ИМЕТЬ ИЛИ НЕ ИМЕТЬ?

"Вот тогда Вы и с психологией спилевания напильником профилей, надеюсь факультативно определитесь на досуге"

Простите, в этом месте не могу не задать вопрос - с чего Вы решили, что знаете психологию русского народа? В частности, знаете её лучше, чем Илья Старинов, зачищавший напильником профиль т.н. "гениального полководца"?

...
Вы поймите нас с Мясоедовым правильно...
Мы же ведь здесь два месяца действительно ведем поединок мировоззрений.
Нам детали - только в радость,если бы мы их видели!
Лично я призывал и призываю весь форум поддержать тему того, что как капитализм..., так и уж тем паче возможный коммунизм - при российской действительности, не зацветут цветками добра на почве, унавоженной денежными отношениями...
Кислая..., сверхкислая для нас эта почва...
И история это доказывала и доказывает до сих пор.
На мой взгляд - мы вкусы не скрывали.
С сервировкой у нас еще хуже...
Хотя вот Юрий Игнатьевич вдруг за эти два месяца поменял галс своих рассуждений..., и теперь вы все дружно обсуждаете в последней его статье к Вам не общество ГУМАНИЗМА..., а вновь общество КОММУНИЗМА.
А я так понял в преамбуле данной статьи"Иметь или не иметь" - он на этом КОММУНИЗМЕ и на его теоретиках большой жирный крест поставил.
Ан выходит нет...
По русской пословице Мухина с хлеба на квас передуло...
Вот и весь результат нашей с Мясоедовым сервировки.

«...того, что как капитализм..., так и уж тем паче возможный коммунизм - при российской действительности, не зацветут цветками добра на почве, унавоженной денежными отношениями.»

Вот и я имел в виду «вкус» к этому запаху. Со стороны выглядит, что стороны решают одну задачу известным методом и с понятными всем условиями. Только ответы почему-то не сходятся очень радикально . Тут бы вернутся к условиям и договорится еще раз о методе, проверить взаимопонимание в этой части, но нет, почему-то до этого дело не доходит.

Есть подозрение, что люди делятся на «волков» и «зайцев», «плотоядных» и «травоядных», хотя внешне выглядят одинаково и рассуждают похоже, но одним словом «обед» обозначают каждый свое, поэтому решение задачи «пообедать» получается у них таким разным и даже смертельно опасным для некоторых.

...
...право, ну не стоит так за меня переживать, Мясоедовъ...
Психологию русского народа я знать не могу...
Могу только догадываться о том, почему Вы о напильнике заговорили.
По - сему и предложил Вам факультатив...
На публичные слушания этой темы моих мозгов не хватит...
И с демографией у Вас все впорядке...
На пальцах Вы конечно меня убедили, почему сейчас неизбежно у нас нехватает 40 миллионов человек...
Вы правы!
Нет - значит и не могло быть...
Чем Вас еще успокоить?
Все что здесь мною изложено - бредни странного коммуняки...
Погрязшего в конспирологии...
И в воспаленных фантазиях о чипировании...
Будущее прекрасно!
И оно за Вами - мясоедовами...
И разумеется за медленными , но строгими нотариусами.
Они сохранят на бумаге начала этого века правильность Ваших идей и убеждений для потомков.
А внуки будут Вами гордиться...
Ну...- успокойтесь!
Жизнь действительно романтична, если есть чувство хозяина!
А для этого чувства есть право на частную собственность!
И на деньги , конечно...
Деньги, товарищи - еще никто не отменял...

По просьбе уважаемого Kurinn'а попробую кратко обрисовать свою общую позицию.
Существуют объективные, одинаковые для всех государств, наций и народов, закономерности исторического развития. Любое общество начиналось с первобытности, затем перешло к завоевательным войнам и рабовладению, затем к феодализму и за ним - к капитализму.
Капитализм характеризуется тем, что в нём изжиты все недостатки предыдущих формаций, например: если при первобытности существовало "человеческое стадо" с общими на всех детьми и беспорядочными половыми связями, в т.ч. между прямыми родственниками - то капитализм привёл к созданию т.н. приватизированной семьи (что-то вроде "мама-папа-я-брат-сестрёнка"); половые связи между родственниками не только осужены моралью, но и незаконны (брак брата и сестры, напр., не зарегистируют) и т.д. Если при феодализме провозглашается безоговорочное господство церкви и её претензии на светскую власть - при капитализме свобода совести, церковь отделена от государства, всякий вправе выбирать себе религию или не исповедовать никакой. И т.д.
Деньги, сиречь особый род универсального товара, выполняющий роль всеобщего эквивалента - возникли естественным путём, исторически неизбежно, в связи с развитием техники и технологий, усовершенствованием системы товарооборота и ростом перечня выпускаемых товаров и т.д. Так что говорить о необходимости "изживания" денежных отношений - всё равно, что говорить о необходимости изживания практики ношения зимой шуб и валенок с заменой их на футболки и сланцы, как более простые в изготовлении, дешёвые и доступные даже самым небогатым людям.

...Извините, срочное дело - допишу позже.

Как показывает не только теория, но и историческая практика - построить что-то лучше вместо капитализма - уже нельзя. Так, КНР, сохранив и мавзолей Мао, и красный флаг - по сути, стала мировой капиталистической фабрикой. А вот КНДР... попробуйте-ка, господа империалисты, на досуге не спорить с режимом Кимов, а удовлетворить его основное пропагандистско-формальное требование - оставить страну победившего чучхуизма в покое. Именно что - не трогать её. Вообще никак. Чтоб ни военных учений вблизи территории КНДР, ни гуманитарной помощи. Имею мнение, что режим Кимки протянет после этого года 2-3 максимум: население КНДР или перемрёт от голода, или устроит великую октябрьскую капиталистическую революцию. Впрочем, я это к тому, что капитализм сегодня - единственная форма организации общества, обладающая одновременно и реалистичностью, и современностью. Всё остальное - прожекты и утопии, воплотимые в жизнь только на бумаге нонешних доморощенных карло-марксов, рассуждающих о жизни и быте британских шахтёров исключительно в читальных залах лондонской королевской библиотеки.

Наконец, главный пункт преткновения наших споров с уважаемым М.-М. - он, дискутируя с В.Б. Резуном-Суворовым и одновременно читая Св. Писание, явил нам очередную модификацию мифа об "особом русском пути", который упорно обходит капитализм. Вон, даже в 1917-м, после 56 лет капиталистических реформ, всё равно народ Ленина выбрал. Выбирал, правда, не народ, а кучка питерской заводской гопоты, которой Керенский, испугавшись Корнилова, раздал оружие, да и вообще не выбирал... - ну да ладно, главное, что кролики, получив чрезвычайкой по башке, так или иначе согласились на 74-летний эксперимент по построению взамен скучно-кондового капитализма чего-то "светлого" в будущем, но неизвестно чего именно и в насколько отдалённом будущем. (Мне в этом месте обычно вспоминается строчка из песни "русского шансонье" С. Наговицына: "И будет ждать меня такси у кабака / И будут девочки плясать кордебалет / Всё будет модно и красиво... А пока / Я закурю - ведь мне сидеть ещё 5 лет").
И не было никакого рабства (крепостного права), от которого несчастный русский народ освободился менее 150 лет (из почти 1200-летней, если верить летописцу Нестору, русской истории) назад, и которое, естественно, даёт рецидивы... И русский мужик, в отличие от французского, английского, немецкого или испанского - почему-то не в состоянии построить капитализм... (идиот он что ли клинический по версии уважаемого М.-М. - так я и не понял). Вон Франции потребовалось аж 5 республик и ещё больше революций, чтобы построить капитализм - но выстроили. Германии тож... - но выстроили. Китайцы, традиционалисты полуфеодальные - и те поняли, что в кошке главное - умение ловить мышей. А вот русские - почему-то не могут... ну, по версии уважаемого М.-М.

Вот, уважаемый Kurinn, если кратко - то примерно так.

Ну, во-первых, давайте не будем заниматься самоуничижением: "...бредни странного коммуняки".

Во-первых, не очень-то и бредни: Вашим рассуждениям вполне можно придать некую наукообразную основу. Сам в своё время на спор выстраивал две прямо противоположные концепции русской истории. Кстати, одну из них с удовольствием Вам подарю. Итак.

