осиновый кол...
Я ведь не Пионтковский, не Шендерович и уж тем паче не Новодворская (когда б этой бешеной старушки не было - врагам либерализма следовало бы её придумать и смонтировать в фотошопе!) - не стану в очередной раз пересказывать солженицынские "106 миллионов жертв Гулага", к чему фантазии-то плодить? Я лучше вместо этого предложу своим читателям выдержки из Мухина, Бушина и т.д. - вот, дорогие читатели, учитесь: чтобы победить в мировой войне - надо споить население. Фильм Пивоварова "Ржев" вредительский, потому что так сказал "фронтовик" ((с) В. Бушин) Корбутов 1934 года рождения. И т.д.
Читатели - они, знаете ли, далеко не такие дураки и "жертвы латинского образования", как это кажется Мухину. Потому-то и наблюдаем то, что наблюдаем - при всех уродствах российского капитализма, тяжело больного совком, Мухин, повторюсь, не в состоянии навербовать в свои ряды даже 700 чел. в год.
А насчёт помершего в 1997 г. Ельцина... Нечего мне Вам сказать, извините уж. Вселенной правит комитет из 300 еврейских семейств, вместо Ельцина страной управлял двойник, "башни-близнецы" взорвало ЦРУ, а 25 мая 1925 года Земля налетит на Небесную Ось... А, да - Андропова застрелила жена Щёлокова.

Некоторые комментарии уважаемый модератор выдаёт чуть позже, чем последующие - поэтому сейчас хочу немного вернуться к старому.
Тезисами.
Не знаю, почему Вам, уважаемый М.-М., показалось, что я считаю В.В. Жириновского умственно отсталым. Я его считаю гениальнейшим артистом, способным играть самые разнообразные роли, какие ему поручит главный кремлёвский (или теперь уже белодомский (не подумайте, что я уверовал в Вашу теорию и сейчас про Обаму говорю! У нас свой Белый дом есть)?) режиссёр. Потому-то В.В.Ж. и горазд одновременно и уток на границе отстреливать, и проституцию легализовывать, и о безопасности инкассаторов думать, и решать архисрочную проблему выдачи каждому мужику по бутылке водки. За что получает своё очень даже немаленькое вознаграждение... которое, впрочем, если вдуматься заслужил: в хорошем театре Смоктуновскому или Качалову ведь тоже будут платить в десятки раз больше, чем бездари, способной сыграть только лакея с единственной на весь спектакль репликой "Чего изволите?"

По поводу Камбоджи. Единственное, что следует из Вашего поста - это то, что в этой стране нет смертной казни за педофилию (хотя и жаль...) и действует система принципов смягчения наказания (что само по себе, а не применительно к одному конкретному случаю - вовсе даже и неплохо).

Насчёт "Евангелия от Атеиста" - не читал, но имею мнение, что это очередной клон "Не надейся - не умрёшь!": где-то в другой теме читатель уже пенял Ю.И. Мухину: вот, купил вашу новую книжку "Сталин против кризиса" - а оказалось слово в слово "Сталин - хозяин Советского Союза". Да и сам я, прочитав несколько книг Мухина, как минимум в двух, по идее абсолютно разных, слово в слово встретил целую главу, где Ю.И. проклинает западных экономистов последних 50 лет.
...Кстати, не удивлюсь, если по итогам нашей с Вами дискуссии выйдет какое-нибудь "Евангелие от атеиста - 2": тот же самый текст "Не надейся - не умрёшь!", только с присобаченной в конце главкой, где Ю.И.М. задаётся неразрешимым противоречием: так умный пользователь под ником Мясоедовъ или подлый? Да, стена вот - зелёная или кирпичная?

...
Все же в чем –то прав mORay, говоря о том как Вы талантливо Мясоедовъ умеете все перевернуть…, встряхнуть…и подготовить под собственным соусом для успешности того наступления, коего только Вы лично видите сами, увенчав все в итоге ээфектным коктейлем.
Не удивлен, что в ВАК ушли итоги всеобщего триумфа белых шаров членов Совета по итогам Вашей диссертационной защиты.
Талант у Вас…
Ей..ей – талант!
Единственное, что я теперь понимаю – что не зря я затеялся с этой моей книгой.
Ну той, где я добровольно выбрал себе в оппоненты Суворова-Резуна.
Ибо талант притензий Владимира Богдановича к бывшей своей Родине – СССР,
явно не мельче Вашего, Мясоедовъ.
Тока Резун начал поране, подавшись в 1978 году из под крыла ГРУ Генштаба МО ВС СССР под соответствующую опеку британских специалистов.
Вот он из Бристоля почитай верные тридцать лет уже в наш адрес сыпит такими доводами…, что право, переданные по наследству Вам рассказы о сне добротного крестьянина на кулаке вместо подушки – детская колыбельная на ночь.
А еще Владимир Богданович имеет мешок писем народной поддержки, из которого он периодически вынимает тот или иной момент соответствующих воспоминаний о кровавых кошмарах середины прошлого века.
Разумеется влезая с ним в заочную дискуссию я не мог не пытаться разобраться во всех этих насущных вопросах.
Как получилось так, что добротный крестьянин со своим тяжелым трудом, пусть и не всегда лично своим, мог пойти под “нож” cталинской коллективизации?
Был ли у России шанс не резать эту курицу, несущую золотые яйца и при этом остаться именно Россией с присущими ей народами?
А что было бы в Европе и во всем мире…, если бы Второй мировой войны не случилось бы.?
Вот не начал бы Сталин ее( по версии Суворова) и не дал бы втянуть СССР в эту бойню
( по версии официальной исторической науки).
Вот что бы тогда было бы?
Вы не задумывались над этим , Мясоедовъ?
Между прочим я очень доволен тем, что в этой книге я нашел РЕАЛЬНЫЙ исторический шанс для нашей страны – СССР, действительно не влезать в эту кровавую бойню!
Да такой именно по реальной исторической убедительности шанс – что американцы, если им это передаст сейчас из Бристоля Суворов-Резун, просто от ужаса опустят свои уши…
Ибо, ох.. как это близко было для наших народов!
Их другая ПОБЕДА!!!
Не терять под 30 миллионов жизней своих лучших сынов и дочерей.
НО ПОБЕДИТЬ!!!
Ну да ладно…, это все мой авторский трёп…
Судить же о нем конечно читателю.
Вот тогда и посмотрим.
Ждать осталось недолго.
Что до Вашего примера с водкой ельцинского и сталинского бюджетного разлива, то Ваш пример очаровательно хорош своим страстным желанием ловко пнуть коммуняк.
Только в Вашем пинке есть ньюанс…))))
Меня вот сейчас сильно улыбнуло, ибо я вспомнил пошлейший анекдот о чапаевском понимании ньюанса, что был приведен в одном из комментов к другой статье Мухина на этом сайте…
Но впрочем суть анекдота сильно доходчива для мозгов…
Так вот.
Вариант ельцинской водочной вакханалии – это вариант государственного попустительства горячо любимого Вами Мясоедовъ частничка, в убийстве наших народов за их же счет. Причем весь баблос от этого убийства ничего не развивал в стране, а был банально выведен за границу для ублажения наших бырышень-красавиц на яхтах более чем в сто метров длинной.
А вот сталинский вариант государевой узды на водку есть пример быстрого собирания народной водочной копейки, с которой бешенно пополнялся бюджет во имя спасения страны от замахнувшегося на нее тевтонского топорика.
Речь в данном случае идет не о пользе для народной печени.
Речь идет о спасении и независимости наций на восточных территориях Европы.
Понятно, что для мирного варианта Вас бы Мясоедовъ и посадили бы заниматься инновациями в производстве костюмов из шерсти, сапог и любимого Вами Мяса…
Но все это ОЧЕНЬ МЕДЛЕННЫЕ пусть и рубли в народный бюджет.
В любом варианте – хошь мирном, хошь предвоенном!
Что толку их собирать, если бы их ровно через год заправски дербанили наши компрадоры под присвист ветрухайской фрицевской гармошки…
Зато вот сталинский вариант водочных копеек был молниеносно БЫСТР…, и бюджет страны в отчислениях на оборону вырос аж в ДВА раза и ровно за два года в период между 1939 и 1941 годом.
Достаньте у себя Мясоедовъ из папочек “Гениальное” сию статистику и сверьтесь, если Вы пытливый историк.
При этом Сталину, в отличии от Ельцина, которому не надо было воевать с ресурсами практически всей Европы в середине 90-х, …
так вот, Сталину кредитов с Запада в конце 30-х годов никакой МВФ не давал.
И Лига Наций тоже.
Вот америкосы предпочли кредитануть фюрера…и причем бешено кредитануть.
Аж на 22 миллиарда марок!
Абы он репарации платил в Европе, которая в свою очередь с ентих репараций от немцев оплачивала америкосские военные поставки во всю ту же Европу.
То есть они “тушили” будущую войну в Европе фактически керосином.
Гениальная идейка!
Вот Гитлер и не устоял перед таким соблазном утереть всем нос, в который дядя Сэм заботливо вложил свинчатку.
Кстати потянула эта идейка аж на Нобелевскую премию, как "план Дауэса".
Сталин же был обязан выкручиваться сам.
В итоге не только народы Восточной Европы…, но и многие еще какие народы спаслись от фашизма.
Правда вот кровищи на радость затейникам из-за океана в Европе налили немерянно…
Да и в нелюбимой америкосами Азии – тоже.
Иль Вы Мясоедовъ, как и Резун-Суворов будете утверждать, что тока Сталин был фашистом, а вот лапочка Гитлер наивным непрофессиональным дурачком, что не подумав и не взвесив свои реальные возможности полез на Россию!?
Ну..ну..
Так что такой вот ньюанс у Вас..., с водочкой…
Мне так думается!....)))))

Ну, для начала давайте всё-таки о личном. Я как-то не очень понял, что Вы хотите сказать пассажем про колыбельную на ночь? Представьте себе, у моих родственников очень хороший генофонд - поэтому даже став стариками, они сохранили вполне ясный ум. Вот спуститься с пятого этажа хрущовки в ларёк за хлебом, а потом подняться обратно - это да, тяжеловато уже. Генеральную уборку в квартире под Новый год и под иные какие праздники тоже за бабушку с дедушкой дети и внуки делают. А по части умственных способностей - тут попросил бы. Кстати, если на то пошло, была и ещё одна примечательная история из сельского быта - стояла в селе церковка. Потом товарищу Сталину срочно понадобились всякие-разные металлы - клепать танки и самолёты, которые доблестная Красная Армия летом-осенью 1941-го благополучно про№№№ла вермахту по большей части... Приехали с церквушки колокол снимать, короче. Который был хоть и один, но довольно-таки увесистый. Нашёлся местный житель, зело идейный и проникнутый осознанием необходимости срочного отказа от промышленности группы "Б" в пользу группы "А", полез на колокольню незваным гостям помогать. И, представьте себе - только сняли колокол, как местный не удержался да с колокольни-то и навернулся. И колокол следом - то бишь, те косточки, которые идейный сталинец сам при падении не переломал, ему колоколом в костную муку подробило. И мозги по асфальту рекой... Что наблюдало почти всё население села, пришедшее глянуть на акт вандализма. И многие старики в том селе до сих пор вспоминают да внучатам рассказывают. Но, впрочем, есть ещё и Вы, точно знающий, что всё это - плод коллективного старческого маразма...

Про водку. Вот честно - умилил Ваш аргумент о "быстрых" и "медленных" трудовых рублях даже больше, чем рассказы про поголовное чипирование начиная с 1 января 2014 года. Действительно - разве стали бы рабочие при Сталине мясо покупать и есть? Детей своих молоком поить? Жёнам шёлковые платья на дни рождения покупать? Да никогда, конечно же! Зато водяру дули стаканами - поэтому, конечно же, доходы от "пьяного рубля" поступали куда быстрее, чем от "мясного" и "молочного". А хлобыстали сорокаградусную, надо полагать, исключительно от осознания своего счастья жить и трудиться под водительством Великого Сталина...

Про спасение наций. Ну, я, конечно, понимаю, что это всё плод коллективного старческого маразма (может быть, Вы и правы? Чего там эту писаную историю читать? Лучше Жириновского в последнем номере "Коммерсанта"...) - но вот те же поляки отчего-то так были благодарны своему освободителю Советскому Союзу, что "бутетенили передачу" всему "могучему ЛАГЕРЮ социализма" в среднем раз в пятилетку. И нехило так бутетенили. Чехи всякие со словаками - и четверти века не прошло после освобождения Праги от фашистов, а так "свободы" с "народной демократией" а-ля СССР наелись, что 1968-й устроили... Венгры в приступе лютой благодарности Советскому Союзу за избавление от профашистского режима перед окнами советского посла товарища Андропова своих самых активных коммунистов на столбах поразвешали, отчего первая супруга Юрия Владимировича малость умом тронулась... и т.д. А вот немцы американцам, превратившим в руины Дрезден, почему-то по сей день благодарны. Может быть, потому что в ФРГ после Дрездена была ещё и РЕАЛЬНАЯ помощь в восстановлении немецкой экономики, а не внедрение в неё марксистско-планового бреда, как в ГДР?

Про Гитлера. Он для меня примечателен прежде всего тем, что выстроил в Германии режим - зеркальное отражение сталинского. Разница в мелочах: Гитлер велел евреев не любить, а Сталин - "бывших". Гитлер занимался "окончательным решением еврейского вопроса", а Сталин - "ликвидацией кулака как класса". Гитлеровские холуи обдирали немецкий народ, разъясняя ему про "пушки вместо масла", сталинские - разъясняли про то, что "если завтра война". Вершиной военной мысли Гитлера был "блицкриг", Сталина - "война малой кровью на чужой территории". И т.д. А ещё примечателен тем, что немцы своего "великого фюрера" прокляли навек, а русские, точнее, некоторая их часть - до сих пор на портретики Святаго Преподобнаго Иосифа Горийскаго намолиться не могут.

Ну и снова о личном, про диссертацию. Будете долго удивляться, но она у меня не про Сталина и не про советскую власть вообще. Хронологический период - конец 19 - начало 20 вв., тот, что раньше называли "история России периода империализма". Заканчивается на феврале 1917-го. На все 200 с лишком страниц - ни одного упоминания Сталина, ни одного упоминания Ленина, пяток раз встречается слово "большевик" - был один член РСДРП, оставивший весьма любопытные мемуары, которые я цитировал.

Родина, уважаемый М.М., бывшей не бывает. Бывшим может быть государство. Точно так же Родина не бывает "советской", "антисоветской", "социалистической", "капиталистической" или какой-то ещё. Советской может быть только власть, а социалистической - идеология и экономическая модель.
Не знаю, как у Вас, а у меня Родина одна - называется Россия. Не "Российская Федерация", не "Российская Империя", не "Российская советская федеративная социалистическая республика". От государства, скончавшегося в 1991-м, у меня только свидетельство о рождении, так и в нём вклейка о гражданстве РФ с двуглавым орлом на фоне флага-триколора. И не знаю, как Вам, а мне с того - ни жарко, ни холодно. Померла так померла. Листок-вкладыш вклеили - жизнь продолжается. Есть русский народ, есть русский язык, есть русские традиции.

(извиняюсь, опять нажал на какую-то не ту кнопку и отправил только первую строчку коммента)

...обязан поблагодарить уважаемого модератора, судя по аватарке, активиста АВН, за его колоссальное терпение и допуск в эфир моих комментариев.

Однако ж, к сути.

"Ваш пример очаровательно хорош своим страстным желанием ловко пнуть коммуняк".

Не собираюсь я никого пинать, тем более труп. Сталин, слава Богу, скоро уж 60 годков как помер, КПСС-ВКП(б) - 20 лет тому назад (ну, я про ту, которая всесоюзная была, а не про огрызок во главе с покойным О.С. Шениным). Труп СССР благополучно погребён и сгнил, скелет реанимации не подлежит. Капитализм, основанный на реалиях, на раз уделал т.н. социализм, основанный на утопических прожектах. Так что - что там пинать-то?