Есть мнение, что русский народ не может существовать вне Православия и веры в Иисуса Христа. Вот смотрите. Наибольшего могущества и достатка Киевская Русь достигает при князьях Владимире Крестителе (Святом) и Ярославе Владимировиче Мудром - т.е. тех, кто поставил Православие в центр государственной жизни и идеологии. Но затем наступает период феодальной раздробленности, Рюриковичи Бога забыли, совершили Каинов грех убийства святых князей-мучеников Бориса и Глеба... - в итоге Русь оказывается под оккупацией татаро-монгольских орд, что есть Божья кара за отступление от веры и погружение во грех. Возрождение Руси начинается вокруг Москвы и именно тогда, когда в Москву переходит центр духовной жизни Руси, а главой РПЦ становится московский первосвященник. Разгром Мамая в Куликовской битве вдохновлён святым Сергием Радонежским и в немалой степени обеспечен в общем удачным для русских поединком монаха-богатыря Пересвета с Челубеем. Однако потом вновь начинается грызня за власть, заканчивающаяся тем, что на троне оказывается царь-душегуб Иоанн Грозный, лично приказавший убить Св. Филиппа митрополита Московского... Опять, в общем, Бога прогневили, за что наказаны Смутным временем...
...Ну, в общем, Вы поняли - и т.д. до наших дней, когда в начале ХХ века Бога снова забыли, Православие стало частью государства, а священник - чиновником в рясе... - короче, большевиками нас Господь тоже наказал за отступление от веры.

Так что при желании под Ваши рассуждения можно подвести некое научное основание - правда, хорошо проверенным пропагандой методом: из миллиона имеющихся фактов выдёргиваем 10, прямо подтверждающих нашу концепцию, и на их основании выстраиваем теорию. А остальные 999.990 фактов объявляем сомнительными, недостоверными или прямо сфальсифицированными вредителями и врагами Отечества. Вот сказал же Ротшильд про чипирование? Сказал! И свидетели есть! А то, что ходют тут всякие и талдычут, что Ротшильду мечтать, конечно, не возбраняется, но вообще-то для реализации его идей надо бы сперва Земшарную республику выстроить, от Сахары до Антарктиды и от Гоби до Гренландии, с единым мировым правительством - так неча их слушать, они все или дураки, или скоты продажные, подпевающие Ротшильду за энное количество бумажек с портретом Франклина ежемесячного содержания. Ну, практически как у Илюхина с его внезапно вылезшим из подвала участником фальсификации документов по Катыни: общественности явлены несколько оттисков старых печатей, причём большинство не гербовых, а просто с текстом (г-н Илюхин, видимо, ничего не слышал об услуге "восстановление печати по оттиску", ставшей в наши дни самой что ни на есть заурядной... я это к тому, что всеми этими прямоугольничками "СЕКРЕТНО" даже я за очень скромные деньги обзаведусь при желании за неделю) и клятвенные уверения, что участник фальсификации таки существует в природе. Плюс превосходные пояснения Ю.И. Мухина о том, что уж Илюхин-то, как бывший прокурор, врать не станет. (Вот все прочие российские прокуроры - они "холуи израильского лобби", а вот Илюхин - честный профессионал с безупречной репутацией, да...).

Насчёт "почему у нас не хватает 40 миллионов" - ну умилили, ей-Богу. Хотите, я Вам расскажу, почему у нас не хватает 260 миллионов? Очень даже просто - берём и подсчитываем, сколько крестьян и казаков извели сперва большевики в гражданскую, потом Сталин в коллективизацию. И исходим из того, что 98% из этих крестьян и казаков непременно женились бы (ну вот не было в начале ХХ века понятия о движении "чайлд фри", правах "индивида на слободную любовь" и т.д. - так что без семью только всякие негодящие жили) и завели бы в среднем по 3-4 ребёнка в семье, что в те годы опять же было нормой. А потом бы их дети подросли, тоже переженились бы... - короче, если б не забутетенил Вова Ульянов гражданскую войну - нас бы к концу ХХ века должно было быть 400 млн. чел. А нас 140. То бишь, на 260 млн. меньше, чем надо. А Вы мне про какие-то 40 талдычите. (Самое интересное, что подсчёт про 400 млн. - это не из очередного опуса В.И. Новодворской - это из официальной листовки РПЦ, которую (РПЦ) Вы, как православный глубоко верующий христианин не уважать не можете по определению).

«…попробую кратко обрисовать свою общую позицию.»

Спасибо. Вы изложили свою интерпретацию истории и на основании её сделали выводы, повторили в сжатом виде то, что несколько раз уже выразили в предыдущих постах. Мне кажется многим (мне, по крайней мере) подобная точка зрения уже известна в деталях, а некоторые её могут пересказать даже более подробно, чем смогли бы вы, но, тем не менее, с ней не согласны. Вот мне был интересен ответ на вопрос: почему. И вам, наверное, тоже. Согласитесь, что существуют целые сообщества очень даже неглупых людей, которые из той же истории делают выводы совершенно противоположные. Ваш оппонент, например, да и я. Как, по-вашему, в чем между нами отличие?

Про себя скажу, что я предприниматель, некрупный капиталист, занимающийся производством еще со времен кооперативного движения. Наблюдая подобные дискуссии, часто кажется, что все решают одну задачу, просто из-за незнания некоторых фактов и ошибок логики получают разный результат. Но я все дальше убеждаюсь, что дело совсем в другом, при том, что незнание и ошибки, конечно же, имеют место, внося свой вклад. По моему мнению, есть два восприятия: потребительское и созидательное. Это без моральных оценок и без привязки к кому-либо. Потребительское выражает желание, а созидательное - возможность. А еще «раньше» существует представление о желаемом. Грубо говоря, некие большевики взялись созидать (большевики здесь условные) исходя из своего видения будущего. Все, кто что-то делал, понимают, что в любом деле неизбежны ошибки, это не вина созидателя, а закономерные издержки. Но «потребители» не догадываются поставить себя на их место, для них недостатки и есть недостатки, они критикуют, глядя в другие места, где этих недостатков нет. К тому же у них зачастую другие представления о желаемом. Люди в обществе, как правило, хотят разного: одни колбасы, другие – величия. Практики скажут, что достигнуть всего и сразу, и для всех – невозможно.

Свои соображения я привел не для того что бы навязать их обсуждение, мне интересны ваши на эту же тему. Кроме того хотелось бы узнать – есть ли по-вашему критерий правильности, какой он. Для справки, мой выглядит так: Если для нас народ - ценность, как общность, целостность, а не столько, как население, то система, способствующая этому – хорошая, а разрушающая народ – плохая. Или, если мне важен уровень личного потребления, а система мне это предоставляет в желаемом колличестве, то это – хорошая система, даже если родная культура в упадке, а население атомизировано.

По пунктам.

Почему в Истории столько концепций, каждую из которых разделяет определённое количество отнюдь не глупых людей? Ответ частично см. в моём последнем посте-ответе уважаемому М.-М., а частично - в трудах психологов. Которые доказали давным-давно: большинство людей видит только то, что хочет видеть и слышит только то, что хочет слышать. Вот, скажем, есть некий условный интернет-юзер ММ, уверенный, что с 1 января 2014 года начнётся поголовное чипирование россиян. Поэтому из всего огромного массива статей, публикуемых в газете "Коммерсант", он видит прежде всего интервью В.В. Жириновского о том, как это хорошо - ввести единую пластиковую карту. И из огромного количества высказываний В.В.Ж. видит только это одно.

Насчёт деятельности и ошибок. Согласен в том, что не ошибается только тот, кто ничего не делает. Другой вопрос, что ошибки бывают очень разные. Скажем, условный Гитлер решил проверить свою гипотезу о том, что можно сделать всех арийцев счастливыми, если полностью истребить всех евреев. Теоретически это можно признать ошибкой и даже попытаться оправдать тем, что Гитлер ведь хотел совершить великое дело - соответственно, в великом деле и ошибки великие... но вот почему-то подавляющее большинство людей считают, что это было преступление против человечества, а не ошибка.

Насчёт потребителей и созидателей - скажем так, в каждом созидателе непременно живёт потребитель, который рано или поздно себя проявит. Человек может совершенно искренне служить науке, но, проработав лет 30 и сделав штук 40 ценных изобретений, он неизбежно задаст вопрос - а когда уже меня из барака хотя бы в однушку-то переселят и платить будут не 120 рублей в месяц? Вот есть известная фраза, что здоровье - это не всё, но всё остальное без здоровья - ничто. Так и тут: личная квартира, колбаса, видак, джинсы и слегка подержанный ФРГшный мерседес-280 - это далеко не всё. Но всё остальное "величие" без колбасы, джинсов, видака, мерседеса и квартиры - рано или поздно накроется медным тазом.
В этом смысле капитализм очень даже хорош - при нём изобретатель, чьё открытие принесло экономию в миллиард - на раз становится миллионером, а не получает 6 рублей единовременной премии и повышение с мэнээса в эсэнэсы.

….
Спасибо kurin за Ваш дополнительный коммент…
Он весьма кстати охлаждает пыл полемики…и культурно просит взглянуть на действительно базовые вещи…
Если Вы обратили внимание, то моя позиция весьма проста.
Я сторонник того строя, при котором народ чувствуя себя уверенно в настоящем и надеясь на доброе будущее – размножается.
То есть, как видите - мой критерий прост.
К сожалению, Мясоедовъ весьма слаб в том периоде, на который он посвятил свою диссертационную работу.
Я искренно предложил Мясоедову примат его идеологии над моей!
Предлагая считал…, что он это оценит…, и выйдет из полемики удоволетворенным Победителем.
Но нет…
Мясоедовъ посчитал за благо порассуждать еще и о моей склонности к самоуничижению…
Что ж, Мясоедовъ – получайте…
Я этого не хотел…
И kurin тому свидетель…
Нарвались Вы…, подавшись в тему русской истории времен Рюриковичей…
А она самовлюбленных не прощает!
Однако…, по-порядку.

Все дело в том, что и при последнем царе – Николае II, о коем кстати Мясоедовъ весьма
невысокого мнения, народ Российской империи тоже весьма хорошо размножался.
Я бы даже сказал, что он размножался побойчее, чем при Сталине и Брежневе.
А именно не по полтора, а аж по два с половиной миллиона прибытка детишек в год.
Но Мясоедовъ об этом не знает…
Как впрочем и о многом другом.
Его историзм – чисто от стандартных учебников истории…
Да и содержание последних, он не весьма хорошо усвоил.
Иначе, ткнул бы меня в статистику демографии поздних Романовых.
Однако есть ньюанс.
Перед Первой Мировой войной – все, что у нас при царях рождалось – ровно на четверть от этой величины и умирало, не дожив и до трех лет.
В европах этот жуткий показатель русской детской смертности был ниже почти в три раза.
Кроме этого, если Вы заметили – Мясоедовъ не сильно жаловал в одном из своих постов российскую грамотность.
Грамотность мол, это специальный криптологический ход большевиков…, абы разложить дух и силу русского народа…
Столь же силен Мясоедовъ и как христианин(…сие я понял с его слов…и из его же комментов…)
Вот для себя он официальную листовку РПЦ в упор не видит.
По его тону – РПЦ для него не авторитет.
Но вот меня и мои мысли он легко подложил под церковный официоз.
Не спросясь…
А чё…?
Ведь это очень удобно для полемики, когда надоть обязательно оказаться победителем.
Привык он , понимаешь за пару Франклинов иметь всех не только вагинально , но и анально…
Да плеточкой еще похлыстать!
Так же у него выходит и с 400 миллионами.
Мы вроде с ним говорили о том, что капитализм на Руси ничтожит народ.
И строго в мирное время, когда вроде бы ну ничего не мешает народу плодится.
Он мне пальцы свои загибает, показывая всему форуму какой он умный.
Однако речь то у нас шла о том, что вот строго в таких же и мирных условиях – русский народ при коммуняках строго умножал себя…
По полтора миллиона детишек погодно в плюс.
И при этом детская смертность была НИЖЕ детской смертности по всей Европе!!!
А Мясоедовъ с умом пихает нас в нерожденные поколения от двух мировых войн, и гражданской войны в России.
И все это опосля аж ТРЁХ русских революций, что были почти кряду!
А ведь вроде мы договорились о том, что и пара этих мировых войн и уж тем паче русские революции , и гражданская война – все это имело объективно свои причины…
И причины эти родились не в начале XX века…, а гораздо раньше.
Большевизм – это дитя капиталистического аборта России, чье зачатие произошло в середине века XIX -го.
Не более…
А еще точнее, предтечей сих событий была февральская Революция с Манифестом о вольности дворянской от супружеской пары Петра III – Екатерины II.
А это без малого 1762 год, если мне не изменяет память…
Референс сему я уже излагал в моих комментах к статье Мухина “О царской России замолвите слово…”
Если не лень…, Мясоедовъ, то справьтесь…
Тут в недавней статье Мухина один из участников форума достаточно профессионально защищал честь и достоинство Петра III, но однако ровным счетом ничего не нашелся сказать вот об этой “заслуге” Петра перед Россией.
И сказать здесь действительно нечего…
Вот с этого времени и тянется приговор всему капиталистическому в России, так сказать дэ юре…
Единственное, что можно обобщить для Мясоедова, это то, что Россия уже дважды в своей истории впадала в омут демографической катастрофы ровно после казалось бы солнечных периодов стремительного умножения ее нации…
И в обоих случаях это имеет одну причину.
На народы России действовала лошадиная инъекция капиталистического яда товарно-денежных отношений, что выводили собственника рабочей силы из его нормальных и натуральных отношений с землей.
Только если в случае с угасающей монаршей династией Романовых действие этого яда было отчасти купировано сывороткой Православной веры…, и агония отчасти затянулась…, то вот в случае с большевисткими лидерами СССР инъекция сработала почти мгновенно.
Разложение тела России в виде СССР после середины прошлого века невозможно было приостановить уже ничем.
Одного православного- Иосифа Сталина, пусть и бывшего даже семинаристом, было недостаточно для всей правящей когорты.Тем паче, что в массе своей она на дух не переносила Православие.
Правящий класс не верил ни во что…, ровно как и ныне элита управленцев дерьмократической России конца XX и начала XXI века не верит ни во что.
И вонь смердящего тела России застит легкие и взор удивленных народов остального мира…
Так что помощников типа Мясоедова, в попытке помочь мне обрести православную концепцию объяснения страданий народов нашей страны – мне не нужно…
Лучше вообще без помощников…, чем с такими..
Доказательства…
Извольте, Мясоедовъ!
Вглядитесь со стороны в Вашу позицию “наскока” на популяризацию для форумчан Ваших знаний по истории Киевской Руси…
Сплошное невежество даже в рамках учебника для школы.
Вот Ваша сентенция дословно:
“...Наибольшего могущества и достатка Киевская Русь достигает при князьях Владимире Крестителе (Святом) и Ярославе Владимировиче Мудром - т.е. тех, кто поставил Православие в центр государственной жизни и идеологии. Но затем наступает период феодальной раздробленности, Рюриковичи Бога забыли, совершили Каинов грех убийства святых князей-мучеников Бориса и Глеба... - в итоге Русь оказывается под оккупацией татаро-монгольских орд…”
То есть из ентой цитаты знатока следует понимать, что Бориса и Глеба грохнули в период
Феодальной раздробленности.
А любой школьник знает, что классика жанра трактует раздробленность Руси минимум
со времен сыновей Владимира Мономаха…, но никак не с сыновей Владимира Крестителя.
Или для Вас Мясоедовъ, эти два Владимира ровно одно и то же?
То есть…и еще раз для тех, кто не претендует на мясоедовский исторический анамнез…
Во-первых…, классическая история Руси трактует убийство Бориса и Глеба вовсе не ПОСЛЕ славного правления Ярослава Мудрого….
Вообще-то и Святополк.., и Борис…, и Глеб…, и Ярослав Мудрый были единоутробными братьями…
То есть это убийство было совершено ПРИ Ярославе Мудром…
При человеке – кто поставил по словам Мясоедова Православие в центр государственной жизни…, и данный человек по-мясоедовски, вроде ко времени убийства Бориса и Глеба не имел ровным счетом НИКАКОГО отношения…
Енто – первый мясоедовский ляп.
Ляп второй – по неклассической истории, сам Ярослав был вероятно повинен в убийстве своих братьев – Бориса и Глеба.
Существует вполне обоснованная версия, согласно которой в смерти Бориса на самом деле виноват не Святополк Окаянный, а «хороший» брат Ярослав Мудрый, позже замаскировавший своё участие в этом богопротивном деле.
В 1834 году профессор Санкт-Петербургского университета Осип Сенковский, переведя на русский язык «Сагу об Эймунде» («Эймундова прядь»)[6], обнаруживает там, что варяг Эймунд вместе с дружиной был нанят Ярославом Мудрым.
В саге рассказывается, как конунг Ярислейф (Ярослав) сражается с конунгом Бурислейфом, причём в саге Бурислейфа лишают жизни варяги по распоряжению Ярислейфа. ..
Исследователи предполагают под именем «Бурислейфа» именно - Бориса...