А вот называть вещи своими именами: палача - палачом, а не "великим вождём", труженика - тружеником, а не "кулаком", и т.д. - это да, это надо.

...
под образом “колыбельная на ночь” – я понимал разумеется не умственные способности Ваших уважаемых дедушек и бабушек.
С ними наверняка всё нормально.
Я имел ввиду то, что “спаньё на кулаке”, это не самое страшное, что грозило крепкому хозяину, что в политическом аспекте значился как “кулак”, а среди поселян весьма часто звался как “мироед”.
Просто у Резуна мешок с письмами по-богаче.
Там и о выведенных на мороз полуголых женщинах и детях и всех остальных членах семьи раскулаченных ох как доходчиво приводится.
То есть я хотел сказать о том, что Вам еще не все рассказы передали.
Видимо опасаясь за Вашe психику…
Если Вы хотите понять – о чем это я…, то взгляните краем глаза на полемику к относительно новой статье Мухина на этом сайте “Что есть “хорошо жить”?”
Там все форумчане пытаются на это ответить вопросившему о сталинских временах молодому и начинающему- некоему “Дмитрию”.
Дело разумеется дошло до сравнения покупательных способностей пенсий сталинского времени и нонешних постдерьмократов.
Я обратил внимание на пассаж одного из критиков Сталина, типа Вас Мясоедовъ, который аппелировал к пенсии своей сестры в 35 рублей, сославшись на ее рассказы.
Между тем, поголовное большинство форумчан,... и с рассказов своих родственников не могут припомнить такой пенсии.
Вернее я бы сказал, что такие пенсии бывали…, но это было очень большим исключением.
Абсолютное же большинство народа во времена СССР получала на руки пенсии в районе 100 рублей.
Хотя были конечно и персональные пенсионеры, с совершенно иными пенсиями и благами.
Так и с раскулаченными крепкими хозяевами.
Их было меньшинство…и особенно выгнанных на мороз полуголыми.
Факты конечно паскуднейшие…, но история не сильно любит рассказывать нам о том, как зарабатывали свои крепкие хозяйства те, кого кликали мироедами еще до октября 1917 года.Думаю, что паскудства там было не меньше.
Ваших родственников – я разумеется Мясоедовъ этим подозрением не имею ввиду.
А то Вы меня опять не так поймете…
Столыпин, за весь период Вашего диссертационного исследования смог выделить из общины на хутора для торжества кулачьего дела в России не более 15% всех крестьянских хозяйств!
Остальные хозяйства не позарились на 200 рублей подъемных на семью и шикарные нарезки земли в Сибири – аж под 45 га. на всех членов семьи да плюс главе семьи отдельным довесочком еще 15 га…!!!
Каково?
Да еще пропагандисты Петра Аркадьевича, что по сей день в лице Никиты Михалкова на проекте ИМЯ РОССИИ ,погундели во все щели, что земля – то вот эта, что почитай под 60 га на семью – теперь ЧАСТНАЯ будет…
Не общинная, а лично вот конкретной крестьянской семьи!
И 85% всех крестьян России послали Петра Аркадьевича вместе с Михалковым с этой новацией далеко в поле!
Вы не порешали себе в диссертации эту проблемку, Мясоедовъ?
Ну о "дебелизме" русского крестьянина, его "лени" и нежелании быть частным собственником?
Нет?...
А зря – преинтереснейшая тема.
В части живописания сходств Сталина с Гитлером отличился другой коллекционер-
Александр Петрович Никонов.Ну тот самый, что с декабря 2009 года отдал всего себя на страницах “СПИД-Инфо” уже другой теме – детской эвтаназии… Сколько душевного трепета и тепла Александр вложил в свое бессмертное произведение – “Бей Первым.Главная Загадка Второй Мировой” .
Сей влюбленный от всей души в труды Владимира Богдановича исследователь ,насчитал аж ТРИДЦАТЬ сходств между Гитлером и Сталиным!!!
Ей…ей , мне такое в литературе вопроса встретилось впервые!
Даже Владимир Богданович Резун столько пунктов не осилил и вполне может гордиться таким учеником.
И уж Вам Мясоедовъ, как не старайся – а в литературе вопроса Вам Никонова не достать! Но меня искренно заинтересовали не сходства этих двух масштабных личностей середины прошлого века…., ну какому школьнику ноне не объяснили их людоедские общие качества взъерошенные от счастья ученые после 1953 года. Трудяга Никонов просто побил всех своих предшественников их числом, обнаруженным с помощью острого как бритва своего ума, тождеством сильно напоминающим поблескивание ума моего заочного оппонента из Бристоля…
Нет,….меня заинтересовали именно никоновские различия между Гитлером и Сталиным. Вот боюсь о них не знают даже в Ассамблеи Европейского Парламента с пасе вместе взятым. И Резун-Суворов тоже…. И Вы – Мясоедовъ. Вот различий оказалось значительно меньше, чем тридцать….
И я бы даже сказал, что блестящий никоновский ум обнаружил всего только ОДНО различие… Да вот оно: “.......Только у Гитлера была мешанина из хаусхоферовщины, черной мистики, вечного космического льда и полой Земли, а у товарища Сталина в голове был весьма прогрессивный, но псевднонаучный марксизм-ленинизм плюс дремучие, времен Ивана Грозного, представления о принципах управлении людьми….”
Право, вот меня здесь широко улыбнуло….. Выходит, что не зря по тексту данной работы я значительно и неизбежно отклонялся от принятого курса событий, лежащего в кросс-галсе 1917-1945. Сам Никонов диалектически и гносеологически подтвердил причины моих широких исторических метаний…Даже за мой экскурс в марксизм мне теперь не стыдно…Тем паче за визит во времена Иоанна Грозного… Право, аж на душе полегчало….
Но с другой стороны - увы…, наши исследования во-времени товарищ Мясоедовъ, разные.
Вы загнали свой исследовательский ум строго во времена царствования Александра Александровича “Миротворца” и его наследника Николая Александровича “Кровавого” .
А вот мне пришлось, абы разобраться с вопросами советской коллективизации полазить чуть поглубже…, да и посмотреть чуток вперед..- то есть за 1917 год чуть по-ширше…

Ошибаетесь Вы Мясоедовъ и со стаканами водки вместо молока детям и платьев для работниц.
Ох…сейчас форум забурлит…
Это Вам не вопросы о роли электронных ДЕНЕГ вообще решать!
Тут драчкой запахло…))))
Скажу Вам проще, …,как человеку посвятившему себя диссертацией предреволюционной России.
Если раньше Россия при Романовых в ущерб своим простым труженикам — экспортировала свой хлеб в Европу и позволяла кормить там им скот для мяса и молока европейским рабочим, — то теперь и со времён Сталина СССР мог сам прокормить, а если надо то и себе докупить и скармливать своему скоту чужую пшеницу.
Качественно улучшая потребительскую корзину простого человека.
Для упертых могу сообщить, что во время голода 1911 года, когда недоедали десятки миллионов крестьян и сотни тысяч умерли от голода, 53% хлеба с русского рынка ушло на экспорт. А вообще — практикой при Романовых было до 10—12% от произведенного урожая зерна сплавлять за границу.
Справочно Вам могу доложить МясоедовЪ , что по пакту Молотова-Риббентропа, Сталин — чтобы загнать Адольфа Гитлера в безвыходное шахматное положение проигравшего, который еще даже не начал партии, если помните, гнал эшелоны с русским хлебом в Германию. Так вот, это всего 1 млн тонн зерна от гигантского под 100 млн тонн урожая СССР 1940 года. То есть всего 1 процент!
И кстати…, обратите внимание на сталинский урожай!
100 МИЛЛИОНОВ ТОНН!
В 1940 году!!! – без химии.., удобрений…, агроноваций современности и прочей херни с ГМО…
И взгляните скока собирает ноне могучая эрэфия со всеми своими нефтяными новациями по впрыскиванию в землю всех химикалий, какие только есть в таблице Менделеева!!!
Если Вы хотите сказать, что Романовы так широко торговали русским хлебушком от того, что русский крестьянин с рабочим и так шиковали — то ошибётесь.
Есть и на это статистика.
Душевое потребление зерна в начале XX века в России крутилось в районе 24,3 пуда.
Но так как наши заумные аналитики в конце века будут потом гордо кричать о житнице России для всей Европы — типа смотрите какая производительность труда была при царях, не то что при коммуняках, то нам надо вычесть экспортные романовские 4,8 пуда на русскую душу. Итого — русское душевое потребление хлеба — 19,5 пуда.
Вот если бы этот показатель был бы выше европейских стран, жители которых живут в гораздо более теплых условиях нежного Гольфстрима, то вот тогда бы я был горд за Романовых.
НО… Британия, например, сама производила на свою британскую душу только 12, 5 пудов! А прикупала из за рубежа 13,9 пуда (и кормила своих коровок и поросят.
И я даже Вам точно могу сказать МясоедовЪ — у кого она их прикупала.)
Итого на душу нонешних соотечественников господина Резуна приходилось аж 26,4 пуда хлеба.
Французы посовестливее — сами наработали 30,2 пуда и ввезли 3,4 пуда на французскую душу. Вот для француза мир улыбается при потреблении в общей сложности 33, 6 пудов зерновых.
Если думаете, что немцы глупее — то напрасно. Они сами вырастили 24,2 пуда… Видите — даже меньше сробили немчики чем наши, но немцам тоже хочется и мяска, и молочка, и яичек. Посему они не распродают, а докупают 3.6 пуда.
Итого счастье немца в 27,8 пуда.
Как видим — вот и нашлось место нашему народу при доме Романовых в потреблении среди других народов. Народ-поскребышек!
А ну-ка посмотрим — как же ведет себя Сталин в сравнении с другими нациями именно в этом принципиальном вопросе. Вопросе столь трепетном для Мясоедова – хлебе и МЯСЕ!
Вот ведь наверняка душителем и людоедом…
А? МясоедовЪ! …
С большим удовольствием Вам сообщаю, что при людоеде Сталине и в достопамятном 1937 году — производство зерна на душу населения в СССР составило 27,5 пуда, в США — 11,9 пуда, Франции — 11,2 пуда, Италии — 11,9 пуда, ну и в Германии жалких 9,4 пуда.
Так как же быть с людоедом советских людей!?

И так Вы Мясоедовъ во всем…
Куда не ткни – желание только НАУЧНО обосновать свою привычку жить удобно и комфортно. При этом если это будет и не рассея…а ЕВРОСОЮЗ…- то и прекрасно!
Главное удобно без виз мотаться и вкушать счастье в кварталах знойных фонарей Амстердама…
Да еще и беспошлинно…
Зато вот слова о Родине Вы классно говорите! От души!
И непременно о русских традициях помянете..
Но при этом – Вы всю русскую историю-то и сдали,… вместе со всеми ее традициями…
И строите в своем уме для русских ЧЕСТНЫЙ КАПИТАЛИЗМ.
Который на поверку-то кончит опять тем, чем кончил ублюдочный капитализм поздних Романовых Вашего диссертационного периода, прихлопнув вместе с монархией и все традиции России до 1917 года…

Не думаю, что драка сейчас завяжется.
Потому что с цифрами-то я согласен, только вот...

15% крестьян согласились принять участие в столыпинских реформах? Не знаю, как Вам - а по мне так это великое достижение, учитывая, что Пётр Аркадьевич ломал об коленку менталитет крестьян, сложившийся веками, разрушал общину. А вторым - и, боюсь, даже более серьёзным, врагом П.А. Столыпина - был царь: скудоумный и потому завидовавший успехам своего талантливого премьера. И, понятное дело, всегда у царя находились холуи, готовые вставить палку в колёса... При этом Пётр Аркадьевич набрал эти 15% за какую-то жалкую пятилетку. А ещё просил для России 20 лет без войны, если Вы забыли. И, хоть История и не знает сослагательного наклонения, но уверен - получи Столыпин эти 20 лет и благословение от Николая на все свои реформы - 15% голодранцев и пьяни-рвани, ранее существовавшей на селе исключительно за счёт круговой общинной поруки - в общине бы и остались. А 85% действительно пошли бы в поле - в своё собственное личное поле в 45 га плюс 15 га лично главе семьи.

Догадываюсь, где Вы выкопали статистику по производству хлеба при Сталине - из отчётов Госплана тех же 30-х гг. (согласно им и пятилетки в 3,5 года исполняли...) - но допустим, что так. Тогда остаётся сущая ерунда - почему из 30 сталинских лет страна дай Бог 10 на карточках не сидела? Италия вон при дуче с её жалкими 11,9 пуда на человека в год - как-то обходилась без карточек... ах да, каюсь, забыл - и тут пиндосы постарались! (Смысл существования Пиндостана - он ведь вообще в том, чтобы Русь-матушку уесть. Я Вам как конспиролог конспирологу скажу - Вы знаете, почему, к примеру, восстание сипаев в Индии англичане разделали под орех, а 13 американским колониям дали в конце концов независимость? А на карту взгляните! Святой Руси-матушке надо было ещё и с дальневосточного тыла начать гадить! Решение лично Ротшильд принимал!).

...Тут, кстати, вопрос-то куда интереснее, чем кажется. У меня есть своя концепция на этот счёт. Дело в том, что то поколение, которое делало индустриализацию - оно ведь получило ликбезовское образование по сути. Причём многие стали грамотны в 30-40 и более лет. А что такое ликбез? Просто тупая зубрёжка: вот буква "А", вот буква "Б"... дважды два - четыре... деепричастные обороты на письме выделяются запятой... и т.д.? Фигушки. Прежде всего это была колоссальная промывка мозгов. И в итоге реально получили поколение, для которого главное это не то, что я в бараке живу да гнилой хлеб по карточкам жру - а то, что на Магнитке запустили супер-пупер-мегапечь, которая в одиночку выплавляет стали как средний завод Круппа. Проблема есть, но мелкая - следующее поколение получило уже, пусть и изуродованное идеологией, но высшее образование. И давай вопросы задавать: почему это если в СССР больше всех в мире выплавляется стали на одно рыло - приходится полдня стоять в очереди, чтобы достать тазик для стирки белья? Мобуть, и вождь-то не такое уж солнце вселенной, и забота-то его о нуждах трудящихся далеко не такая неусыпная?

А впрочем, а впрочем...
Повторюсь - драки на форуме не будет. СССР - умер, реанимации не подлежит. Умер в основном из-за внутренних болезней. История всё сама рассудила, как-то вот не посоветовавшись ни с Мухиным, ни с Бушиным, ни с С. Кара-Мурзой, ни даже с Вами, великим конспирологом и беззаветным борцом с чипированием россиян. И, хотите спорьте, хотите нет - но именно такая смерть СССР была неизбежна, потому что была ЛОГИЧНА - с точки зрения ЖИЗНЕННОЙ логики, а не псевдологики марксизма, даже пусть и правленого и Лениным, и Сталиным. Именно по той же жизненной логике в Россию вновь вернулся капитализм, весьма успешно, кстати сказать, переживший и 17 августа 1998-го, и первую чеченскую бойню, и кризис 2008-2009 гг. И много ещё что переживёт, даже безвременную кончину В.В. Путина, если таковая вдруг последует.
Потому что человек хочет жить достойно здесь и сейчас, такова его истинная Природа, а не та, что в мухинских сочинениях. Не нужен нормальному, или, коль Вас такая формулировка не устраивает, природному человеку коммунизм к 1980 году - ему видак нужен, как у японского современника и "мерседес-280", как у немецкого, из ФРГ который. Здесь и сейчас. И квартира нужна отдельная - здесь и сейчас, а не к 2000 году, когда отдельная квартира для каждой семьи станет нормой уравниловки.
Попробуйте, если хотите, поспорить вот с этим.