Ляп третий…
Если бы Мясоедовъ внимательно вчитывался в содержание моих комментов, то он давно бы понял, что официально писанная история Руси меня мало трогает…
Я недаром потратил кучу своих нервов с поклонниками Перуна.
И пояснил им…, что для меня Владимир Креститель(Святой) – вовсе не крестил Русь.
И что вешают они всех собак на Владимира не более как на рядового языческого князя, погрязшего в похоти к своим немерянным по числу женам, любовницам и наложницам…
Что Русь крестилась по христианскому обряду значительно позже…
И что сам Христос во времена Владимира Святого, равно и Ярослава Мудрого еще не был явлен на Руси…
По сему – Ярослав Мудрый никакого Православия на Руси не утверждал в качестве центра государтсвенной жизни.
Даже если Ярослав и не убивал своих братьев Бориса и Глеба.
Скажу более…
И монголо-татарского Ига на Руси не было…
Если исходить из того смысла, какой мы обычно вкладываем в понимание монголов и татар…
И что русские князья не ездили на поклон в Орду аж до Каракорума…
Бред это всё - МясоедовЪ….!!!
Возьмите карту и линейку…
Посмотрите где стольный град Владимир…, а где Каракорум…
По скромному - между ними верные 7 тысяч верст.
А теперь представьте этот “поклон”.
Во времена Батыя и Судэбея, что бы им поклониться – нужно битых года три без передыху ехать на перекладных тока в один конец…
Более внятные доказательства сего маразматического взгляда на историю якобы покорения нас монголами изложены мною строго во второй моей книге…, как впрочем
и “наукообразные” по Вашим словам доказательства движения Руси хоть в каком-то направлении.
И хоть куда-то…
Вот это направление, сквозь историю времен и конкретно куда-то –
я Вам раскрыть обещаю…
Если соберу деньги на издание с реализации первой книги…
Хоть Вы и сомневаетесь в том, что понять характер русского человека дано силе моего ума…
Не спорю… Повторяю , судить так - дело Ваше…
С Вами спорить – дело безнадежное…
Вы как бабочка порхаете с темы на тему, легко касаясь всего …и ничего…
Но я все больше убеждаюсь, что историк Вы лишь в собственном представлении…

Уважаемый М.-М., право же, не стоит так нервничать!
Во-первых - разве я могу с Вами не согласиться? Особенно после Вашей фразы:
"...официально писанная история Руси меня мало трогает".
С этого, пожалуй, и надо было начинать.
Вся история Киевской Руси сфальсифицирована Романовыми... Октябрь 1917-го произошёл из-за того, что государыня-матушка Екатерина Алексеевна с убиенным супругом ея Петром Феодоровичем навыпускали кучу дурацких манифестов о льготах дворянам... ажно с 1762 года... Наполеон Бонапарт не умер на о. Святой Елены, он и сейчас жив, но эту страшную тайну злобные фальсификаторы истории скрывают от доверчивых россиян, а самого французского императора без суда и следствия заточили в 6-ю палату... Всё так, Вы абсолютно правы. Фоменко с Носовским Вам в помощь...
Но рассудите логически: если историки нагло врут ещё со времён Нестора - что ж Вас удивляет, что учёная степень кандидата исторических наук единогласно присуждена 17 профессорами какому-то недалёкому Мясоедову? Всё верно - фальсификаторы воспроизводят себе подобных. Потому что если этого не делать - то вооружённые статьёй В.В. Жириновского немногочисленные честные историки... кто с завода ферросплавов, кто из автошколы... - вмиг разъяснят "стаду", что к чему. И в ночь с 31 декабря 2013-го на 1-е января 2014-го забутетенят Великую январскую Античиповую революцию...
Которая, несомненно, наконец-то напишет правильные учебники истории от Фоменко под редакцией Михаила Задорнова. И вот тогда-то мы и узнаем всю правду.
Что славяно-арийской цивилизации, как доказано комментариями на маркетгиде.ком - 166 тысяч лет.
Что татаро-монгольского нашествия - не было.
Что блудливая экс-принцесса Ангальт-Цербстская лучше бы никаких манифестов не издавала, а ублажала бы в своём будуаре одновременно Орлова, Потёмкина и Зубова, тем паче, расплачивались они в те времена в основном золотом, а не резаной бумагой с портретами Франклина.
Что Б.Н. Ельцин умер от инфаркта в 1996 году и до декабря 1999-го Россией управлял двойник... или тройник... или электрочайник со свистком...
И т.д.
Единственное, что я не понимаю - что ж это Вы, уважаемый М.-М., так легко отдавшись Фоменко и Задорнову, упорно отказываетесь от "концепции" В.Б. Резуна? Его-то фантазии чем Вам не милы?

...меня тут моя давняя и хорошая одноклассница по еще школе спросила...,
не согласен ли я вот с этой концепцией событий 1941 года.
Ибо она в курсе , что я увлечен полемикой с Резуном.
Вопрос, что она мне перенаправила, звучал так:
"> 31-августа-2010:
Вопрос: Еще раз-наилучшие вам пожелания и важный ,по- крайней
> мере,для меня вопрос: не знаю,правильно ли я понял сообщение в одной из ваших
> передач.Суть моего восприятия того,что я услышал такова:где-то в июле 1941г.,в
> самый трудный момент организации сопротивления фашистам в начале войны узкий
> круг лиц во главе с Сталиным,в обстановке глубочайшей секретности приняли
> решение о вооружении,зимнем оснащения и военном обучении нескольких армий
> неприкосновенного резерва для будущих боев за Москву.Японцы внимательно сле-
> дили за перемещениями советских войск на китайской границе,сообщая своим
> союзникам в Германии,что ни один советский солдат не снят с границы на
> московский фронт и немцы были в полной уверенности,что под Москвой у Советов
> нет никакого резерва,бои будут вестись остатками немецких (а это
> ,действительно были по- трепанные остатки немецких войск) и,как они
> думали,таких же советских войск. Заранее под- готовленные сибирские армии в
> такой же глубо- чайшей секретности в конце ноября 1941г. вступили в московское
> сражение к недоуменному ужасу фашистских захватчиков. Этот статегический
> замысел более всего повлиял на итог сражения под Москвой,на нашу победу. Он
> определил провал всех вражеских разведок в начале ВОВ. Леонид!
> Скажите:правильно ли я понял смысл той передачи и,если правильно,то будет ли
> продолжение исторических исследований этой темы,на мой взгляд- наиважнейшей.
> С огромным к Вам уважением Анатолий Степанович Оболенский..."

Я ответил мой однокласснице из прошлого следующее:
"... ...
моя концепция весьма близка к изложенному Викторым Суворовым( он же бывший разведчик ГРУ ГенШтаба ВС СССР, подавшийся в 1978 году за бугор, в далекий и туманный Бристоль).
Мы готовились напасть на Германию Гитлера.
Ровно так же, как Германия Гитлера готовилась напасть на нас.
И сделали мы всё ПОЧТИ сверхпрофессионально.
Но именно этот профессионализм и пинает Суворов.
Он убежден, что страна Сталина - СССР, должна была как и вся Европа добровольно подставить свое горло под арийский нож..., и наша готовность носит аморальный для коммунизма характер.
Тем паче , то после войны мы и словом не обмолвились о том, насколько мы были готовы к этой войне!
Гитлер же оценил свое шапкозакидательство только к ноябрю 1941 года.
Когда у него в движках его танков под Москвой замерзло масло и перестали заводиться моторы.
А менять масло никто у немцев и не думал.
Тем паче, что зимнего варианта масла даже не было произведено.
А зачем?
Фортуна в июне 1941 года так широко улыбнулась Гитлеру, что он был уверен - что так будет всегда!
И даже в отличии от Наполеона он не допер, что если уж Буанапарт рванул в Россию к Москве напрямки...,
и таки смог зайти в нее на месяц начиная с 14 сентября 1812 года, то Адольф Алоизович раскорячился по России во все стороны - и в Ленинград ему хотелось..., и в Киев..., ну и в первопрестольную конечно...
Только вот самая оперативная быстрота Наполеона по любому не дала ему возможность выскользнуть из России до морозов...
Ну а фюреру надо было заворачивать коней не дожидаясь даже октября...
Так что вопрос с сибирскими дивизиями хорош..., но в сути своей немецкая армия была обречена раздолбайством подготовки вторжения к русским.
У нас же ровно все наоборот.
Сверхвыверенный план, которому не хватило две недели.
Но я постарался рассмотреть большее...
А именно - что еще не хватило Иосифу Сталину, что бы не войти в истории как самый кровавый генералиссимус?
То есть меня в моей книге очень заинтересовало это ПОЧТИ..."

Вот так вот, Мясоедовъ.
Спорю я с Резуном=Суворовым, как и с Вами о принципиальных вещах.
Но есть ньюансы..., стыдливо отворачиваться от которых не пристало людям, что хотят понять своё прошлое...
Даже если эти люди всего лишь пытаются в своей скромной практике передать опыт понимания философии движения по московским направлениям...
Что впрочем для меня..., всё та же разминка для мозгов...
Моих..., и желающего со мной общаться..))))

"...что еще не хватило Иосифу Сталину, что бы не войти в истории как самый кровавый генералиссимус?"

Сущей ерунды - полного истребления всех, не согласных с точкой зрения "Краткого курса" истории ВКП(б).
Кстати, самый кровавый - Пол Пот. Степень кровожадности диктаторов исчисляется в процентах - сколько процентов населения собственной страны они истребили? В этом отношении камбоджийский Иосиф Виссарионович - вне конкуренции. А в самом-самом конце списочка - Аугусто Пиночет, у которого за 17 лет правления поднялась рука в общей сложности на 3000 своих соотечественников, что составляет десятые доли процента от населения Чили. Впрочем, советской пропаганде это не помешало проклинать Пиночета и скромно умалчивать о "свинье, но нашей свинье" Пол Поте... и торговать алмазами "Де Бирс", образцово-показательно голося про архиужасный апартеид...

"Но есть ньюансы..., стыдливо отворачиваться от которых не пристало людям, что хотят понять своё прошлое..."

Абсолютно верно. Поэтому, думается мне, не пристало упираться в данные 1950-1970 гг. и тупо распространять среднестатистический прирост населения в эти годы на весь советский период. И с детской серьёзностью бросаться разоблачать "концепцию", сварганенную на спор и, как говорит нонешняя продвинутая молодёжь, "по приколу".

Правда, и "ньюансы" тоже бывают очень разные. Для Вас, например, они кажутся существенными. А для меня - нет. Вот вы, например, говорите - плохой капитализм, народ вымирает, а вот при хорошем социализме - по полтора миллиона в год... Объясните тогда вот такой парадокс: в 1991 году бывшие братские народы СССР вполне сознательно отказались от социализма в пользу капитализма. Подтверждением чему служит не пресловутый референдум о сохранении СССР, а отказ защищать результаты этого референдума. Когда Ельцин, Шушкевич и Кравчук, говоря образно, сказали - а нам пох! - народ согласился - а и нам пох! И сознательно променял самые мощные в мире РВСН на неограниченные поставки кока-колы и джинсов. Вот и выходит "ньюанс", всем "ньюансам" "ньюанс" - роднее народу слегка подержанный личный мерс, пригнанный из ФРГ, чем самый мощный зенитно-ракетный комплекс на страже изовравшейся и проворовавшейся "власти трудящихся".

...
Если бы русскому народу нравился капитализм..., он бы пошел защищать Россию нарождающегося капитализма.
Так сказать труды спецов по конвертируемости рубля в золото от Витте и усилий
по фермеризации страны от Столыпина...
Ан нет...
Не пошел и не защитил...
Народ он как-то надеется на то, что власти всё и виднее и сподручнее.
Мол власть на то и наделена промыслом Божиим, что бы именно управлением всей страной заниматься...
А обычный человек занят своей работой в поте лица за кусок хлеба и надеется, что и у общего руля стоят, как и он сам - порядочные люди.
Им виднее..,да и время у них поболе именно на правление профессиональное оплачивается...
Так и с СССР...и референдумом...
Послал народ далеко в поле Ваш Мясоедовъ план приватизации российских земель...
И на том он и успокоился...
И так между прочим и у других народов...
Только на теплом Западе времени на политическое общение внутри нации по-боле, чем в России...
Да и территориально народ по-кучнее между собой живет...
Да и опыта драть глотку за свою зарплату и пенсии в европах на лет триста более чем у наших...
Вот Вам и весь ньюанс...
А Иосифа Виссарионовича Вы не трогайте, коль не умеете...
Он своих граждан под предлогом желания войти в Германию тысячами в режиме он-лайн не взрывал..., как это сделали некие шутники, что бы повесить Саддама Хусейна.
А вот Вы в статье о башнях ВТЦ чего-то скромно мяукнули и затихли...
Видно Вам одного чудика хватило, что тело боинга запихал в двухметровое отверстие от
крылатой ракеты...
И свои гражданские лайнеры Сталин на чужих границах не подставлял, и в воздухе своими военными самолетами не добивал, как это сварганили американцы на корейском рейсе в 1983 году.
И дважды за 1945 год разом не жарил сначала в Дрездене под 250 тысяч женщин, детей, стариков и беженцев , а затем повеселился под Хиросимой и Нагасаки, что потянуло еще
на 200 тысяч на круг...
Итого за полгода - полмиллиона невинных, что не имели к войне ровным счетом никакого отношения...
И если уж по гамбургскому счету - то все 56 миллионов Второй и 10 миллионов в Первую имеют автором для этих жертв человечества строго одного своего адресата...
Так что чья бы корова мычала...,а Вам Мясоедовъ я советую на эту тему рот не раскрывать...
Пол-потами Вы на этом сайте региональный нотариат никому не вотрете...
НЕ будьте глупее, чем Вы кажетесь...

Браво, браво, уважаемый М.-М.!
Сталина, конечно, трогать не след. Потому как "нападение Финляндии на СССР" спровоцировал, конечно же, не он. И Прибалтика абсолютно добровольно вошла в состав СССР. И "партизаны" кононовы действовали не по сталинским приказам, а исключительно из чувства личной отмороженности. И даже П.Н. Краснова, НИКОГДА не присягавшего на верность ни РСФСР, ни СССР - повесили за "измену родине" абсолютно законно. И поиском аналогий между Сталиным и Гитлером занимаются исключительно сторонники умерщвления инвалидов и беглые разведчики-предатели. А торговли алмазами "Де Бирс" под вопли об архиужасном апартеиде ваапче не было, енто шпиёны и провокаторы всё придумали.
Своих граждан Сталин тысячами, разумеется, не взрывал - он их сотнями тысяч депортировал в Сибирь с одним чемоданом под видом "ликвидации кулака как класса". Где высаживали их с оным чемоданом посередь чистого поля. И некоторые даже выживали... И на пару с Жуковым-"Мясником" десятками тысяч бросал в бессмысленное наступление подо Ржевом. И, разумеется, великий гуманист Сталин никогда не пользовался атомным оружием - вместо этого для наведения ужаса на врагов он предпочитал загнобить пару-тройку дивизий "непобедимой и легендарной", зато непременно взять что-нибудь "к дате" или "к событию". (А впрочем, а впрочем... интересная ведь мысль! Для победы над Японией потребовались два примерно равных компонента - разгром Квантунской армии и ядерные бомбардировки двух городов. Первый компонент обошёлся СССР в очередные десятки и сотни тысяч солдатских жизней, второй США - в две бомбы и одного сошедшего с ума лётчика... есть что сравнить!).
Так что, думаю, мяучит тут кто-то другой. Причём всё явственнее и явственнее. Вон уже и оговорки пошли - "на этом сайте". Как Вы мелочны, уважаемый М.-М.! Нешто Вы думаете, что я буду спорить с верующими людьми? Вы же сам, лично, пеняли Мухину, что слаб Юрий Игнатьевич на доказательства и детали. А одна генеральная идея без деталей - это, уважаемый М.-М., из категории "Вопросы веры". А вера, как известно, потому и вера, что не нуждается в доказательствах. Вы же не пойдёте в мечеть о Христе проповедовать? И даже не потому, что побьют - это ещё вовсе не факт - а потому что бессмысленно. Ибо прихожане мечети знают раз и навсегда, что нет Бога, кроме Аллаха и Мохаммад пророк Его. Так и я - не собираюсь доказывать адептам Мухинизма что-либо. Ибо они в это просто-напросто верят. Я работаю не для актива АВН, численностью, по оценке Минюста РФ, менее 10.000 человек на всю Россию. Куда перспективнее работать с учащейся молодёжью. И с нотариусами. Глядишь, гонорар заплатят - в дополнение к монографии о нотариате опубликую ещё и книжку по региональной же экономике в годы ВОВ. Ну, о том, как великий Сталин денно и нощно заботился о нуждах обороны страны, в результате каковой заботы стратегические оборонные предприятия по 2-3 месяца без сырья сидели. А их рабочие - без жратвы... И как приспичило однажды на заводе секретный цех сварганить - не придумали ничего лучше, как переоборудовать под него заводскую столовую. Ну, для пущей секретности...
Причём написано будет - на архивных материалах. Со ссылками на конкретные описи, дела и листы, а не на предвидение, что когда бы в 1940-м... Рузвельт бы Сталину сапоги бы лизал...