Кстати, о русских традициях. Я имел честь общаться с потомками русских эмигрантов эпохи революции и гражданской войны. Такой высокой, причём именно РУССКОЙ, культуры - я не встречал ни у одного русского, прошедшего совок. И главное в их культуре было - ЛИЧНОЕ ДОСТОИНСТВО.
...А впрочем - ну да, ну да, ну как же... разумеется, это не мои впечатления и не мой опыт - это я всего лишь "Огонька" рубежа 80-90-х начитался да говорухинских перестроечных кин переглядел. А самые свободные люди только в сталинских кузницах ягодами-ежовыми-бериями ковались, пока эта вшивая эмиграция парижскими таксистами подшабашивала...

...
спорить с Вами – это оскорблять те выводы, за которые Вам накидали белых шаров.
А значит заранее нарываться на творческий ступор в Вашей голове.
Вот Вы поживете некоторое время… и Вам уже немножечко станет стыдно за Ваш научный труд.
Но это будет не сейчас…
Наш спор с Вами невозможен и потому, что я никогда не стану спорить с Мухиным о боге.
Он считает что его НЕТ.
Я считаю, что ОН ЕСТЬ!
Доказать эти положения друг другу невозможно.
По-сему прошу и его, и модератора mORay не поминать ЕГО всуе.
Ибо это приводит очень часто к ссорам и обидам на форуме.
Что не делает обсуждение любого вопроса конструктивным.
Так и с Вами, Мясоедовъ.
Я убежден в том, что эта страна – Россия, что есть Ваша и моя Родина –
НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для строительства любых форм КАПИТАЛИЗМА…
Честного, бесчестного, глобального ,…аль регионального…
Все это полный бесполезнешь.
И история это уже доказала.
Я уж не знаю, что обнаружили ученые во вскрытом ими геноме русского человека, но этот геном точно и начисто отрицает капитализм.
Как бы Вам пояснить это попроще для Вас …, и без Достоевского.
Ну, чтобы не трепать Вам нервы…
Да вот хотя бы эта мысль:
«Я хотел рассказать о русской ностальгии — том специфическом для нашей нации состоянии души, которое возникает у нас, русских, вдали от родины. Я видел в этом, если хотите, свой патриотический долг, каким я сам его чувствую и осознаю. Я хотел рассказать о роковой привязанности русских к своим национальным корням, к своему прошлому, своей культуре, к родным местам, близким и друзьям, — о привязанности, которую они несут с собою всю свою жизнь, — независимо от того, куда их закидывает судьба. Русские редко умеют легко перестроиться и соответствовать новым условиям жизни.
Вся история русской эмиграции свидетельствует о том, что, как говорят на Западе, „русские плохие эмигранты», — общеизвестна их драматическая неспособность к ассимиляции, неуклюжая тяжеловесность в попытках приспособиться к чужому стилю жизни. Мог ли я предполагать, снимая «Ностальгию», что состояние удушающе-безысходной тоски, заполняющее экранное пространство этого фильма, станет уделом всей моей жизни? Мог ли я подумать, что отныне и до конца дней буду нести в себе эту болезнь, спровоцированную моим безвозвратно утерянным прошлым?..»
…Это писано отчаявшимся Андреем Арсентиевичем Тарковским накануне его трагического конца…, после провала фильма «Ностальгия» в Каннах.
Можно конечно обвинять в этом происки Госкино СССР и лично Филиппа Тимофеевича Ермаша, однако этой блестящий и пророческий фильм провалился на лазурных берегах неслучайно. Он слишком правдив для западного зрителя с русскими глазами в душе…, и очень непонятен для западного зрителя с обыкновенными медяками там же… Это фильм точно для русских. И лучше, если они его смотрят в кинотеатре «Художественный» на Арбате, а не во Дворце Фестивалей с ковровой лестницей к морю…
Для их же пользы.
Ибо неспособность русских к адаптации за рубежом — это просто их категорическое внутреннее неприятие примата денег вокруг себя.
И неспособность эта имеет древние корни…
Так как наш непосредственный руководитель — Президент России Дмитрий Анатольевич Медведев читает сейчас Василия Осиповича Ключевского перед сном, то позвольте мне сослаться и на авторитет этого знаменитого русского историка. Ибо лично меня эта новость, полученная мною из телевизора и из уст самого Медведева — явно обрадовала! Значит у России еще есть шанс, если её глава читает Ключеского!
Надеюсь и эти строки:
«... Современный человек, свободный и одинокий, замкнутый в себе и предоставленный самому себе, любит окружать себя дома всеми доступными ему житейскими удобствами, украшать, освещать и согревать свое гнездо.
В Древней Руси было иначе.
Дома жили неприхотливо, кой-как.
Домой приходили как будто только поесть и отдохнуть, а работали, мыслили и чувствовали где-то на стороне.
Местом лучших чувств и мыслей была церковь.
Туда человек нес свой ум и свое сердце, а вместе с ними и свои достатки.
Иностранцы, въезжая в большой древнерусский город, прежде всего поражались видом многочисленных каменных церквей, внушительно поднимавшихся над темными рядами деревянных домиков, уныло глядевших своими тусклыми слюдяными окнами на улицу или робко выглядывавших своими трубами из-за длинных заборов….
... Если вы потрудитесь вникнуть в логику такого исторического разума гения, который строил формы и отношения людского общежития, вам не покажутся странными некоторые явления старинной русской жизни, с которыми вы можете встретиться, изучая русские исторические памятники…
Столь известная в истории раскола, небезызвестная в русской живописи Федосья Прокофьевна Морозова, урожденная Соковнина, была большая московская боярыня времен царя Алексея Михайловича.
Она была замужем за родным братом боярина Бориса Ивановича Морозова, воспитателя и свояка этого царя, и обладала огромным богатством: у ней было 8 тыс. душ крестьян; дома ей прислуживало человек 300 челяди.
В дому у нее всякого добра было больше чем на два с половиной миллиона рублей на нынешние деньги.
После, когда ей пришлось встать за благочестие, хотя и ложно понятое, что она считала старой истинной верой, двуперстие и сугубую аллилуйю, она показала, как она мало дорожит всеми дарованными ей житейскими благами, и честью при дворе, и золоченой кроватью дома, не побоялась ни допросов, ни сырого боровского подземелья, куда ее посадили…»
Для тех, кто хочет внимательнее посмотреть на рассуждения Василия Осиповича Ключевского, то вот эти цитаты я взял из того, что было у меня на полках «Энциклопедический словарь русской истории. Современная версия» В. О. Ключевский; [сост., примеч. Н. Соломадиной]. М.: Эксмо, 2008. Раздел «Исторические персоналии», с. 440—443.
Однако продолжу…
Так вот, выходит, что в прагматичной и настоянной на отваре денег общественной среде русский организм неизбежно вянет…
Ладно…
Допустим — все это писано людьми старого русского пошива…
С которыми Вы, Мясоедовъ – имели по Вашим словам честь общаться…
Это голос так сказать из недр непродвинутого в современную комфортную действительность XIX века…, и весьма сложного в бытовом отношении для интеллигентов советского периода века XX-го.
Допустим, что не могли господа Ключевский и Тарковский проникнуться будущими перспективами комфорта нонешней нанотехнологичной России!
Так а куда нам девать вот эти крики разума и души из сверхтехнологичного настоящего?
Что с этими сетевыми откровениями нам Мясоедовъ прикажете делать?
Причем ведь кричат-то как с нашего…рассейского, так и с любимого Вами — общеевропейского — Берега!
«…Система в которой мы живем.
Мы живём в денежной системе, а в этой системе главенствует прибыль.
Что за фундаментальный механизм управляет прибылью, кроме собственного интереса?
Что действительно поддерживает дух соперничества в его основе?
Высокая эффективность и устойчивое развитие?
Нет.
Это не входит в их замысел. Ничто, произведённое в нашем прибыльно-ориентированном обществе, даже отдалённо не напоминает устойчивое развитие и эффективность. Иначе не существовало бы индустрии с оборотом во много миллионов долларов по обслуживанию автомобилей. Как не было бы и трёхмесячного срока, за который электроника устаревает.
Изобилие?
Безусловно, нет.
Изобилие, основанное на законе спроса и предложения, является крайне нежелательным. Если алмазная компания найдет алмазов в десять раз больше обычного во время их добычи, это означает, что поставки алмазов возрастут, а следовательно, при тех же затратах, цена упадет и прибыль снизится. Факт в том, что эффективность, устойчивость и изобилие являются врагами прибыли.
Одним словом, механизм таков, что именно дефицит увеличивает прибыль.
Что такое дефицит?
Дефицит основан на сохранении ценности продуктов. Замедление темпов производства нефти поднимает ее цену. Если поддерживать дефицит драгоценных камней, то они всегда будут стоить дорого. Тогда какое значение это имеет для общества когда недостаток, созданный естественно или через манипуляцию, является выгодным для индустрии? Это означает лишь то, что устойчивость и изобилие никогда не придут в нашу основанную на прибыли систему. Просто это идет вразрез с самой природой такой структуры.
Следовательно, невозможно, чтобы в мире не было войн или бедности. И невозможно постоянно совершенствовать технологии в направлении их максимальной эффективности и производительности.
И самое печальное, что просто невозможно ждать от людей по-настоящему душевного и порядочного поведения.
Коррупция — это не побочный продукт денежной системы.
Это её фундамент.
Очень мало людей сегодня останавливаются и задумываются, что действительно улучшает их жизнь.
Деньги? Очевидно, что нет….»
(См. В Сети http://smi. marketgid. com/news/7935)
Посему не буду утверждать о нашей родовой русской приверженности к коммунизму, но вот капитализма на Руси никогда отродясь не приживалось.
Речь профессора Преображенского в бессмертном произведении Михаила Афанасьевича Булгакова «Собачье сердце» о разрухе в головах и певунах в грязных клозетах касается именно наших неугомонных реформаторов-капиталистов, которые в думах четырех царских созывов 1906—1914 годов «пропели» Россию и привели ее под ручки к революции 1917 года, катастрофическим провалам и позорным итогам мировой войны и рекам крови войны Гражданской.
Все эти кадеты, социал-демократы, черносотенцы, октябристы, прогрессисты, националисты, эсеры, земцы и иже с ними…, под руководством на трибунах хохловых..., гучковых…, родзянок…, струве…, львовых..., милюковых… только думали о том, что они ведут нацию в светлое капиталистическое будущее…, сытое и счастливое.
Но только кто из ведомых ими успевал выбиться «из грязи в князи»…, так тотчас начиналось дикое моральное разложение представителя русского капитала вплоть до растления малолетних, которое пред лицом русского народа ну никак скрыть было нельзя. Даже в церкви замолить, отстроив во имя Божие да хоть с десяток этих храмов.
Наконец, перечитайте на досуге пьесу того же Максима Горького «Васса Железнова», и картинка засияет для Вас всеми художественными красками…
Именно Васса Борисовна и есть настоящая МАТЬ со всеми ее материнскими поступками, которые неизбежны в этом светлом капиталистическом завтра.
Право…, я на месте Алексея Максимовича Пешкова и не стал бы затеваться с другим одноименным романом «Мать», и образом Пелагеи Ниловны. Вассы Борисовны было вполне достаточно!
Впрочем, кому неприятен лично этот писатель, тот вполне может ограничиться просмотром одноименного фильма Глеба Панфилова — «Васса». Вот в нем, бесподобная в своем таланте Инна Чурикова Вам всё художественно и пояснит об уродливом лице вечно недоношенного русского капитализма…
В итоге все мы под треск разваливающегося и деградирующего монархического режима гольштейн-готторопских наследников, также претендующих, как и Мясоедовъ на знание корней русского человека, оказались в домах с замерзшими трубами от парового отопления и электричеством, что отключают по десять раз на дню…
Я уж молчу о нечищеных сараев с туалетами и сданными Лениным немцам половине территорий европейской России, что так оскорбило покойного деда Владимира Богдановича Резуна….
Но и конец века XX нас ровно также ничем не удивил.
Ибо прошел в том же стиле пения.
Под ту же трескостню о перестройке и выдаче всем квартир не позже 2000 года, под прихватизацию и раздачу ваучеров с обещаниями по два автомобиля «Волга» в одни руки, под говорильню думских фракций, изображающих национальный диалог мы вновь приплыли к взрывающимся Чернобылям на Припяти и затопляющим все и вся Саянам при Шуше на Енисее…., где все это венчает горящая чадящим дымом Останкинская башня.
Надо ли нам дожидаться гражданской войны!?

Даже знаменитые маслобойни отца вологодского масла Николая Васильевича Верещагина,
которое при его жизни именовалось “Парижским” и которым Россия завалила всю Европу в исследуемый Вами Мясоедовъ, диссертационный период,…так вот…,эти маслобойни Верещагина были построены на строго артельно-коллективном принципе производства, который во многом копировал опыт работы крестьянской общины.
Верещагин рассуждал, что именно кооперативная (артельная) форма организации могла вывести северное крестьянство от натурального хозяйства — к товарному.
Крестьянам предлагалось брать ссуды на покупку оборудования, поставлять артели взносы натурой — молоком, производить сыр, а выручку делить пропорционально сданному молоку.
Верещагин обратился в Вольное экономическое общество с предложением учредить именно артельные сыроварни. Убедив Общество и получив тысячу рублей под свой проект, он развернул в Тверской губернии образцовую артель Остроковичи.
Получив поддержку северных земств, он учредил маслосыродельные артели и в северных губерниях – вплоть до Архангельской губернии…

Вы конечно можете Мясоедовъ и дальше упираться в своем справедливом капитализме.
Одно могу сказать – как говаривал Веня Ерофеев –
“...пусть негры строят свою Асуанскую плотину…
…Пусть!...
Все равно ее сдует ветром...”
Те радостные для Вас Мясоедовъ двадцать лет строительства очередного капиталистического общества – уже привели нас к национальной катастрофе.
И то что все это “строительство” схлопнется как и в 1917 году – для меня это очевидный факт.
Но доказывать Вам это бесполезно!
Хоть Вы и верующий.
Для Бога наша страна – Россия есть единственная надежда обуздать золотого Тельца.
И на Западе это хорошо понимают!
По сему так и стараются!
Но Господь скорее погрузит ВСЮ Землю во мрак…, чем попустит Мамону на Руси.
Поверьте…
Что до помянутых Вами продовольственных карточек при Сталине…, то Вы весьма уныло
знаете и этот вопрос.
СССР – это страна, которая одна из первых отменила карточки после Второй Мировой войны.
Бедные нонешние соотечественники Резуна в свое время еще стояли в очередях в Лондоне и Бристоле с ентими карточками на руках, а советские люди уже были от них свободны…
Да не слей дядя Сэм свой излишек инфляционных долларов с США в Европу по плану Маршалла в виде якобы своей “помощи”, Ваши итальянцы до сих пор бы стояли в очередях за плошкой супа по талонам.
Так что Ваш любимый Столыпин мог конечно у царя просить 20 лет мира…
Тока на его просьбу хозяева Америки положили с прибором!
И на нашего царя – тоже!
Просить у них чего-либо – бесполезнежь и мудянка.
И вот Сталин это прекрасно знал.
По сему за свои реальные 20 лет при власти Иосиф Виссарионович смог организовать дело так, что наш народ даже их ядерный кнут им же и воткнул в задницу…
А Ваши царские министры, не будь Сталина - только бы мямлили и писали на старости лет мемуары…, о том как получилось так, что им ничего не дали…, а Россию загнали под мировую лавку даже не американским, а тока фрицевским сапогом…

Бесполезно спорить? Отчего же? Я охотно готов принять Вашу точку зрения - при одном маленьком условии: предоставьте мне необходимое количество аргументов, обоснованных логикой и здравым смыслом.
Потому что сейчас я от Вас вижу нечто противоположное.
Ваша трактовка слов профессора Преображенского - она, мягко говоря, оригинальна. Тогда как Филипп Филиппович вообще-то высказался, если помните, весьма ясно: "Да, я не люблю пролетариат". Вот не Гучкова с Милюковым, не кадетов с эсерами, не Столыпина с царём Николаем не любил Филипп Филиппович - а пролетариат. А при царе - "электричество тухло, дай Бог памяти, два раза" - как Вы выражаетесь, за весь период моего диссертационного исследования.

Насчёт художественного слова, показывающего непредрасположенность русских людей к капитализму... извините, но В. Войнович, Юз Алешковский, А. Галич, А. Твардовский с его "Тёркиным на том свете" и "По праву памяти", А.И. Солженицын, В.Т. Шаламов, О.В. Волков, И.В. Тальков - это тоже некоторым образом русское слово. Говорящее то, что русский народ ненавидел Сталина и советский строй. Ну и - кому верить? И почему Горькому следует верить больше, чем Шаламову - только потому что Алексей Максимыча во время оно запихнули на трибуну Первого съезда Союза писателей СССР, а Шаламова в то же самое время укатали на Колыму? Ну так, извините, у нас в своё время и политхолуй Маяковский считался первым поэтом, а шизанутый Аркадий Гайдар - первым писателем для детей. А потом госпиар оных персонажей кончился - и всё.

Насчёт Н.В. Верещагина - простите, а какая разница, как он устроил своё производство? Суть-то ведь не в том, как работают рабочие: артельно или индивидуально. Суть в том, работают они по найму или принудительно? За вознаграждение или без такового? Работающий принудительно без вознаграждения - раб, и производство, основанное на таком труде - рабовладение. Работающий по вольному найму и за вознаграждение - вольнонаёмный свободный работник и такое производство называется капитализм. Н.В. Верещагин был капиталистом - другое дело, что он был РУССКИМ капиталистом. Т.е. расходовал получаемую прибыль несколько иначе, чем те же американцы: в Лас-Вегас рулетку крутануть не гонял, от голландских Красных фонарей тоже не в особом впечатлении был... храмы вместо этого строил. Ну что ж - честь ему и хвала, скромному человеку и большому меценату. А вот факт того, что был Верещагин капиталистом и предприятие его было капиталистическое - это не отменяет. Вот есть японский капитализм, есть американский... почему бы не быть русскому? Глядишь, переболеем совком - у правнуков моих работодатель будет такой же, как Верещагин. Или сами они будут слегка модифицированными Верещагиными: ну, скажем, из ежегодной прибыли в 500 млн. руб. будут тратить 20 млн. на "майбах", 1 млн. на элитных девочек и 150 млн. на социальные проекты...

Насчёт В.О. Ключевского: он очень достоверно и правдиво описал ту эпоху. Эпоху, когда православие было ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией, а РПЦ - частью государства (а до Петра Великого - ещё и претендовала на то, чтоб её власть выше царской была!). Вас же не удивляет, как убого смотрится "хрущоба" на фоне какой-нибудь Счётной Палаты, или, тем паче, высотки МИДа? И в Санкт-Петербурге при какой-нибудь Екатерине Великой аль при Николае Первом абсолютное большинство домов очень даже скромно и утло смотрелись на фоне здания Адмиралтейства и по сути равнозначного ему по статусу (казённое учреждение) Исаакиевского собора.

Ну и про карточки. Вот не сомневался, что Вы вспомните 1947-й. Хотя я ставил вопрос иначе. А именно - сколько лет продержал страну на карточках Сталин? Т.е. просил-то я Вас о другом: взять период 1922-1953 гг. и посчитать - сколько из этих 31 года страна жила без карточек? А потом взять период тех же 1922-1953 гг. и посчитать - сколько из этих 31 года сидело на карточках население Англии? США? Франции? Германии?
...Да-да, понимаю-понимаю: они легли под Гитлера, вступили в войну только тогда, когда им это стало выгодно... - известный набор аргументов. А если иначе взглянуть? Тогда выходит: в этих странах просто правители умнее были, чем Сталин. От Гитлера откупились чужими землями. Всячески оттягивали вбрасывание своих солдат в бои, доверяя почётную роль "пушечного мяса" доблестной РККА. И это всё, уважаемый М.-М., не подлость - это государственный ум и забота о собственных народах!

И напоследок - маленький совет. Вы ведь наверняка дискутируете не только со мной и не только на этом форуме. Так что от чистого сердца - чтобы не сесть лишний раз в лужу и не быть грубо осмеянным менее культурными оппонентами, чем я - не ссылайтесь на smi.marketgid.com. Я в своё время участвовал в тамошних дискуссиях - дискуссии хорошие, интересные. А вот "новости", под которыми развёртываются эти дискуссии... Так, навскидку: обнаружен письменный договор Гитлера с Сатаной. На Урале найдена уникальная статуя возрастом 14000 лет со следами славянской письменности. И т.д. Короче - не комильфо это, ссылаться на маркетгид как на серьёзный источник информации.

...
..что до источника – так ведь и на данном сайте есть Мясоедовъ, а есть и Мухин…
И что дальше?
Мне что – на этот сайт не ходить?
Аль Вас с Мухиным не слушать…???
И при случае – не цитировать?
Дык так и в гордыню впасть можно…, а сие есть первый Грех!
Всегда считал, что умную мысль можно и на базарной площади услышать если есть собственная голова.
А можно и всю жизнь штаны в бывшей ленинке просидеть в читальном зале..., но безголовому это невпрок.

Не совсем понял…, чьими землями откупились французы…, поляки.., голландцы..,
чехи…и далее- со всеми остановками?
Я-то думал, что это их территории кошмарили и выбирали с них ресурсы.
Даже бриттов забомбили так, что у них все бронзовые и латунные ручки с дверей в Оксворде поснимали на нужды обороны…, а Уинстон, что Черчилль со впотевшей лысиной слезно молил Сталина в своих письмах спасти британцев…
По сути – стоял на коленях!
Хотя Вам это до фонаря…
Нужно было по-Вашему, всем нам на колени стать перед фюрером и просить его , как и Столыпин, двадцати лет передышки для приведения себя в чувство.
А всё енто время платить III-му Райху отсупные своими женщинами на работах в фатерлянде , да нашими парнями для службы полицаями в египтах и индиях…
..наконец…
Я Вам уже не о капитализме или коммунизме Мясоедовъ толкую.
Я Вам привел мнение именно тех интеллигентов и строго русских, что жили и до 1917 года и после него.
Их мнение говорит о том, что мы нация КОЛЛЕКТИВИСТОВ…
И нам СТРОГО СВОЁ…, ОБОСОБЛЕННОЕ и ЧАСТНОЕ – НЕПРИВЫЧНО.
Столыпин и Вы этого так и не поняли.
После 1911 года Столыпин этого не поймет уже никогда.
А у Вас есть еще шанс.
Текст “Собачьего сердца “ я знаю не хуже Вас.
Всегда считал – что бездумное цитирование не очень характеризует мозг читателя.
Читатель должен понимать не только прямую речь…, на что способны даже воробьи,
но и вдумываться в то, чего не успел додумать автор произведения.
А не понял Булгаков лишь того, что гаснующее при ранних Советах электричество и холодные батареи это результат “талантливой” работы многих Романовых.
А два основных и столбовых сословия страны, где они изволили царствовать– это крестьянство и дворянство , именно Романовы с подсказки умных людей собственноручно дорезали реформой 1861 года.
Первых выкинули пинком под зад с обрезками земли, что минимум на 25% стала меньше опосля “освобождения”. Да еще и сделали это за выкуп и карман самих крестьян.
Да под любимые 6 % годовых, что кредитануло крестьян государство царя “Освободителя”.
Ибо деньги за переданную крестьянам часть земли от дворян, нужно было отдать дворянам-помещикам срочно и в полном объёме.
Вот государство это и сделало за счет своего бюджета.
Но повторяю..., не за так!
А крестьянин потерпит.
Лет пятьдесят будет потом в рассрочку государству за этот подарок дворянам кряхтеть!
Русский крестьянин же малахольный!
И мало чего понимает.
Авось проскочит!
Но не проскочило…
Самое смешное, что не проскочило сначала именно со счастьем дворян!
То на чем сидела культура дворянства – шея крестьян, теперь насильственно убрали.
Как выяснилось, сами помещики в абсолютном своем большинстве хозяйствовать не умеют.
По сему они все свои имения вместо того, что бы ими заниматься и переводить на капиталистические рельсы - …вот эти все имения они дружно и заложили в частные банки.
Ибо русский помещик тоже нутром понимал – что капитализм, енто не для нашей почвы.
Ничего он в нем не срубит.
Гончаров вот Вам пояснил полвеком ранее, что у нас страна не Штольцев – а Обломовых.
Страна, в которой сначала спрашивают ДЛЯ ЧЕГО ЖИТЬ…, и только опосля ответа на ентот вопрос, в России станут решать второй вопрос, - КАК ЖИТЬ, что бы БОЛЬШИНСТВУ БЫЛО ХОРОШО!!!
Вот такая у нас страна – Ваша Родина, Мясоедовъ!
Но банкам нужно было другое.
Они только и ждали, когда помещики – сопляки растерянно побегут закладывать свои земли!
А полученные под залог земли денежные средства были благополучно ими профуканы на девиц и шампань в Европах.
В итоге земли России остались без хозяйского присмотру.
Не стало ни крестьян с землей…, ни их бывших хозяев…с деньгами и имениями.
Страна катилась к бунтам и погромам.
Ибо любой мужицкий ум понимал – ВОЛИ БЕЗ ЗЕМЛИ НЕ БЫВАЕТ!
А Михаил Афанасьевич все дивился глазами Преображенского, ровно как и Вы сейчас дивитесь…, как это получилось так, что заезжие гастролеры из швейцариев и штатов ровно за пару тройку лет оседлали власть в этой стране, пустили в распыл монарший дом, царствовавший три сотни лет, отправили в чулан всю церковь с ее землями и молельными местами…, перекровавили всю Россию...и при этом поют по вечерам на своих сходках, да еще успевают собирать помощь для детей немецких пролетариев!.
Это как раз и произошло вот при “певунах” второй половины XIX века, когда еще было время очнуться и не лезть в этот “русский капитализм”.
А когда клетка захлопнулась…, то оставалось просить царя о 20 лет мирной жизни, когда тебя самого грохнули прилюдно прямо в ложах киевской оперы…, а через семь лет зарезали как кур в подвале всю царскую семью…
И русский народ – крестьяне , даже пальцем не пошевелили что бы защитить сей умный строй!
А Вы все вместе с Михаилом Афанасьевичем электричество поминаете и зассаные сортиры…
Да еще сюда приплели на помощь солженицыных с алешковскими..
Как это Вы про аксеновых то забыли помянуть?
Думаете они помогут ответить на главное?
Все они талдычат тока об одном – как страшно было жить при Сталине.
Но хоть бы один пояснил, да еще силой своих художественных талантов – как это мы к ленининым и сталиным-то приплыли???
Но сие никогда не войдет в их творческие задачи.
Ибо в ноу-хау опускания русской нации в небытие есть свой цимес.
И о нем трепаться не позволено.
Технологию обезвоживания корней не трожьте!
Тренируйтесь вон на кошках…, то есть на стрижке побегов этого гибнущего дуба!
Вот сегодняшнее начало века – ровно такое же повторение начала прошлого…,
Через унылое посыпание нас дустом частного интереса для поголовного снискания прибыли за счет друг друга.
Так сказать – контрольный выстрел в голову, после попытки сталинского ренессанса
Коллективизма.

Логики у меня Мясоедовъ понятно нет…
И я по уши в конспирологии…
Так что же Вы хотите-то от убогого!???
И не спрашивайте меня о том, почему развалился СССР?
…право…, если не дойдете сами…, дождитесь книги…
Я даже Вам готов ее подарить…, для занесения ее материалов в Вашу папку “дебильное”.
Авось Ваши внуки будут поумнее Вас.
Не зря же Вы на них надеятесь!

...
Вы не обратили внимание, МясоедовЪ!
Вы становитесь - популярны!!!
Если раньше нас читали от силы до 1.5 тысяч форумчан..., то вот последние посты на этой неделе нас наблюдают уже под 3.5 тысячи почитателей!!!
Право..., рад за Ваше предсказание, что драки не будет...
Уже хорошо!!!
В этом конечно что-то есть..., когда тебя читают молча!!! )))))
Но лично мне как-то становиться не по себе...
Мы вроде с Вами ничего нового за эти почти два месяца так и не сказали...

Ну, во-первых, уважаемый М.-М. - то, что число просмотров возросло более чем в 2 раза - заслуга не только моя, но и Ваша.

За предложение подарить книгу - спасибо, но, я так думаю, более логичным будет культурный обмен - в начале следующего года ожидаю выход моей монографии по истории регионального нотариата, лучше обменяться. (Хотя понимаю, что история какого-то там отдельно взятого регионального нотариата в отрыве от великой идеи спасенния Руси-матушки от поголовного чипирования - это не Ваш уровень...).

Насчёт Булгакова - вот читал Вас и вспоминал замечательный фильм "Доживём до понедельника": "Только и слышу... Герцен не разглядел... Толстой недопонял... Такое впечатление, что Историю творила компания двоечников!". Увы-увы, Михаил Афанасьевич-то как раз всё понял, и так, как надо. Вон, у него даже выведен образ большевистского начальника, защищающего право гения жить (и работать!) одному в 7 комнатах. И галоши потырили не в ночь с 25 на 26 октября 1917-го, а в марте. И одновременно с тем - налицо весь общий идиотизм "страны советов".

Насчёт того, что царь довёл страну до ручки - согласен. Другой вопрос - о тех выводах, которые Вы делаете из этого факта. В гибели в 1917-м капитализма в России виновен далеко не Николай; тут ведь даже более того - когда в России началось развитие капитализма, крах самодержавия стал неизбежен, т.к. капитализм и абсолютное самовластие одного человека, попадающего во главу страны не по умственным способностям, а по факту своего рождения в определённой семье - суть вещи несовместные. Капитализм в России погубил эсер, т.е. социалист, А.Ф. Керенский, выбравший между советами (читай - большевиками) и Л.Г. Корниловым в пользу большевиков. За что и расплатился сполна - прожил после октябрьского переворота ещё более полувека и всё это время отмывался-оправдывался от байки про побег из Петрограда в женском платье... И ещё больше расплатилась страна за выбор этого ничтожного человека... Понимаю, что опять впадаю в "что было бы, если бы", но, чёрт возьми - помечтать-то иногда хочется! Жили бы, глядишь, сейчас при развитом, а не при диком капитализме, а имя "Иосиф Джугашвили" что-нибудь говорило бы только узким специалистам-историкам: активист большевиков, повешенный после подавления генералом Корниловым антигосударственного большевистского выступления в Петрограде... или убитый при подавлении оного...

Какими землями расплатились Англия и Франция? Вот здесь извиняюсь, но тупить нехорошо. Мюнхенский сговор помните? А полугодовую "странную" или "окопную" войну после распила Польши между Гитлером и Сталиным. Насчёт того, что Черчилль чуть ли не умолял Сталина на коленях... - почитайте лучше опубликованную в конце 1950-х подлинную переписку Сталина и Рузвельта, период конца 1941-начала 1943 гг., когда И.В. клянчил у американского президента сперва один, а потом и второй миллиард долларов помощи, примерно как девушка с Тверской, позволившая клиенту ещё и анально и плёточкой слегка, клянчит у него за это второго "франклина". (И Рузвельт этот второй миллиард в конце концов дал. А потом нашёлся "академик" Н.Н. Яковлев, в пропагандистско-бредовой книжке "ЦРУ против СССР" выдвинувший супераргумент: на полях сражений полегло от общего числа убитых лишь 3% американцев - т.е. вклад США в разгром Гитлера составляет 3%. Вот так - дурачина Рузвельт-то был! И преступник военный к тому же - за подлое нападение Японии на Пирл-Харбор взял да и ответил атомными бомбардировками японских городов... нет бы лучше денег дал на программу перевоспитания японцев!)