...
Меня Мясоедовъ удивила Ваша реакция на диспут по башням ВТЦ.
Уж казалось бы – вот где Вам было развернуться, да расчехвостить и меня – вечного конспиролога , да и всех ентих чудиков, что вечно спихивают все проблемы с больной головы коммуняк, на здоровую голову капитализма.
А Вы так скромно вступили…, и вроде поддели Мухина…, но ровным счетом своего ничего и не внесли для разоблачения теорий заговоров.
Буду ждать Вашу монографию…
О нотариально доказанном Вами несчастном советском народе…, что остался без столовой, но зато со страной, за которую рабочим людям стыдиться было нечего.
Это ведь как в математике…
Если нотариус – то точнее и быть не может.
Если юридически оформленный документ – то важен сам факт.
И уж тем паче опись архивного дела!
Хотя после пихоевской суеты в архивах, написать на их основе теперь можно все что угодно.
Была бы задача получить гонорар.
Но сейчас – не о будущем Вашем труде, а о скромности Вашего пинка по конспирологии.
С чипированием Вы были явно по-бойчей!
Или Вас смутило то, что Мухин прошелся по Вашему скепсису анекдотом о коровах?
На мой взгляд, Мухин привел достойный анекдот.
Я еще могу понять дискутирующего под ником Лев Худой.
Он такой же добросовестный парень , как и Вы.
Уперся своими картинками из Сети и закидал ими форум, ровно в стиле Ваших доводов. Но вот Юрий Игнатьевич для меня в своей статье оказался загадкой…
Ведь знает же он некий литовский сайт в Сети, даже дал на него ссылку…, а вот главное с этого сайта его не сподобило кинуть в пасть худому Льву , да и томящегося от недостатка мяса Мясоедову…
А ведь от этого диспут форумчан стал бы конструктивнее…
Вон Ноздрев…, ну никак не поймет – куды делся, например сам Боинг от рейса 77..?
И наконец и Ноздрев, и худой Лев прямо таки вопиют о том, а зачем было долбить Пентагон мифической криптологической крылатой ракетой, когда можно было его грохнуть телом того самого Боинга от рейса 77?
Вот эти вопросы так и остаются неотвеченными…
Хотя по моему представлению, Юрий Игнатьевич должен знать эти ответы…
А он вот мурыжит своей паузой аудиторию…
Ну…ну…
Придется цитировать и Вам Мясоедовъ, и Вашему не верящему в конспирологию сообществу ту версию, что уже висит в Сети битых года как четыре, что на моей памяти…
Это Вам не примеры со столовой разбирать по архивам.
Это все перед Вашими глазами сейчас происходит.
Похоже, что застряли Вы все же со своим развитием , начитываю лекции студентам о кровавом СССР…
А та кровь, что льется до сих пор без СССР – то святая водица капитализма.
Понимаю Вас…
На плевках в Сталина ВАК РФ очередной диссертацией пройти сейчас можно – тока в путь…
А вот художественно осмыслить все происходящее сейчас и без Сталина – на сём гонораров не заработать…
Но это и так понятно, ибо Ваш ник говорит сам за себя.
Поэтому – вот Вам очередной конспирологический бред от Шахерезады.

Увы…, но вынужден вновь цитировать фрагмент моей еще неопубликованной книги…
__________________________
“... первую пробу пера по части авиакатастроф мирового значения на своих согражданах отрабатывали еще при актере из Голливуда и Президенте Рональде Рейгане.
Если Вы скажете, что это был cтрого корейский рейс КАЛ 007 с 269 и только корейскими пассажирами на борту, то я могу возразить, что на этом борту было аж 69 граждан США и даже член Конгресса США.
1 сентября 1983 года он рухнул в море, по официальной версии отправленный туда не арабскими террористами, а выполнившим свой долг пилотом советского СУ-15 подполковником Геннадием Осиповичем. Правда через 50 минут после того, как «Боинг» ушел под воду, экипаж этого рейса КАЛ 007 почему-то вновь вышел на связь, и диспетчеры Японии и США это зафиксировали. Но вот отработавший свое в деле распечатывания противоракетной советской обороны Дальнего Востока рейс 007 был уже не нужен.
Как впрочем и рейсы гражданских «Боингов» АА11; АА77; UA175 и UA93 над территорией CША спустя 18 лет 11 сентября 2001 году, когда этим был распечатан доступ США в Ирак и Афганистан.
«...То, что «Боинг» связывался с японскими диспетчерами еще и через 50 минут после «официальной» гибели, и то, что в обломках самолета найден стабилизатор американской ракеты, прямо говорит о том, что «Боинг-747» был добит американскими истребителями...»
(…на кого я ссылаюсь в случае с рейсом КАЛ 007…, Юрий Игнатьевич догадывается...
А вот последовательность действий уже в сентябрьском небе 2001 года непосредственно над США)
«... В августе 2003 года гипотеза Valentine-Plissken еще уточнена профессором A. K. Dewdney в материале Операция «Перл», где он дает более подробное объяснение того, что случилось 11-го сентября и хронометраж событий, соответствующий свидетельствам
(«X» в номерах рейсов относится к подставным самолетам, заменившим настоящие):

Время Событие
7:59 Рейс UA11 вылетает из аэропорта Logan в Бостоне
8:14 Рейс UA175 вылетает из аэропорта Logan в Бостоне
8:16 Первое отклонение рейса AA11 к северу от Albany, NY
8:20 Рейс AA77 вылетает из аэропорта Dulles в Вашингтоне
8:20 Автоответчик рейса AA11 отключается
8:30 Первая подмена: самолет AA11-X появляется, автоответчик отключен
8:35 Начало записи центра управления полетами в Нью-Йорке
8:40 Автоответчик рейса UA175 отключается
8:42 Рейс UA93 вылетает из Ньюарка, Нью-Джерси
Первое отклонение от курса рейса UA175 над севером Нью-Джерси
8:46 Вторая подмена: самолет AA77-X появляется, с тем же кодом ответчика
8:46 Самолет AA11-X врезается в северную башню ВТЦ
Поднята общенациональная тревога
8:53 Третья подмена: самолет UA175-X появляется, ответчик отключен
Рейс AA11 приземляется в Harrisburg
8:54 Конец записи центра управления полетами в Нью-Йорке
8:55 Ответчик самолета AA77-X отключается
9:02 Самолет UA175-X врезается в южную башню ВТЦ
Рейс UA175 садится в Harrisburg
Четвертая подмена: самолет UA93-X подменяет рейс UA93
9:07 Рейс UA93 садится в Harrisburg
9:09 Рейс AA77 садится в Harrisburg
9:37 Самолет AA77-X пролетает над Пентагоном, самолет или взрывчатка в крыле
9:45 Рейс UA93 взлетает из Harrisburg
10:06 Рейс UA93 разбивается рядом с Shanksville, Пенсильвания

Как и в гипотезе Valentine-Plissken, все невинные пассажиры на борту рейсов UA 175, AA 11 и AA 77 были посажены на борт рейса UA 93, который затем был сбит самолетом ВВС США A-10 Thunderbolt (…) над Пенсильванией.
Другие три Боинга закончили свой маршрут на дне Атлантического океана…

Кто-то может сказать, что такое описание событий 11-го сентября слишком «замысловато для понимания».
На самом деле, все просто:
Четыре пассажирских лайнера (рейсы American Airlines 11 и 77 а также рейсы United Airlines 93 и 175) взлетают, и через некоторое время пилотам приказывают приземлиться в указанном аэропорте с военным присутствием.
Два заранее подготовленных самолета с дистанционным управлением (один — Боинг 767, раскрашенный в цвета United Airlines и загруженный авиационным топливом) взлетают и направляются на перехват маршрутов рейса AA 11 и UA 175, чтобы обмануть авиадиспетчеров.
Эти (дублирующие) самолеты летят затем к Манхэттену; первый врезается в Северную Башню, а второй (18 минут спустя) — в Южную Башню.
Истребитель (управляемый дистанционно) или крылатая ракета врезается в Пентагон.
Людей из трех Боингов пересаживают в четвертый (UA 93).
Этот лайнер взлетает, и его сбивают над Пенсильванией, устранив невинных свидетелей диверсии на пассажирских самолетах.
Вечером того же дня в темноте оставшиеся три Боинга (управляемые дистанционно) направляют в сторону Атлантики, где они и заканчивают свой путь на дне океана…»
_____________________________