По поводу русской интеллигенции прошлого - знаете, каждый раз вспоминаю высказывание замечательного русского историка Керсновского: "Вся русская интеллигенция воспитана на культе пяти повешенных". Вот как вздёрнул мерзавец Николай Палыч торгаша солдатскими панталонами Пестеля да Рылеева, выступавшего за поголовное истребление царской семьи - так и понеслось. И капитализм-то у нас не строится, и царь всегда плохой, и недопредвидел, и недопонял... короче, одни двоечники Историю-то творили. (Хотя и тут есть исключение из правил - последний царь, Николай Второй. Но в том-то и усмешка Истории - страна пришла к большевизму из-за частностей. В частности, в конце февраля 1917 г. в Петрограде кончилась жратва. А до этого 20 с лишним лет на троне сидел слабоумный, но любящий муж истеричной самодурной жёнушки, пригревшей сибирского прохвоста, якобы умевшего лечить гемофилию её единственного сыночка... и этот муж, в угоду этому прохвосту и истеричной жёнушке, уже готовил отставку великого политика и государственного мужа П.А. Столыпина... а в конце концов был свергнут - в Феврале. Буржуазией. Которая сделала единственную ошибку: допустила к власти социалиста Керенского).

...
упрощать любите…
Если у меня писатели не разобрались с историей крушения безэкстремального пути развития России, то у Вас ровно так же , но только в одинаре виноват Александр Федорович.
В моем понимании никаких шансов спасти страну от кровавого погрома 1917 года и гражданской войны у нас не осталось уже после позора под Цусимой и Мукденом.
И с весны 1905 года уже было без разницы – кто там кого от гемофилии лечит…и у кого жена истерит.
И уж тем паче ничего худшего и никакой Керенский уже не мог сотворить.
Думский Закон царя лишь только открыл старт русской драмы.
Закрыть ентот фонтан было уже невозможно.
Доорались в таврических до того, что только один сказал – ЕСТЬ ТАКАЯ ПАРТИЯ !!!,
Залез на броневичок возле финского вокзала и крикнул в толпу-
МИР НАРОДАМ, ЗЕМЛЯ КРЕСТЬЯНАМ!!!
И супротив этого Вам Мясоедовъ, даже сейчас - если кинь Вас на авансцену русской истории вместо Керенского – крыть будет НЕЧЕМ!
Не было такой силы, какая бы смогла культурно и некроваво рулить страной…
По сему и брошенный престол был ровно никому не нужен.
И брат Ники - Миша , положил на него с прибором.

…Опять Вас не понял..
Я вроде о стоящем на коленях Черчилле говорил…
А Вы мне вместо Уинстона подсовываете в полемику образ полупарализованного Рузвельта.
Уверяю Вас…, если бы не мелкая помарочка в реалиях событий лета 1940 года, об отсутствии которой я изволил специально помечтать в книге, да не просто помечтать, а убедить читателя в том, что у Сталина были все возможности повести себя летом 40-го года иначе…и без этой помарочки – вот уверяю Вас…, даже тяжелая болезнь господина Рузвельта не помешала бы ему именно коленопреклоненно просить Сталина некого одолжения для американцев…
Бритты бы уже к этому времени были бы для нас своими парнями…хихикая над попрошайкой Америкой за нашей спиной ровно так, как было со знанием дела описано
Вами выше в картине обретения вожделенного “второго Франклина” ...)))
Но енто , как Вы говариваете Мясоедовъ – все пустые мечты…
Хотя говорят , что мечтать не вредно…
Даже если речь идет о прошлом.
Ибо в нем хорошо видится будущее…
...
В той книге, о которой я сейчас веду речь – нет ни слова о спасении нашей Родины от
чипирования.
Сия конструкция мне не по силам и сейчас.
Не то что год назад, когда я почти закончил первую работу.
Но на обмен согласен.
Отсутствие чипирования стоит регионального нотариата.
Как Париж – мессы!

А над моей аллюзией сходства начала двух столетий – не смейтесь.
Как и в 1911 году – нас в 2011 году ждал бы безусловный голод.
И ровно в романовском стиле, на фоне почти выгоревшего урожая 2010 года в жалкие
60 миллионов тонн, мы как и при царях выстроили очередь пыльно-оголтелых камазов с нашим зерном на экспорт под Новороссийском.
Аж 20 миллионов тонн порешали сплавить!
Это конечно не 53 романовских процента!
А ровно 33,3 процента в периоде…
Но это весьма симптоматичный признак угасания государственной мысли.
А что же МясоедовЪ будет-то есть?
Я уж не говорю о докупке зерна на стороне к своим небогатым 60 миллионам.
Ведь без мяса и хлеба с маслом МясоедовЪ не жилец…
Дык на то есть валютка от почти разбазаренной российской нефти.
Вот на нее Вам и купят полусгнившее мясо австралийских кенгуру и сливочное масло аж с Новой Зеландии.
Шоб Вы уверенно продолжали думать, что наш русский Капитализм воистину непобедим.
Тока ему всегда немножечко чего-то нехватает…
Для полной честности и истой законности.
А ведь заметьте – Керенский в женском платье давно уже он нас сбежал…
И даже ровно сорок лет назад упокоился с миром в родном Нью-Йорке…

Вы знаете, мог бы я с Вами поспорить насчёт того, что было бы в 1917 году - да больно уж бесперспективное занятие. Поскольку случилось именно то, что случилось. Впрочем, одно суждение всё же выскажу: когда бы в Петроград вошли бравые казачки Лавра Георгиевича - картавый сифилитик мог бы голосить что угодно и откуда угодно: хоть "мир народам!" с броневика, хоть "есть такая партия!" с кресла в зале Таврического дворца. Никто бы слушать уже не стал. Потому что бандформирования из рабочих, которые Керенский приказал вооружить, в случае когда б Александр Фёдорович передал то же оружие Корнилову, попрятались бы по подвалам, а ленинскими прокламациями промакивали бы мокрые штаны, чтоб пятно не так заметно было. Ибо, как и всякая гопота, эти ребята смелы и сильны только когда их вооружённая толпа, а против них - "овощи". Кстати, Вы что-нибудь слышали про т.н. второй штурм Зимнего? Это когда те же самые "идейные" красногвардейцы вновь заняли дворец - дабы раскурочить винные погреба. И многие там же, перепившись, и остались. А Вовочка Ульянов в Смольном крыл их матом и орал, что эти ... утопят в вине всю революцию. И предложил сгоряча всё вино собрать и слить в Неву, да образумили малахольного - только отдай такой приказ, те же самые "красногвардейцы" на закуску порежут. Пришлось отдать совершенно другой приказ - представителям полковых комитетов ежедневно отпускать вино из расчёта по 2 бутылки на каждого человека, служащего в полку...

Бескровно бы не получилось - согласен. Но мне как-то милее кажется вариант, при котором казачата перерезали бы 40.000 членов РСДРП, чем "красный террор".

А вот после позора Русско-японской войны у Ники, брата его Миши и сына его Алёши вполне был шанс. Революция 1905 г. - это ведь, собственно, опять же результат отдельно взятой дурости слабоумного Ники, который не только расстрелял мирную рабочую демонстрацию, но и "извинился", издав идиотский манифест, в котором "прощал мятежников". Обречено было самодержавие и абсолютизм - как явление. И, сделай Ники правильные выводы из событий 1905 года... глядишь, успел бы ещё недоучившийся семинарист Джугашвили в ранге певчего в церковном хоре пропеть "По-о-одай Го-о-споди-и-и!!!" за здоровье гемофилийного конституционного монарха Алексея Николаевича... Впрочем, это меня опять в "если бы" занесло - как и Вас с уверениями, что случись в 1940-м... - и Рузвельт бы ползал перед Сталиным на коленях.

Куда интереснее вопрос с капитализмом. Понимаете ли - мы в 1991-м, по сути, начали путь заново. И даже не с февраля 1917-го - а с февраля 1861-го; крестьян от колхозного рабства освободили. Потому и имеем сейчас именно то, что имеем. Могли бы мы жить сейчас при нормальном капитализме? Вполне. Когда бы в 1917-1991 гг. над страной не поставили бессмысленный, противоестественный и кровавый эксперимент. В итоге сегодня наш капитализм вынужден не только переболеть всеми традиционными для него "детскими болезнями", но ещё и совок из себя выдавить. Вот и стоят у границы камазы с 1/3 скудного урожая, а вместо Н.В. Верещагина - Миша Прохоров или "православный" клоун-самодур Вася Бойко-"Великий", мошенник и организатор заказных убийств.
...Впрочем, ИМХО - заслужили. Мой родной дед порывался в 1940-х вступить в тогда ещё ВКП(б) - т.е. по сути присягнуть на верность "делу" картавого сифилитика и усатого параноика. К счастью - не вступил, за какую-то мелкую провинность из кандидатов в члены попросили, а потом повторно документы на вступление в КПСС (а после ХХ Съезда - взяли бы как два пальца об асфальт!) не подавал уже. Но ведь попытался поклясться бандитам в верности! И таких по стране были десятки миллионов. Вместо того, чтобы служить Разуму - пошли служить марксистскому бреду. За что сейчас нищенскими пенсиями и расплачиваются. И мы вместе с ними...

...

Если бы Лавр Георгиевич так хотел и имел возможность уничтожить большевистскую заразу, то ему наверное не стоило в конце апреля 1917 года добровольно снимать с себя полномочия Главнокомандующего войсками Петроградского округа.
К тому моменту он благополучно возглавлял этот ответственейший пост в стране со 2 марта.
Два месяца героическому бывшему командующему 48-й Стальной дивизии никто и ничего не мешал делать для обуздания советов в столице.
И тем более душить их тлетворное влияния в армии и в сердце страны.
Но его, кроме как на арест царской семьи – не хватило на большее.
Как вспоминал Деникин:
“...Его хмурая фигура, сухая, изредка лишь согретая искренним чувством речь, а главное, её содержание — такое далёкое от головокружительных лозунгов, выброшенных революцией, такое простое в исповедовании солдатских катехизисов, — не могли ни зажечь, ни воодушевить петроградских солдат».
То есть боевой генерал Корнилов почему-то спасовал перед какой-то бумажкой – Приказом №1 Петроградского Совета рабочих и крестьянских депутатов.
И хозяевами в воинских частях оставались именно распропагандированные большевиками
солдаты.
Вот именно поэтому, господин Корнилов абы:
«не считая возможным для себя быть невольным свидетелем и участником разрушения армии… Советом рабочих и солдатских депутатов» -
и подается по собственному желанию вон из столицы.
Вопрос – причем здесь Саша Керенский?
А, МясоедовЪ !

…а далее уж у Вас совсем смешно..
“...Бескровно бы не получилось - согласен. Но мне как-то милее кажется вариант, при котором казачата перерезали бы 40.000 членов РСДРП, чем "красный террор"...
А вот мне кажется, что в конце августа месяца того же - 1917 года - у доблестного Лавра Георгиевича спрашивали такое же изволение – тока перерезать не 40тыс.членов РСДРП, а хотя бы тех раздолбаев во Временном Правительстве во главе с Александром Федоровичем, что явно не хотели принятия решительных мер в борьбе с революцией.
Саша понятно дело побаивался стального Лавра Георгиевича.
И нес на него всякую околесицу, абы не допустить Корнилова к власти.
Власть Керенскому самому нужна была.
А разве в этом есть что - то странное?
Тем более для такого зубра в жизни, как Лавр!
Но на вопрос боевых соратников:
“— Скажите слово одно, и все корниловские офицеры отдадут за вас без колебания свою жизнь…”
Лавр Гергиевич доблестно ответствовал:
“...Передайте Корниловскому полку, что я приказываю ему соблюдать полное спокойствие, я не хочу, чтобы пролилась хоть одна капля братской крови…”

Вот в итоге Вашего МясоедовЪ Лавра и отправил Саша за решетку в Быховскую тюрьму.
Согласитесь – пара десятков дебелых политиканов Временного стоили того, что бы спасти
не только от резни 40тыс.членов РСДРП…, но и миллионы жизней в скорой братоубийственной гражданской войне, именно которой так не хотел Корнилов…
Вот Лавр мне опять напоминает Вашего Петра Аркадьевича.
Вот и Корнилов чего-то просил…,как и Столыпин чего ему не дали…
Ждал и надеялся, что вот лет через ...надцать большевички сами собой рассосуться под доблестным нажимом и стальной волей к жизни частного собственничка!
ЩАС!!!...
А в итоге вся наша страна в дерьме и крови!
…
Наконец – Корнилов был организатором Добровольческой Армии Белого движения на Дону!
Ну что человеку мешало показать свои армейские таланты…
Раскучерявить всех под орех!
И Керенских…и лениных…и сталиных…, с примкнувшими к ним в переспективе
хрущевами,горбачевами и ельциными…
Ась?
И где в итоге оказалась Добровольческая армия и славное донское казачество?
Вот..вот..
И гоняли их – доблестных военных профессионалов, вскормленных на шее народа – простые крестьяне, что в лаптях!
Как говориться – от моря – до моря…
Ибо секрет прост!
Не надоть думать – что русский мужик малахольный!

Наконец, почему Вы МясоедовЪ думаете – что Николай Второй мог НЕ подписать
Манифест 17 октября?
Какие у Ники были возможности этот документ НЕ подписывать!
Прежде чем обзывать нашего последнего монарха …- вот Вам домашнее задание…
Представьте себя на месте Ники!
В залах Зимнего...
Пока еще не тронутых матросней!
Поместите себя после всех славных дел Вашего дедушки-Освободителя с его советчиками,
что стряслись до Вашего царствования аккурат за полвека ранее…, да и пораскиньте
собственной головой.
Можете Вы НЕ подписывать бумагу с конституционными ограничениями собственного престола?
Какие у Вас на то есть сильные позиции?
А ведь у Вас под ногами уже пол-страны кипит!
И все очень хорошо помнят именно Ваш позор руководителя и отца Отечества , повинного в гибели аж ДВУХ русских эскадр кряду на другом конце света.
Да от кого!!!???
От японцев, чье государство просто букашечных размеров по сравнению с РОССИЕЙ!!!
Да еще и где они нас ломанули!!!
НА МОРЕ!!!
Это после таких опытных монстров всех морей как Федор Ушаков и Павел Нахимов!!!
После все великих дел и морского опыта Петра Великого!!!
После всех Лазаревых и Крузенштернов!!!
Ни в какие мозги сия катастрофа не влазила!!!
Не мог ее понять обычный русский человек!
Это что же за рулез такой над страной происходит?
Куды подевался монархический талант славных наследников православных Рюриковичей!!??
…
Так что посидите…и подумайте своей умной головой МясоедовЪ…
Прежде чем всех подряд “…слабоумными …и сифилитиками “ объзывать…
И не надо Вашего дедушку трогать!
Я думаю, что он в жизни был человек не менее самостоятельный, чем Вы!
По сему его решения обсуждать и приговаривать может только он сам!
Вам вон еще докторскую защищать…,, да пробоваться на профессорскую должность.
То есть жить и служить Вам еще…, как медному чайнику…
А Вы дедов решили поступки разбирать!

Начнём с последнего. Вы крайне удачно привели аналогию с чайником - читая Ваш последний пост, я всё боялся, что Вы вот-вот закипите. Но, слава Богу, максимум что случилось - очень громкий свист, в который весь пар и ушёл (чайник у Вас, как я понимаю, модерновый - со свистком).

Очень умилило Ваше страстное желание доказать мне, что Николай не мог не подписать... - ну и т.д., в Вашем стиле, на нехилый абзац. Особенно после того, как я Вам несколькими постами ранее написал прямо - после того, как в России было начато строительство капитализма, самодержавие было обречено. Потому что рационализм и самодурство одного человека, попавшего во главу страны лишь потому что родился в нужной семье и первым в череде папиных-маминых отпрысков - суть вещи несовместные.