Вот собственно и вся версия, что я привел в своей книге…
Она не моя, она чужая.
И Мухин должен знать ее авторов.
Теперь мои догадки.
Как вариант -
из нее понятно, что у ее затейников было негусто со свободными и перекрашенными самолетами…
По сему маскарада хватило лишь на два из них.
Сами понимаете – бюджет шоу небезграничен!
Хотя дело конечно не в деньгах…
При таких ставках их не учитывают.
Но только два боинга и обрушили в тела двух небоскребов.
Без них было не обойтись.
Шоу должно быть ярким!
К тому же вывозной на заклание рейс UA 93 – не резиновый…
И вместить всех пассажиров с возможных вариантов решения авторами этого он-лайн шоу обрушений посредством самолетов – просто не мог…
Даже, если бы денег на операцию было бы немерянно.
Как вариант другой -
Чем больше самолетов в небе имеют подставные автоответчики и своих двойников –
тем больше шансов провалить конспирацию сюжета и критично расширить круг посвященных…
Возможен и третий вариант…
Ибо надоть ответить на вопрос – а чё собственно не грохнули две баши да плюс тело Пентагона самолетами именно с людьми на борту?
Ну чё их туды сюды пересаживать?
Ответ видимо за специалистами по дистанционному управлению самолетами.
Не исключено, что груженый багажем и людьми боинг гораздо менее удобен в дистанционном управлении, чем полностью пустой.
Именно поэтому, что в Башни – близнецы врезались подставные боинги и без пассажиров…, и пришлось мастерам этого шоу “находить” паспорт террориста и разумеется именно Mohammed Atta среди хаоса обломков внизу здания…
Ей..ей.., смешнее не придумать!
Но такая уж у них практика.
Останки южнокорейского борта КАЛ 007 так и не были найдены, ровно как не найдено ни одного тела , ну или хоть что нибудь из вещей пассажиров того рейса, что якобы пустили на дно зверюги русские в сентябре 1983 года.
Точно такая же петрушка с башнями в Нью-Йорке…
Ну не нашли ровным счетом ничегошеньки из тел или вещей пассажиров рейсов АА 11 и
UA 175 на улицах Манхеттена.
А ведь енто не дно Тихого океана…
Далее…
Уж ежели пустой боинг чуть не промахнули мимо Южной Башни, то уж понятно, почему Пентагон могла атаковать только крылатая ракета…
Вырулить дистанционно махину боинга на высоте не более двух метров от земли и засадить его практически на уровне фундамента в чрево Пентагона мог только Лев Худой.
Кроме этого Пентагон – он же не крайний болванчик, что бы его резать под самый яйца.
Так ведь и впрямь русские могут затем цитадель свободного мира целиком обрушить…
Не хотите крылатую ракету Лев худыч?…, дык ведь дыру от 2-х до 4-х метров просверлим чем угодно, да хоть дистационным миниджетом.
Абы вой в мире во всем стоял…, но рабочий ритм Пентагона при этом не был бы остановлен ни на секунду!!!
И надо сказать мастера шоу достигли своего эффекта.
Я никогда не забуду тот вечер 11 сентября, ибо с работы я вернулся рановато.
Что-то в районе 17.00
По возвращении домой помню купил пару бутылок пива на вечер.
Еще по радиоприемнику в машине услышал на FM волне странную новость – какой-то чудик врезался в башню ВТЦ в Нью-Йорке…
Поднимаясь на свой этаж в лифте подумалось – во пилот-америкос напился на своем частном дельтаплане, что аж мимо башни ВТЦ не мог спокойно мимо пролететь.
Новость была настолько странной, что первым делом зайдя в квартиру, включил ТВ.
Думаю- что нибудь покажут.., аль скажут по-конкретнее…
Ну посмеюсь…, прихлебывая пиво.
Но то что я увидел…, повергло меня в тихое замешательство.
На экране стояла картинка чадящей башни ВТЦ…
Потом начали показывать вторую чадящую башню…
Помню – моя растерянность росла…
Наконец в он-лайн режиме и при таком же растерянном голосе телекомментатора за кадром – башни по очереди начали ползти вниз…
Я даже забыл про пиво…
Но то, что произошло на экране далее – было вне всяких правил!
ТВ показывает чадящий ПЕНТАГОН!!!
АТАКА НЕИЗВЕСТНЫХ!!!
Для меня это было как во сне.
Я лихорадочно думал…
Так не бывает!
Америка всю свою жизнь сидела у телевизоров, хлестала пиво…и смотрела в он-лайн режиме , как горят чужие города по всему миру…
Вот эта ситуация для меня – НОРМА…
А вот то что сейчас я – русский человек, после работы вечером, сижу у ТВ, с парой бутылок пива и смотрю, как горит первый город США…, да еще и вкупе с его военным мозгом…..!!!!...
Вот здесь мне немножко по-плохело…
Вроде не бред…, вроде я еще и не выпил…., но почему все вокруг так спокойно…
Наши каналы даже и не намекают на то, что мол ребятки …, ну те, кто имеют военные билеты офицеров запаса…
Не пора ли взглянуть в мобпредписания , вклеенные на задних страницах…
Вот такие мысли пробежали в голове у обычного человека, что был почти за 10 тысяч километров от места этого спектакля на крови простых американцев..

Так что Лев Худой может подумать спокойно о том, что если ремонтное крыло Пентагона и продырявило не крылатой ракетой…, то Ваши раскиданные столбы мог посшибать
и стандартный компактный истребитель ВВС США…
Это сути подставы не меняет…
Хотя и в этом случае, но хотя бы хвост с несгораемыми титановыми деталями от движков
военного самолета – а должны все же были остаться.
А это такой гиморр – потом их собирать, абы досужие газетчики не ущучили проделки веселых клоунов.
Так что лично я уверен – дырявить Пентагон надоть было громко, что б воняло сильно…, но аккуратно!
И без следов насилия на лице!!!
То есть без намеков на военные самолеты.
Ибо придумать, как террористу угнать самолет с военно-воздушной базы США оказалось не по силам даже помянутым выше затейникам.
По сему – только грабеж!!!
Как говаривал Шура Балаганов напарнику Паниковскому.
То бишь били точно – крылатой ракетой.
Та что после взрыва не оставляет после себя даже маленькой испачканной подтирочной бумажки с туалетного рулона.
Так спокойнее…
….
Желаю Вам успехов Мясоедовъ , в переваривании сей информации…
Хотя это конечно не нотариально выверенные и архивно документированные строчки про рабочую столовую, отобранную у работяг злым Сталиным.

Уважаемый М.-М., Вы меня не разочаровали!
Я это не про 9/11, а про архивы. Конечно же, все их сфальсифицировал злобный Р. Пихоя. За очень даже неслабый гонорар. А Сталин, подготовивший последовавшую через 30 лет после его смерти демографическую катастрофу (демография - она штука такая, небыстрая... позорную Ржевскую операцию проводишь сегодня - а её демографические последствия проявляются лет через 20-30, а ещё ярче, т.е. на поколении внуков - через 45-50, когда можно вовсю голосить, что вот опять клятые либерасты охаивають великого Сталина и блистательного полководца Жукова) - оставил руководящему работнику завода ферросплавов (где новому собственнику пришлось менять вообще всё - от допотопного оборудования до "совковых манагеров") Мухину страну, за которую тому не стыдно.
И Вам, видимо, тоже...
Только вот представьте себе - даже не взирая на архиужасных капиталистов, в нашей стране до сих пор живут миллионы рабочих, которым за ту страну - стыдно. За коммуналки и бараки, в которых они прожили полжизни - стыдно. За совершённые ими открытия, за которые им директор завода кинул с барского плеча 6 рублей единовременной премии - за эти гроши стыдно. За необходимость - да-да, именно так! Не-об-хо-ди-мость! - "тырить" и "доставать" самое необходимое в быту - стыдно. И эти люди в 1991 году вполне сознательно сказали "гуд бай!" дошедшей до маразма и саморазвалившейся системе. "Любовь без радости была - разлука будет без печали"... (Хотя Ваша сентенция о том, что в 1917-м народ большевиков поддержал сознательно, а в 1991-м махнул на всё рукой, т.к. начальству виднее - поистине замечательна! Потому что из неё следует - если на начало октября 1917-го в России был мыслящий и активный НАРОД, сам принимавший решения - то к декабрю 1991-го осталось только БЫДЛО, которому если скажет начальник прыгнуть с моста в Москву-реку - так оно и прыгнет. Потому как начальнику виднее... Эксперимент по уходу от неправильного капитализма и построению справедливого социализма принёс блестящие плоды...).
...Впрочем, давайте оговоримся сразу - мне за ту страну тоже не стыдно. Мне на неё наплевать. У меня от неё, повторюсь - только свидетельство о рождении с серпасто-молоткастым гербом на обложке, так и в него уже давным-давно вклеен лист-вкладыш с орлом и триколором. Помер Максим - ну и ... с ним, как в народе говорят. И даже о колбасе за 2-20 не тоскую - потому что помимо "гнилой кенгурятины" есть ещё колбаса из мяса - рублей по 600-700 за килограмм. И не знаю как Вам - а мне несколько актуальнее вопрос "как зарабортать 700 рублей на килограмм хорошей колбасы?", чем вопрос "ой, блин, совок развалился, что делать, что делать?!". Эта страница в истории моей Родины просто была. Голоси тут - не голоси... Эксперимент провалился, моё поколение, по итогам его провала, не в шоколаде - но времена не выбирают. Единственное, что могу - по мере своих сил воспитывать будущие поколения - глядишь, не наступят на те же грабли по второму разу-то.

Насчёт мухинского анекдота... Вот анекдот так сразу не припомню, а лимерик, пожалуй, выдам:
Рано утром на станции Лось
Побывать как-то мне довелось.
На полу были лужи
И воняло к тому же...
Без масонов тут не обошлось!!!

Также имею Вам заметить, что под ником "Лев Худой" пишет кто-то другой. Если сомневаетесь - попросите модератора, м.б., он найдёт пару минут свободного времени, пробьёт компы по айпишнику и подтвердит, что они разные. Ну, если мне не верите. Так что с господином Худым в дальнейшем рекомендую спорить по месту дислокации оного господина.

А почему я не стал развёртывать дискуссию в теме про 9/11 - перед тем, как спрашивать у меня об этом, попробуйте уже почитать не только мнения конспирологов, но и официальный отчёт комиссии, расследовавшей теракт. Хотя сразу предупреждаю - там многа буквафф и казённым языком, так что в книгу, для приманки потенциальных читателей очередной сенсацией, явно неподходяще. "Ниасилят" (с).