Ещё хотел бы у Вас узнать - много ли в Советах в начале марта 1917 г. было большевиков? Или Вы о событиях того времени знаете исключительно из ВУЗовского учебника "История КПСС"? Тогда - да, больше вопросов не имею.

Насчёт "гоняли" - умилили особенно. Если для Вас история Гражданской войны - это кто когда кого "гонял" - ну так начните с мая 1918 г., когда советскую власть поскидали везде, кроме нескольких центрально-европейских губерний. А почему белые проиграли... я вот студентам лекцию читаю по Гражданской войне - так если сильно кратко, это на 35 страниц, а по времени - на 4 академ. часа. Если сюда перепощу - думаю, наш уважаемый модератор, обладающий, как я выше говорил, ангельским терпением, таки не выдержит и пошлёт нас с Вами вместе на хутор за семечками. Так что одно могу сказать: если Вы историю Гражданской изучали по бессмертному опусу Аркаши Гайдара про Мальчиша-Кибальчиша - то там оно сильно упрощено. Хотя психически больной Аркаша больше, чем "буржуины VS красная армия" убогим своим мозгом осилить не мог, ему простительно.

Ну и напоследок - отчего же не разбирать поступки дедов? История - это и есть совокупность таких поступков: отцов, дедов, прадедов, прапрапра... и т.д. Юрий Игнатьевич вон тоже куда как лихо разбирает поступки дедов: польские офицеры были трусливым быдлом, поэтому их расстреляли в Катыни немцы, а не НКВДшники... и в годы Великой Отечественной единственный умный на всю страну был Сталин, а генералы - подлецы, солдаты - трусы, потому и подпустили вермахт в Ближнее Подмосковье... впрочем, понимаю Вас - Мухин разбирает дедов так, как нравится лично Вам, поэтому ему можно.
...Хотя Вы правы - дедушка у меня был и есть человек очень даже самостоятельный. Потому - повторяю для Вас - позже и не предпринял попыток вновь вступить в партию. Хотя, получив отказ в конце 1940-х - в конце 1950-х вступил бы на раз; всего-то и надо было намекнуть в райкоме, что из кандидатов исключён неправильно в годы культа личности и нарушений социалистической законности, как об этом доложил на ХХ Съезде дорогой наш Никита Сергеевич. Ан вот - не вступил. За что лично ему от меня - огромное спасибо - четыре поколения семьи при совке жили, а ни одного партийного в роду.

...
в последнем посте – это теза о том, что :
“...- после того, как в России было начато строительство капитализма, самодержавие было обречено...”
Российское самодержавие вплоть до 1917 года – есть суть два столпа ее поддерживающие,
дворяне и крестьяне, о чем писалось выше.
Гражданская война – суть кровавая схватка между с одной стороны дворянами, которые добровольно профукали свои имения, но цеплялись за самодержавие как строй, при котором они имели ВСЁ…и надеялись, что и с просаженными имениями этот строй их в беде не оставит, а также примкнувшими к ним 15% тех самых крепких крестьян, которые поверили дворянину Столыпину в счастье на Руси при капитализме в деревне, и к тому же весьма хорошо знали те причины и о том...,почему остальные 85% крестьян их крепко не любят….
С другой стороны в Гражданской войне с обозначенными сословиями и классами бились насмерть именно эти 85% населения России, которым собственно терять было нечего.
Окромя невыплаченного выкупа за землю, которую у крестьян обрезали донельзя, да огромной суммы набежавших процентов кредитного долга, который был повешен на шею крестьян без ихнего спросу.
В этой части имейте ввиду Мясоедовъ – что ДОБРОВОЛЬНО КАПИТАЛИЗМ в России НИКТО и не пробовал прививать.
Что КАПИТАЛИЗМ – ЧТО КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ – и то и другое – суть процессы, которые делались через колено.
Тока результаты вышли немного разные.
Хотя люди, что это и теоретически..., и практически организовывали - суть приверженцы одной и весьма корпоративной идеологии в обоих указанных социальных процессах.
Просто после закономерного провала строительства капитализма на Руси, некие теоретики были весьма обескуражены неучтенными огромными последствиями от казалось бы безпроигрышного добивания России коллективизацией.
Вот собственно и надоть нужно было спускать гитлеровского пса с цепи, для коррекции теории практикой.
Не зря фюрера холили и кормили почитай аж с 1924 года!!!
Повторяю..., если бы не помарочка лета 40-года - и ентот псина был бы у Сталина в наморднике без пролития крови нашего народа!
Какие у Вас Мясоедовъ поэтому могут быть притензии к большевикам, если класс поручиков голицыных и корнетов оболенских был по Вашим же словам зарезан прививаемым на русскую почву капитализмом?
Я не знаю, какой у Вас курс гражданской войны, но его можно в части причин ее начала свести минимум к пятнадцати минутам изложения.
Только если Вы это сделаете..., то обещаю Вам - Вас попрут с кафедры весьма быстро.
И никакая докторская с профессорством Вам светить не будут.
И могография в плане кафедры Вас от абортирования с неё не спасет.
Однако, собственно Вы сейчас подтвердили лишь то, что Вы опровергали десятками своих постов ранее.
А именно то – что капитализм России противопоказан.
Все наши русские национальные традиции , о которых Вы так поминали - утратились не сами по себе…, а именно результатом пришествия капитализма на русскую почву.
То что этот капитализм недоносили – это не оправдание.
Сроки для выноса в теле России нечто нового были что у Александра Александровича с Николаем Александровичем…, что у их визави по альтернативному строительству – товарища Сталина – строго одинаковыми.
Порядка 35-ти лет!
Итог первых тридцати пяти лет – кровавое обрушение старой России.
Итог вторых тридцати пяти лет – страна, чей национальный доход рос ровно в четыре раза быстрее, чем у Соединенных Штатов Америки.
При этом на старте в гонке с преследованием у товарища Сталина было номинальное отставание перед США порядка 50-ти лет…, если не по-более!!!
Да плюс самые большие людские потери у России по итогам Первой Мировой чем в других воевавших странах.
Да плюс все те проблемы в селе…, что собственно и подвигли наш народ согнать со сцены оболванившийся и выродившийся класс управленцев, который не токмо не мог построить капитализм…, он и организовать наш народ для военных задач не сумел!
А ведь это мы умеем делать точно лучше всех!
…
Меня не очень интересует ситуация с почти повсеместным поскидыванием власти Советов в мае 1918 года.
Меня убеждает лишь то, что к 1922 году это “поскидывание” в итоге дало построить строго советскую страну.
И эту страну в то время реально защищало опять таки эти 85% населения России.
Иначе советская власть просто не удержалась бы.
Кричать с броневика – дело не хитрое.
Хотя не спорю – надо знать что кричать и уметь это делать.
Важнее то, что делалось после того, как пришлось слезть с броневичка.
…
Вот любите Вы выворачивать любого в споре с Вами ровно на то, что оппонент и не имел ввиду.
О роли истории в понимании прошлого, настоящего и будущего хорошо написано в любом учебном пособии на эту тему.
И право, меня этим не стоит лечить..
А оставить наших дедов в покое, в том числе и Вашего, я имел ввиду в том смысле, что чужой моралью Вам МясоедовЪ заниматься очень трудно.
У Вас полно работы над своей.
Скажу проще…
Только Вашему деду под силу знать истые причины того, почему он хотел быть членом
Партии коммунистов, а затем, спустя десять лет передумал.
Одно дело – быть коммунистом при Сталине…, а другое – при Хрущеве.
Впрочем в тех лекциях, что Вы читаете – это для Вас и для студентов – одна брюква…
По сему весьма Вас понимаю…
Вы же слушаете мои доводы строго сквозь призму Вашего краткого курса РЧК(м)
Для Вас – расшифрую( Русского ЧЕСТНОГО КАПИТАЛИЗМА в мечтах…)
И даже если это мое утверждение есть для Вас не более чем свисток из чайника,..однако сие есть упрямый факт в глазах остальной двухтысячной части форума.
Во всяком случае я на это надеюсь.

Как у Вас, уважаемый М.-М., всё коротко и ясно. Прямо удивительно. Ещё немного - и рискуете перейти к классическому: "Пишуть-пишуть... Конгресс, немцы какие-то... Взять всё - да и поделить поровну!".

Во-первых - назовите мне хоть одну страну, где капитализм (а равно и феодализм, и рабовладение) был бы насаждён без борьбы и ломания об колено чего-то старого, но привычного. Феодально-ленных отношений, например. Или господства церкви, претендующей на государственную власть, причём не только на территории Ватикана. С чего же это Вы решили, что в России всё должно было быть наоборот?

Про самодержавие. Дворянству, вырордившемуся в крепостников - туда и дорога, а крестьянство решительно никто не рубил. Уж поверьте автору истории регионального нотариата. Нотариусы - люди точные и аккуратные, фиксировали всё чётко. 1860-начало 1870-х - время уставных грамот, т.е. свидетельств на ввод крестьян во владение землёй, или, как Вы говорите, теми огрызками, которые остались после отмены крепостничества. А с середины 1870-х - идёт нормальная торговля землёй, особенно в деревне. И сразу видно, кто трудяга - он каждый год к своему "огрызку" сперва по одному, а потом и по 2-3 участка покупает (хотя да - главным образом у помещика), а кто - голь перекатная. То, что какая-то часть крестьян - пьяниц и лодырей - смотрит на удачливого соседа как на "мироеда" - ну да, есть такое дело. Так на каждого бомжа не наоглядываешься, на работу пора. Кстати, вера в доброго царя у крестьян никуда не делась.

Про гражданскую войну. Скажите - а вот, напр., махновцы (у Аркаши Гайдара - "бандиты зелёные", чтоб Вам понятнее было) - они к кому относились: к 15% последователей Столыпина и дворян или к 85% уверовавших в ленинские речи с броневика, растиражированные советской пропагандой (в этом месте, конечно, уместно вспомнить, что однажды Ленин таки сагитировал Махно вступить в союз с красной армией... впрочем, вскоре за дружбу с большевиками махновцы расплатилист сполна... - но, согласитесь, одним рукопожатием Ленина и Махно история этого движения не ограничивается)? А вот деятели КОМУЧа - они к кому? Украинские националисты? Анархисты-кропоткинцы? (Вот читал Вас в этом месте - и сразу вспомнил один забавный случай. Однажды некоего костромича взяли в антарктическую экспедицию, он оттуда привёз в подарок родному городу чучело пингвина. Ну, торжественная встреча, местные газеты отрапортовали, фото с торжественной церемонии вручения чучела напечатали... А потом вопрос - куда чучело поместить? Отдают пингвина в местный краеведческий музей, в отдел "Природа", где с ним тоже не знают, что делать - в итоге помещают на стенд "Редкие и залётные птицы нашего края". Потом приезжает один не в меру любопытный биолог с Вологды и интересуется, осматривая выставку - скажите, а пингвин в Костромской области - он редкий или залётный?)

Насчёт двух Александров, Николая и Сталина - да, признаю тупость царей. Им и в голову не приходило вводить такие категории, как "ЧСИР", "ЧСВН"... в годы "оголтелой столыпинской реакции" максимум по 3000 человек в год на виселицы отправляли... сын "каракозовца", М.Н. Гернет - стал при царе виднейшим учёным-криминалистом, профессором Московского университета... брат государственного преступника Саши Ульянова Володя - работал адвокатом... Сталин всё это учёл - у него братья организатора покушения на великого Сталина не в казанские университеты поступали, а на "501-й стройке полуостров Ямал" кайло осваивали. При царе за опоздание на работу на 15 минут рабочему грозил копеечный штраф, а не 5 лет лагерей по "указу 1940 года". И уволиться с работы - это запросто, а не когда твой начальник решит, что тебя можно отпустить на волю. Крестьянину, пришедшему в поле собирать колоски после уборки урожая, максимум что при царе грозило - это пендель от местных жителей, а при Сталине - 10 лет лагерей. Зато, как сказал троцкист (привет Бушину!) и еврей (привет Мухину!) Исаак Дойчер - "Принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой"...

Насчёт коммунистов при Хрущёве - ей-Богу, помолчали бы лучше. Одна целинная кампания, при всей непродуманности операции как таковой принесла делу коллективизма и коммунизма больше, чем все сталинские чистки. Потому что миллионы молодых людей реально объединялись - на позитиве и созидании, а не на почве ненависти к кому-то, кого сегодня велел ненавидеть Большой Брат... простите, оговорился, - Великий Вождь и его холуи-пропагандисты.

Ну и напоследок - кто Вам сказал, что 2000 читателей форума поддерживают именно Вас? Они покамест вообще молчат и читают наши с Вами диалоги.

Скажите, М.-М., за что Вы так презираете русский народ и держите его за каких-то малоумных, способных только поддерживать кучку бандитов, гораздых на социальные эксперименты типа "построения социализма в отдельно взятой стране"?
Вот английские крестьяне - превратились в фермеров-капиталистов. Немецкие - превратились. Французские, испанские, португальские... - тоже. КНР, с её культом "великого Мао" и красным флагом - по сути, давным-давно уже мировая капиталистическая фабрика с госкапитализмом... Русских-то Вы почему по сравнению со всеми перечисленными считаете недоумками, неспособными построить капитализм? Менталитет-то ведь, как показал Сталин, на раз ломается: в 1910-м был крестьянин-труженик, а в 1970-м - колхозник-пофуист, ждавший, когда осенью студентов пригонят с города урожай собирать... Если из Кулака - совка сделали, то почему из совка капиталиста сделать нельзя? Да, труднее (опустить труженика до колхозного быдляка всегда легче, чем быдляка поднять до Хозяина). Но ведь можно.

...
…Вы знаете…, вот с нетерпением жду всю свою жизнь, когда же Ваш капитализм поднимет нас из быдляка до ХОЗЯИНА…
И не тока жду…, но даже имел глупость в 90-е годы поучаствовать в этом чудесном процессе.
За счет своей инициативы, взятых в кредит денег и невероятной веры в то, что вот в демократической России усилия любого простого человека будут вознаграждены и поддержаны.
Лично вот у меня не получилось.
Не вышел из меня культурный хозяин.
И даже пусть некультурный.., а просто – хозяин.
И из Вас Мясоедовъ я смотрю тоже.
Если я ошибаюсь – назовите мне Мясоедовъ лично свое ДЕЛО…, которое Вас кормит…, которое позволяет смотреть в глаза окужающих Вас людей – не опуская свои глаза долу.
И за которое Вас не посадят в любой момент времени.
Разумеется я имею ввиду не работу на “дядю”, али сидение на бюджете государства,
а именно СВОЕ ДЕЛО.
Где Вы лично и есть тот ХОЗЯИН, о котором Вы так трепетно ностальгируете в своем творчестве.
С нетерпением жду перечня Ваших побед!
…пока же…
По сему можно сколько угодно трындеть о своей любви к русскому народу, страшно его уважать…и конечно желать ему тока самого лучшего.
Только что русскому народу от Вашего уважения?
Напишите еще с десяток монографий по исследованию тяги русского народа к честному капитализму.
Но факт никуда не деть – хоть обпишись, Мясоедовъ!
Не выходит у Данилы – мастера Каменный цветок!
С 1861 года его ваяют…- и всё никак!
Вот по второму кругу занялись после 1991 года.
Ан ничего, кроме вымирания нашей нации по полмиллиона в год – не выходит!
Вот в Китае возможно Ваш честный капитализм плодит людей с невероятной скоростью.
А вот в нашей стране он их столь же стремительно уничтожает!
Куды сей факт девать – не знаю.
Вам виднее…
Что до мнения форума – то это легко проверить.
Допустим, что я нерадивый и несмышленый человек.
И то что не получилось у меня, вовсе не опровергает эффективность и красоту нонешнего
строительства капиталистического будущего нашей России.
Пусть из полутора-двух тысяч наших читателей кто нибудь подаст аргументированный голос за то, что Вы Мясоедовъ правы.
Что нормального путя для нас нету…, как совершенствовать товарно-денежные отношения.
Да еще и честным путем!
Вводя их так сказать строго в законные рамки.
Это когда Фемида и впрямь с завязанными глазами…и не смотрит на то, у кого кошелек толще!
Повергая тем самым и стыдя все остальные страны – от Китая – до Америки.

Насчёт вымирания... Ну вот, знаете ли, мог бы я Вам примеров накидать... откуда у вымирания ноги растут... и почему уже в начале 80-х по Всесоюзному радио начали песенку крутить: "У меня сестрёнки нет... у меня братишки нет...". Но зачем? Вот положил Жуков по прозвищу "Мясник" в одной только Берлинской операции миллион крепких русских мужиков, потому как фашистскую столицу брать надо было "агхисгочно", а не по уму - разве ж для Вас это одна из причин демографической катастрофы, случившейся именно с русскими? Конечно нет - это свидетельство того, что Сталин великий полководец... Или ещё можно вспомнить, что 250 миллионов жителей СССР по брежневской летописи - это за счёт того, что русские наконец-то приучили всяких нацменов мыть руки перед едой и зад туалетной бумагой вытирать, а не пальцем - в результате чего из 15 отпрысков, которых Махмуд заделывал своей Фатиме до половозрелого возраста стали доживать не 3, а 13... Да, спохватились в 1983-85-м гг., льгот женщинам пораздали... мёртвому припарки у нас всегда умели ставить. Не будем затрагивать и вопрос о том, как при Брежневе планомерно спаивали население, за что расплатился своим имиджем Горбачёв, который не мог не начать антиалкогольную кампанию. Впрочем, это я тоже про демографию: откройте на досуге хотя бы "Популярную медицинскую энциклопедию" советского издания, там к статье "Алкоголизм" есть подборка фото "Дети алкоголиков", очень выразительно.

Но вообще - да, капитализм во всём виноват...

Насчёт моего Дела - эк Вы ловко! Вот действительно - чего он тут про крестьян всё талдычит? А сам-то хоть одно поле взборонил?! Правда, Ваш подход - штука обоюдоострая: к Вам можно подойти с той же меркой. Вы хоть одного агента для ГРУ завербовали? Во-во, а всё туда же - Суворова-Резуна учить...

Куды девать факт того, что хотели рынок за 500 дней, а получили черкизону? Да никуды. Просто понимать надо, что черкизону могли в 30-40-е пережить наши дедушки-прадедушки, а у нас бы сейчас и Фемида была с завязанными глазами, и Данила-мастер производство каменных цветков на конвейер бы поставил. Спасибо говорите товарищу Ульянову-Ленину В.И. и его "лучшему ученику" Джугашвили-Сталину И.В., это их на социальные эксперименты сроком в 74 года тянуло. Да к тому же и заразные - помимо черкизоны теперь вот надо и совок из себя выдавливать.

...
…эх, МясоедовЪ…
слабоваты Вы оказались в ближнем бою…
Предпочли нырнуть за жуковские потери…,махмудовские чистые руки, что появились при поликлиниках с русскими врачами…, да брежневский период запойного социализма…
И это Вы называете полемикой?
А чуть што…, обиделись …и спрятались за 74 года ульяно-сталинских экспериментов…
Да…
Вот видно, что студенты Вас любят…
И сильно не прижимают своими талантливыми вопросами к стеночке…
Иначе бы Вы так тихо не отползали бы от существа темы.
Отвечаю Вам по-пунктно…
Ну так, как Вы любите!

1.Ваяние Каменного цветка честного капитализма ноне переплюнуло по срокам ваяние грешного коммунизма…
Если несбывшуюся мечту пролетариев времен профессора Преображенского готовили ровно 74 года…, то вот пусть и нечестный капитализм в России строгают в два приема уже в общей сложности 78-й год…
Как я уже сказал – результат заведомо предсказуем…
То есть никакой…
И с хозяевами собственного ДЕЛА у нас негусто.
Вы Мясоедовъ в нем себя ожидаемо не увидели…
И похоже вряд ли увидите…
Хотя право…, наследственность у Вас на ДЕЛО явно получше моей, ибо мои деды
явно не отличились крепкой крестьянской смекалкой прикупания земель через местный нотариат…

2. Вот Вам первая выдержка, что комментирует то, что я имел ввиду как системное свойство любимого Вами современного капитализма.
Капитализма не с русской невыношенной головкой…, а капитализма европейского пошиба.
Ибо нам ниже говорят манагеры из-за французского бугра
А на нем времени со строительством всего честного было предостаточно:

“...… В понедельник утром ты тащишься в «Росс» на ватных ногах, размышляя по пути о неумолимом искусственном отборе Его Величества Маркетинга.
Прежде у нас продавали до шестидесяти сортов яблок, ныне осталось только три — голден, зеленые и красные.
Прежде кур выращивали три месяца, ныне яйцо и курицу на полке супермаркета разделяют всего 42 дня — и каких жутких 42 дня!
25 птиц на один квадратный метр, откорм антибиотиками и анксиолитиками.
До семидесятых годов нормандские камамберы разделялись на 10 вкусовых категорий, ныне их максимум три из-за введения стандартов на стерилизованное молоко.
Это, конечно, не твоих рук дело, но это твой мир.
В кока-колу (10 миллиардов франков на рекламу в 1997 г. ) больше не кладут кокаин, зато подмешивают фосфорную и лимонную кислоты, чтобы создать иллюзию утоления жажды и привыкание к этому напитку.
Молочных коров откармливают специальным бродильным силосом, от которого у них развивается цирроз, и тоже напихивают антибиотиками, порождающими новые виды резистентных бактерий, что сохраняются и в говядине; я уж не говорю о костной муке, вызывающей коровье бешенство, — об этом достаточно много пишут в газетах.
В молоке таких коров полно еще и диоксинов, которые они съедают вместе с травой.
Разводимую в искусственных водоемах рыбу кормят рыбной мукой (такой же вредной для них, как костная мука для скота) и опять же антибиотиками...
Зимой трансгенная клубника даже не замерзает благодаря гену, заимствованному от рыбы из северных морей.
Генетики — большие умельцы! — скрещивают кур с картофелем, скорпионов с хлопком, морских свинок с табаком, табак с латуком, а человека с помидором.
Наряду с этим все больше тридцатилетних заболевают раком почек, матки, груди, прямой кишки, щитовидки, желудка, яичек, и врачи не знают причины этой напасти.
Болеют даже малые дети: в больших городах резко возросло количество лейкемий, опухолей мозга и эпидемий бронхиальных заболеваний...
С каждым годом уменьшается количество спермы; под угрозой само существование рода человеческого.
(…кстати, я прерву в этом месте речь Фредерика Бегбедера наличием новых данных, что явили себя по прошествии всего десяти лет, которые прошли со дня выхода его книги.
В начале уже 2010 года слово имеет завкафедрой эндокринологии Российского университета дружбы народов, вице-президент российского представительства Международного общества по изучению вопросов старения у мужчин, профессор Светлана Калинченко:
“... Сегодня в России бесплодны от 15 до 25% пар.
И если полвека назад мужчины были повинны в бесплодии менее чем в 5% случаев, сегодня этот показатель вырос до 49%! И, по прогнозам ученых, вырастет еще: в последние десятилетия наблюдается необъяснимое прогрессивное снижение числа сперматозоидов в эякуляте мужчин...
— Если 60 лет назад нормой считалось содержание до 120 млн. сперматозоидов в миллилитре спермы, 30 лет назад норму снизили до 60 млн. /мл, а сегодня она равна уже 20 млн. /мл…”— рассказывает г-жа Калинченко.
— Мужчины, у которого было бы 120 млн. сперматозоидов в миллилитре спермы, сейчас не найдешь — у нас таких пациентов нет.
На одном из международных конгрессов по мужскому здоровью огласили следующий шокирующий факт: за период 1986—2006 годов у славянских мужчин количество сперматозоидов в эякуляте снизилось в 8—13 раз!
И сегодня у 60% европейцев спермограмма хуже некуда: количество сперматозоидов в эякуляте городского жителя снизилось до 800 тысяч — 1 миллиона!
У многих же из тех, кто формально дотягивает до нормы в 20 млн. /мл, тоже нет поводов для радости: в их анализах не обнаруживаются активно-подвижные сперматозоиды, стало быть, акта оплодотворения произойти не может...»

А Вы Мясоедовъ твердите о помытых махмудовых руках…
А оказывается…, тут дело серьезнее…

3. Если Вы о том, как Жуков изничтожил на корню русскую нацию…, то вот Вам
следующий довод.
Упрямая статистика говорит нам о том, что в звериные позднесталинские и лихие пропойно-застойные хрущево-брежневские годы с 1950 по 1970 год, то бишь опять-таки за период в 20 лет население именно на чистой территории РСФСР — нынешней РФ выросло со 100 до 130 миллионов человек
То есть тогда мы имели по 1,5 миллиона положительной прибыли российских детишек ежегодно!
Подчеркиваю специально для Вас, Мясоедовъ!
В учет взята территория и население не бывшего СССР с мытыми руками махмудов…,
а строго корректно территория и население , которое идентично границам РСФСР = РФ.
Не более…
То есть приведенные Вами подвиги по изничтожению Жуковым нашего народа на этом моем примере как-то теряют Ваш пропагандистский блеск.
Получается, что и после Сталинграда, Курска и Берлина русский народ и при Сталине и при Хрущеве…, и при Брежневе , да еще и строго в границах именно России –
А ВСЕ ЖЕ ЛЮБИЛ…., ХОТЕЛ…И МОГ РАЗМНОЖАТЬСЯ…
Но это было не при ЧЕСТНОМ КАПИТАЛИЗМЕ…, а при унылом и опохабленном Вами
Недоразвитом Социализме!!!
Всего лишь…
А вот ноне – НУ НИКАК!!!
Я вот думаю, что это и от того, о чем нам Фредерик Бегбедер вместе со Светланой Калиниченко перечислили!
Нет..?
А сколько нас сейчас Мясоедовъ - при Ваших умельцах по выпиливанию чувства ХОЗЯИНА в русском человеке?
Почти 140 миллионов человек.
То есть на 40 миллионов как минимум меньше, чем должно быть!
Вместо прироста в 30 миллионов людей со 150 до 180 миллионов населения за 20 лет…, мы ежегодно теряли по полмиллиона детишек в чистую убыль, вместе со стремительно вымирающим взрослым населением.
Вот эта общая потеря наших людей за эти 20 лет с реально плановых 180-ти до реально действительных 140 миллионов человек …и есть чистый вклад недоношенного капитализма русского разлива в любом из выстраданных Вами вариантов-
Честном али Бесчестном…
Один ляд – мы потеряли больше, чем за всю Первую и Вторую мировые войны вместе взятые.
И даже если Вы плюсанете сюда потери от сталинской коллективизации –
все равно Вам не утереться от нерожденной крови этих наших граждан.
О постреляных в чудных разборках за морковку ваучеров от младореформаторов и их миф о собственности сквозь призму рекета и рейдерства я уж вовсе молчу.
Ровно так же помолчу о полчищах подсаженных на иглу наркотраффика молодых людях.
Их потери ровно в два раза больше за год, чем все потери СССР в Афганистане за весь период нашей пальбы там.
Вот теперь американцы с ентой стрельбой топчатся там на наших граблях!

Так что вот рад я принять Вашу мечту Мясоедовъ…
Очень был бы рад…
И русский народ я люблю не меньше Вашего…
Тока предпочитаю этим не пинать оппонента!

А в целом выходит, что не катит эта Ваша тема пропаганды очевидных преимуществ того, что очевидно всему остальному миру .
Для всего мира катит..., а для пристального взора обычного гражданина нонешней эрэфии - ну никак!…
И не катила никогда в прошлом.
И это вне моего умения вербовать агентов для ГРУ…
Тут Резуна не затмишь!
Только я с ним беседовал не о его или моем умении вербовать…
А о том, что он как заведенный и ровно в Вашем стиле почти тридцать лет кряду бубнит о
прелестях частной собственности и упущенных возможностях своих предков…
Только вот он чего-то не сильно спешит в эрэфию налаживать хотя бы для себя СВОЕ ДЕЛО…
Уж казалось бы - в эпоху чубайсов у нас в стране для писателя Суворова открыты все двери!
Но он как-то предпочитает говорить и держать СВОЕ ДЕЛО строго в Бристоле.
Ибо там – на британском берегу действительно никого убеждать в снискании честного капитализма не надо…
Там тихие британцы спят и видят…, как в лучшем стиле фабианцев аккуратно избавиться от пороков нечестного глобального капитализма…, да нежно приплыть к скромному счастью социалистических идей.
Тока частная собственность останется при этом строго незыблемой.
Вот уже почитай лет сто они над этим думают.
Ровно в поддержку товарища Мясоедова из России.
И этот мяконький британский социализм весьма подметил трудящийся там Резун.
По сему он к русским экспериментам с капиталом и равнодушен.
Ибо он уверенно знает – что на нашей почве это ровный бесполезнешь!
А чуть намекни Владимиру Богдановичу о помощи Мясоедову…, так он сразу о смертном приговоре, вынесенном ему заочно на Руси начинает говорить.
Его я, кстати - понять могу…
А Вас Мясоедовъ – НЕТ!
Вам то чё мешает не поле пахать…, а хотя бы частную конторку по нотариату освоить.
Дело то ведь наверняка прибыльное!
А Вы все студентов из своих лекций в честный капитализм пихаете!
Ну..ну..

"Только что русскому народу от Вашего уважения?"

Да, думаю, ровно то же самое, что от Вашей неусыпной денно-нощной борьбы против поголовного чипирования начиная с 2014 года...
Насчёт монографий... ИМХО, лучше научно-популярное что-нибудь писать, а если уж монографию - так хорошим, "читабельным" языком. Потому что можно опубликовать десятки скучных толстых томов о сталинских репрессиях, а можно студентам "на пальцах" объяснить, что сталинизма как такового у нас в стране нет. У нас есть народ, который менее 150 лет назад освободился от рабства - крепостного права. А потом было и его ограбление выкупными платежами, и "второе крепостное право (большевиков)"... В итоге - в нашем народе по-прежнему дико крепка тоска по барину, при котором за 15-минутное опоздание на работу 5 лет лагерей давали, но, тля, зато днепрогэсы строили! И.В.С. на мистическую роль Вечного Барина - идеальная кандидатура. 99% т.н. сталинистов знают только, что "при Сталине порядок был": за воровство расстреливали, чиновники не строили себе особняки на Рублёво-Успенке, а в Москве пробок не было. А попроси их назвать, ну, к примеру, основные тезисы сталинской работы "Экономические проблемы социализма в СССР" - в ответ тишина и недоумение: а чо, Сталин вообще такую книжку написал?! Ну и какой после этого сталинизм? Тоскуют холопы-мазохисты по барской плёточке - не будем им мешать. Лучше займёмся воспитанием - позаимствую у Ю.И. Мухина термин - Людей. Которые не побегут, задрав штаны, по окрику сверху строить очередной танковый завод, а зададут вопрос - а на кой он нам, когда и без того их у нас полдесятка? И почему всю страну застроили бомбоубежищами, а выстроить людям нормальные дома вместо коммуналок и бараков всё как-то руки не доходят? (Знаю-знаю - в этом месте обычно начинаются "умные" суждения о том, что Отечество в опасности, Россия в кольце врагов... проблема есть, но мелкая: Германия, которая ещё со времён Нюрнбергского трибунала поняла, к чему приводит "психология осаждённой крепости" - живёт на несколько порядков лучше победившей её России, например).

...
вся феничка в том, что Вы готовы повторить очаровательную в своей простоте мысль
современного молодого человека...
Человека, который воспитывается в вузе на Ваших лекциях.
- А чё это мы Гитлеру - то сразу не сдались? -
Народу бы нашего съэкономили немеряно..., да и трескали бы сейчас натуральные баварские колбаски в прихлеб с натуральным баварским пивом...
А не давились бы выдаваемой за настоящую свинину тухлой заморской кенгурятиной в обнимку с помоями якобы лицензионного пойла, что промаркировано как знаменитый шедевр немецких пивоваров...-
И не только народ бы съэкономили!
Нас немец бы в лучшем стиле Штольца еще бы и праведному строю научил.
Не по сфальсифицированным бредням от соотечественника Маркса...,
а по чудным рецептам Фридриха Августа фон Хайека
А ?
Ну ведь так - Мясоедовъ!
Ведь квинтесенция Вашей позиции за эти два месяца именно такова!
Нежные чувства к качественному мясу без примеси дешевого патриотизма.
И аудитория Вам рукоплещет....

Лихо Вы, уважаемый М.-М., меня уели. Росло, значить, население с 1950 по 1970 год. Даже вопреки министру обороны СССР Жукову. А с 1990 по 2010 - с такой же скоростью убывало. Даже вопреки первому вице-премьеру Егору Гайдару. Я-то Вам про то, что демография - это штука такая, там волны есть. С промежутками лет в 20-25, в одно поколение. То бишь, катастрофа, организованная русскому народу Сталиным, Жуковым и Ко в 1941-1945-м, проявилась году примерно в 1965-70-м. И повторилась - да, да! - примерно в 1990-м. Когда на неё наложился ещё и алкоголизм, расцветший при Леониде Ильиче - т.е. тоже в основном с 1970-х гг. Но с 1950 по 1970-й - таки да, рост... Ещё, если Вы не заметили, ровно в те же 70-е годы население РСФСР стало в основном городским, т.е. завершилась урбанизация. Что привело, в частности, к фактической ликвидации большой крестьянской семьи. Были нормой в семье 3-4 ребёнка, стали 2, а потом и вовсе 1. Песенку по радио стали крутить: "У меня сестрёнки нет, у меня братишки нет - говорят, с детьми хлопот невпроворот. Что же будет на Земле... если мода на детей совсем пройдёт?".
Вот и всё объяснение. И прятаться решительно никуда не надо.
...Но Вы - молодец. С 1950 по 1970-й увеличилось на 30 млн. Ура-ура, даёшь социализм.

Ещё лучше у Вас с арифметикой. 78 лет строительства капитализма насчитали... напрочь позабыв, что Ленин, Сталин и Ко результаты первых 56 лет уничтожили под корень, в результате чего в 1991-м всё пришлось начинать с чистого листа. Уничтожили, замечу - сознательно, не благодаря, а вопреки желанию тех же крестьян. Им как колхозное счастьице подсунули - они первым делом скотину резать принялись, чтобы в это новое чудо не отдавать.

Насчёт колбасок и пива: вот не сомневался, что Вы отреагируете именно так. Не зря Вы уж который месяц обретаетесь на сайте Ю.И. Мухина, вот не зря! Я Юрию Игнатьевичу про то, что коллективная уголовная ответственность - штука противозаконная (за воровство отдельно взятого менеджера весь офис не сажают!), а он мне - выписку из решения Курского суда о том, что народ имеет право на референдум. Вот и я Вам - про склонность рабов к тоске по хозяйской плёточке (давайте-ка на всякий случай для Вас подчеркну особо - не русского народа в целом, а его прослойки, которую точнее всего называть быдлом, отличающейся склонностью к пресмыкательству перед очередным барином), а Вы - про то, что надо было Гитлеру сдаваться. Адольфу Алоизиевичу никто сдаваться не собирался, даже те, кто добровольно летом-осенью 1941-го шёл в плен, преимущественно рассматривали Германию как временного союзника в борьбе со сталинизмом. Другой вопрос - что "за Сталина!" голосили не солдаты, а политруки, типа Вовы Долгих, которые позже уютненько устроились и в итоге ох№№ли настолько, что уже указывают, как шашлычные называть. Русский солдат против вермахта насмерть стоял - вот только незадача: не за партию со Сталиным, а за свой дом, жену, детей, мать-старушку... Снайпер-герой Илья Старинов вон даже профиль на медали "За победу над Германией" напильником зашлифовал...

...
..вот хочу- сил нет…, хочу я Вам довериться, МясоедовЪ – но не получается…
Не проходит Ваша логика …
То поколение, которое начало рожать с 50-х по 70-е годы – это поколение рожденных при советской власти в 30-х по 50-годы…
Чуете Мясоедовъ!
Это люди тридцатых и всех сороковых, рождались в лихие годы и голод коллективизации…И голод 1946 года…
Это люди, чьи матери рожали их под бомбами…и в условиях неслабого стресса…
И согласитесь, что голод, непонятки коллективизации и бомбы Второй Мировой войны не очень стимулируют к деторождению.
Да и повыбило людей России в этот период – немерянно!!!!
То есть те, кто все же решил рожать в период 30-50-х годов могло бы быть значительно больше, если бы не лихие повороты русской истории.
Однако ж…
Ан все же в этой демографической яме мы выдали на гора к началу 50-х годов и далее со всеми затыками застоя один из российских рекордов рождений нового времени – полуторамиллионный прирост в ГОД!!!
А вот в нонешний период – без бомб и снарядов…, без голода коллективизации – повторяю…, не ваяется Каменный Цветок российских национальностей…
И не оттого, что люди в города из сёл понаехали…
Как выясняется – в городах мигранты с юга…, и я уж совсем молчу о любимом Вами Китае – плодятся невзирая на свою прописку – в селе ли она…, али в городе просто отменно!
Так что и здесь Ваша логика хромает на обе ноги…
Не сильно у Вас Мясоедовъ ,выходит с демографией!
Это Вам не региональный нотариат…

Относительно Вашей критики – “За Родину…, За Сталина!!!” – тут Вы столь же предсказуемы , как и я с подначками Вас на баварских колбасках…
Но меня хоть оправдывает наименование Вашего сетевого Ника!
Однако это не самое главное.
Скажу более…
Не тока Резун любит эту тему –
" За что бился советский народ в Великую Отечественную…"
Желающих порассуждать об истых стремлениях русского человека – пруд пруди…
В своей книге я специальное место отвел специалисту этих рассуждений – Александру Викторовичу Минкину…
Ну это тот, кто бойко пишет воспитательные письма нашим президентам на страницах МК.ru почитай последние лет пять!
Он , кстати сильно отметился в паре с Владимиром Богдановичем у микрофонов “Радио Свобода” еще в мае 2009 года.
Там он заявил себя знатоком целей не тока советского человека в войне с Гитлером…,
но и русского человека в войне с Наполеоном…
На предмет опять-таки "смыслов" битв с этими титанами военных сражений.
То есть распирает нашего спецкора Московского Комсомольца – дальше некуда…
Ему не тока Сталин, но и тема Кутузова оказалась по плечу…
Мне право…, сейчас не с руки затевать разбор слалома этих очень интригующих и поучительных вопросов нашей истории.
Не от того, что я не уверен в этой теме…
Наоборот…
Косвенным поводом разобраться с Резуном-Суворовым для меня и было желание поднять тему того, чем же отличается не только Россия, как страна от всего остального цивилизованного мира…, но и чем собственно так особ русский…и советский человек…
Ибо это неизбежно так.
Особых стран ведь не бывает.
Бывают особы их народы …и те условия, в которых им приходиться жить…,
и увы…, даже воевать.
Поэтому простите меня, но в данный момент я не открою Вам на страницах сайта Мухина эту новую тему.
Но она весьма прилежно изложена мною в книге.
Ибо без разбора для своего понимания этой центровой ТЕМЫ…, поверьте – лучше с дебатами, пусть и заочными по творчеству Суворова-Резуна было мне с ним и не затеваться!
Это все равно, что бросаться с ножом на паровоз!
Затоптал бы меня Владимир Богданович, легко улыбаясь сквозь свои писательские модно-дымчатые очёчки…
Так что Мясоедовъ – совет Вам один.
Дождитесь моего скромного труда!
Делов то – прочитать пятьсот пятьдесят страниц!
Тем паче, что в обмен на Ваш региональный нотариат.
Да Вы их за тройку пятничных вечеров одолеете.
Все полезнее, чем на Тверскую бегать.
Могу лишь обещать…, что и Александр Минкин попал на этом вопросе того, что движет русскими людьми - под сильную раздачу!
Вот тогда Мясоедовъ у Вас и будет шанс полюбоваться на себя…
Ибо нет ничего лучше , чем сравнение…
Особенно в самопознании…
Вот тогда Вы и с психологией спилевания напильником профилей, надеюсь факультативно определитесь на досуге…
…
наконец…
Вновь Вас не понял…
Это с какого чистого листа начали-то младореформаторы в своих коротких штанишках?...
Что это за чистый лист – частная собственность в Ваших Мясоедовъ мозгах?
Аль в моих?
Аль в любых других человечьих мозгах на земле?
Чего-ту заборы –то новые возводить?
Все и так понятное!!!
МОЁ!!!!!!!!!!!
МОЁЁЁЁЁЁЁЁЁ!!!!!!!!!!!!!!!!
Греби под себя больше!!!
И не дай никому зайти на твой участок!
А лучше – изничтожь соседа – конкурента…, да присовокупи его участок к своему!!!
И чё "нового и чистого листа" в ентой прямая как лом и дебелой конструкции???
Но даже в этом простом деле – поставить частный интерес рядового россиянина на поток…, шоб у нас процветающие территории с битком набитым частничком кругом по Рассеи процветали – сие дерьмократом сподобить организовать вот уже за 20 лет –
не задалось!
Одни тока сколковские зоны на уме!
Да и то, набитые не русскими , а строго прикормленными рассейским откатом забугорными инвесторами.
И законодательства нового НИКАКОГО гондобить для этого дела НЕ НАДО было!!!
Бери вона целиком талмуды американского права, да запихивай их в компы наших региональных нотариатов.
Применяй китайскую высшую меру социальной защиты , али американскую практику жарки на электрическом стуле – и не то что через двадцать лет – ровно через год у нас ента Америка в глубокой …ОПЕ будет!
То есть париться – то собственно с чистым листом не над чем!
А какова наша капиталистическая действительность без телевизора?.
Проста, как мартышкины очки!
На рынках любой продукции, и уж тем паче трудов от сельского хозяйства - мнут частное дело торговли лица строго …аааавкааассссской национальности…
А русскими за прилавками поставили тока наших девок!
Да и то, для того, что бы они обеспечивали по вечерам бесплатно секс-утехи приезжих джамшутов, ибо в области торговли на “чужого дядю” завсегда можно устроить так,
что ты вечно будешь должна своему хозяину, как продавщица товара…
И отдавать недостачу будешь через постель…
Вот и весь Ваш чистый лист, Мясоедовъ…
От него за версту воняет пошлым сексом , обильно политым баблом…
Но Вы эту вонь не чувствуете…
Вы к ней привыкли…, и аккурат с вечера пятницы Ваш “капитализм” на ентом и процветает для Вашего истомленного негой тела…

Здорово! Практически готова книга в жанре дискуссии. И интересная, как передача «суд истории». Но была бы еще и содержательней, если бы стороны попытались изложить свои основы, а то со стороны дискуссия выглядит, как конкурс решений задачи в неизвестной науке, с неизвестными условиями и исходными данными. Иногда кажется, что спор идет о вкусах, а вернее о прелестях сервировки, когда сами вкусы скрываются.

Ох ты Господи, М.-М.!
В кого Вы такой талантливый?
Объясняю аж по третьему разу.
Во-первых, полтора миллиона в год с 1950 по 1970 - это средняя цифра. Как в том анекдоте: один в реанимации в горячке мечется, другой в морге остывает, а в среднем по больнице 36,6. И эта средняя цифра никак не отменяет демографическую катастрофу 1941-1945 гг., сглаженную кратковременным демографическим взрывом послевоенных лет. А дальше - выбитое в 1941-45 гг. поколение мужчин не смогло обеспечить должную рождаемость в конце 1960-начале 1970-х. А их немногочисленные дети - не произвели на свет должное количество внуков в начале 1990-х. Плюс упорно игнорируемые Вами алкоголизация, переход к т.н. приватизированной семье вместо рода (не верите мне - хоть учебник по социологии почитайте!), всякие там чернобыли с семипалатинскими полигонами в качестве довеска. На которые и напоролся послевоенный демографический взрыв.
Объясняю Вам "на пальцах": пришёл дедушка с войны и в период с 1945 по 1950 год настрогал бабушке 4 сыновей. Демографический взрыв, однако. А потом эти дети выросли. Старший, как главный мужик в семье - пошёл Родине служить, на сверхпрестижный тогда космодром Байконур. Вернулся лысый и импотент, потому что из всех средств защиты от радиации на месте службы были токмо противогазы. Второй закончил ПТУ и переехал в город, где устроился сантехником. В перерывах между первым, вторым и третьим стаканами в подсобке заделал жене двух детишков, из которых один дегенерат т.к. папаша алкоголик конченный. Третий сын окончил престижный ВУЗ, сделал успешную карьеру от мэнээса до членкора РАН, кандидатскую с докторской написал... единственное, на что его не хватило - сделать своей жене хотя бы трёх детишек. Одного-то и то через пень-колоду произвели - потому как жена у третьего была дочка первого проректора вуза, где третий аспирантуру оканчивал. И оной жене тоже хотелось и докторскую степень, и звание профессора, и на международные симпозиумы поездить... а тут пелёнки-распашонки, понимашь... Зато своего единственного и мама, и папа очень-очень обожали, называли умницей, и вовремя объяснили, что семейную традицию прерывать и позорить честь дедушки-проректора нехорошо, посему первым делом докторская, а детишки потом... И токмо четвёртый сын при батьке в деревне остался, женился и заделал своей Глаше троих. Которые потом тоже выросли и - кто в город, кто квасить, кто аварию на ЧАЭС ликвидировать...

Надеюсь, хоть теперь внятно объяснил? Ну, по крайней мере, в Вашем стиле: богатого дядюшку злобные племянники непременно отравили (ну не мог он сам в 78 лет от инсульта помереть!!!), а все стоящие за прилавками русские торговки - непременно проститутки, обслуживающие гастарбайтеров.

С какого чистого листа начали, спрашиваете? Да вот хотя бы с такого, что пришлось вновь вводить право частной собственности на средства производства. То бишь объяснять гражданам, что иметь личный завод - это можно. Что для слишком многих стало откровением и сенсацией. Особенно на фоне сложившейся поколениями совковой психологии "на заводе ты не гость - унеси хотя бы гвоздь!". Или вот крестьяне вдруг узнали, что колхозная земелька вполне может быть и твоей личной. И трактор тоже. И комбайн. И сеялка с веялкой. Неожиданностью, правда, стало то, что когда оно всё твоё собственное - к нему надо относиться как-то иначе, чем в совке. В частности, трактор нельзя гонять "хоть до умри", лишь бы распахать к сроку то количество гектаров, которое по встречному плану сдуру взял на себя председатель. И урожай, блин, надо самому собирать, так как студентов из города на уборку уже не пригонят... Жуть-то какая, Вы подумайте: раньше осенью-то бухали на завалинке, пока эти интеллигентики в поле корячатся - а теперь работать надо!!! И запчасти для трактора надо самому покупать - потому с техникой приходится обращаться бережно, а не как в колхозе привык - пох, что сломалось, всё равно не моё!
Вот с такого листа и начали.
А тупо внедрить американское законодательство - это у нас и при совке неплохо умели. Чем, блин, Архангельская область хуже штата Айова - нешто кукурузу не вырастим?!
Потому и получили - повторяю Вам, как человеку исключительно одарённому - вместо рынка черкизону, да ещё на совковом фундаменте. А чувства Хозяина, Собственника, Гражданина - ещё будить и будить. Что, впрочем, сегодня и происходит. Медленно? - Да. Только быстро-то только кошки ...тся да плотины Днепрогэса, где цемент напополам с трупами скопытившихся на стройке, возводятся.