….
По месту дислокации я спорю только с Вами…
А Вам окромя как отослать всех нас-конспирологов, к официальному отчету официальных органов США – более придумать ничего не нашлось.
И не найдется.
Ибо это у Вас от бессилия.
Внутри себя Вы прекрасно понимаете, что и импортный вариант капитализма – суть такое же дерьмо в своей основе, как и все варианты капитализма рассейского.
Рады бы спорить – а нечем.
Кроме трижды уже Вами повторенного, о том, что на СССР Вам наплевать.
Вы мне удивительно напоминаете Резуна-Суворова.
Тот в переписке со мной так же посоветовал мне опираться на официальный отчет комиссии Уоррена по убийству президента США Джона Кеннеди – одиночкой Освальдом.
Думаю так Суворов посоветовал мне по той причине, что жена у Ли Харви Освальда звалась Мариной Прусаковой и была из России.
Так проще плевать на СССР и коммунизм.
И главное – очень логично.
Тем паче, что официальный отчет Уоррена такой толстый, что нам всем его не осилить.
Как и отчет по 11 сентября.
С Левой Худым Вы идеально похожи в другом.
Весь мир смотрит на кадры кинохроники из Далласа.
Весь мир видит, что тело президента Кеннеди мотает от выстрелов то вперед, то назад…, весь мир и даже дети , понимают, что это верный признак, что стреляют и спереди…и сзади…, а в отчете Уоррена стрелок тока ОДИН…!!!
Ну тот, что муж русской жены!
Сидел Освальд тока сзади…, метров за 200…, и весело передергивая карабин в окне многоэтажки стрелял так, что мозг президента улетел строго в его сторону….
Вот Резун и счастлив.
Столп демократии капитализма остался девственно чист.
Там порядок и свобода.
Надо тока читать отчеты внимательнее.
Как и опусы нотариусов.
Весь мир видит, как идет подрыв обеих башен ВТЦ, и что падают они не от того, что выгорели, а оттого, что их подорвали – но в официальном отчете эти башни строго обрушились от выгорания конструкций.
Первой падает кстати Южная Башня, что горела по времени много меньше , чем Северная.
Ибо в нее саданули на полчаса позже.
Да и почти промахнулись.
Поэтому все топливо из подставного боинга выплеснулось не в саму Южную башню,
а в утреннюю атмосферу Нью Йорка.
Ан в итоге – именно Южная Башня оползает вниз первой!
И это ВИДЯТ, а не читают в отчетах ВСЕ нормальные люди мира!!!
Вы Мясоедовъ – не из них.
Весь мир ищет на фото останки самолета таранившего Пентагон и конечно же не находит их – ан в официальном отчете прописано строго – самолет был и именно самолетные террористы – арабы таранили центр безопасности США и всего демократического мира!!!
И дыру проделал при входе в первый пояс стен Пентагона не более четырех метров,
а выходное отверстие из стены второго пояса Пентагона – ровно два метра!!!
Жаль я не мастак вставлять фоты.
На том литовском сайте эта фотография прям для Вас Мясоедовъ с Левой.
Как можно поместить всю махину Боинга с хвостом и двигателями вот в эту двухметровую дыру…
Так что продолжайте Мясоедовъ с Вашим коллегой Левой счастливо вздыхать –
США – оплот капиталистического счастья и пример в строительстве жизни для других народов!!!
Счастливее общества капитализма – нет на земле.
А кровавый убийца-диктатор в мире был тока один – с усами!
И его звали Сталин.
…
И последнее…
Не далее как вчера во второй половине дня, по пути на дачу в радиоприемнике моего авто слушаю прелюбопытную информацию по данным опроса Фонда изучения общественного мнения РФ.
Цель опроса – отношение граждан РФ к статусу своей нынешней страны- РФ.
Итоги опроса.
Три четверти опрошенных ныне стыдятся той страны, где они сейчас живут.
И это как раз та страна, где Вы Мясоедовъ с удовольствием покупаете качественное мясо по 600-700 рублей за килограмм.
Опрошенные стыдятся Российской Федерации за безхарактерность руководства, за низкий уровень жизни, за падение уровня образования и здравоохранения, за ничтожные зарплаты, за нищенские пенсии, за поголовное воровство всех ее граждан и взятничество ее руководителей, за то, что при первой же проверке это нынешнее государство не может защитить своих граждан.
Не то что от агрессии извне…
Даже от лесных пожаров внутри себя.
Парадокс же этого опроса состоит в том, что более 60% опрошенных и из тех что высказались о стыде за РФ – твердо заявили, что тем не менее ГОРДЯТСЯ страной под названием Россия.
Но это имя они к РФ – не относят!!!
И чует мое сердце, МясоедовЪ – что эти опрошенные просто знают, с чем сравнивать при опросе то, о чем их спрашивают.
Ибо еще , слава Богу много в живых тех, кто помнит о том, каким был СССР.
В их число – Вы понятно опять-таки не входите!

Как с самого важного - начну с последнего.
Не знаю, осознали ли Вы до конца, что написали в горячности - но это действительно важная для меня информация. И радостная. 60% опрошенных, чётко различающих понятия "Россия" и "Российская Федерация", т.е. по сути понятия "Родина" и "власть" - это просто замечательно. Значит, несмотря ни на что - гражданское общество у нас таки формируется. И одной пока относительно успешной защитой Химкинского леса дело не ограничится. Значит, и до нормального капитализма, а не помеси совка с олигархией, доживём.
А то, что людям стыдно жить в сувенирной клептократии - это нормально. Точно так же и столь любовно описанным дедушкой Марксом английским крестьянам было стыдно и неудобно жить в стране, где "овцы съели людей". Поэтому случилась Английская буржуазная революция, возникло чартистское движение... - ну да не буду Вам всю английскую историю пересказывать. Лучше предложу взглянуть на сегодняшнюю Великобританию. И сравнить уровень жизни её граждан с уровнем жизни кубинцев, северокорейцев и прочих, уверенно топающих хоть и кривым, хоть и по болоту, хоть и в никуда - но, назло надменному соседу - исключительно "другим путём".

"А Вам окромя как отослать всех нас-конспирологов, к официальному отчету официальных органов США – более придумать ничего не нашлось".
Согласен полностью. Придумывать - это по Вашей, конспирологической, части. Равно как и домысливать за классиков - профессор Преображенский-то не пролетарское быдло не любил, а Гучкова с Милюковым! И, конечно же, опираясь на бесценный жизненный опыт горьковской героини Вассы Железновой, убедительнейшим образом доказывать, что капитализм органически чужд русскому человеку.

"Внутри себя Вы прекрасно понимаете, что и импортный вариант капитализма – суть такое же дерьмо в своей основе, как и все варианты капитализма рассейского".
Вона как... Сразу вспомнил анекдот про Леонида Ильича, который был очень доволен тем, что у него склероз - "каждый день узнаёшь много нового и интересного".

"Так что продолжайте Мясоедовъ с Вашим коллегой Левой счастливо вздыхать –
США – оплот капиталистического счастья и пример в строительстве жизни для других народов!!!"
Насколько помню свои комментарии - и свою переписку с Вами - судьба США и их образ в современном мире пока что интересуют исключительно Вас. Вона как Вы тельник-то рвёте, доказывая мне, что американцев обманули, преподнося им события 11 сентября 2001 года. Я же ограничивался в основном констатацией очевидных вещей: напр., уж сколько лет подряд конспирологи голосят про то, что доллар - "грязная зелёная бумажка" ((с) В.В. Жириновский, автор эпохального интервью газете "Коммерсантъ"), что не иначе как в ближайший четверг экономика США лопнет как мыльный пузырь... - однако ж на зелёную бумажку с портретом Франклина всё по-прежнему - и мясца прикупить, и настоящего баварского пивка кружечку засадить, и девочку на обочине Тверской подобрать...

...
право...,
мы с Вами начинаем повторяться...
А это уныло...
Я и сам рад, что честь нашей страны дорога по-прежнему более половине ее граждан.
Писать я стараюсь не в горячности..., и ничего не придумывать.
Как бы Вам не хотелось сие представить нашим остаткам читателей.
Догадка о том, что дорожат наши граждане памятью именно об СССР возникла для меня из текста комментируемого отчета ВЦИОМ.
Ибо никто из опрошенных не помнит о том, какое при царизме было здравоохранение и образование...
Вот поэтому, и логично я поделился с Вами своей радостью.
Оказывается она у нас взаимная.
Пусть у каждого и по-своему.
Давайте пожмем друг другу руки.
Все же более два месяца кряду мутузить друг другу память и мозг - дано не многим.
Припомнилось Ваше определение капитализма в доступной всем форме -
"человек человеку волк".
Это еще одна наша взамная радость взаимопонимания...))))
Ну а каким реальным будет человеческое общество - ГУМАНИЗМОМ, ЧЕСТНЫМ КАПИТАЛИЗМОМ али КОММУНИЗМОМ - покажет конечно будущее.
Правда моя убежденность о том , что ежели мы все по-прежнему будем завязаны в своих отношениях через деньги - то поголовного чипирования нам не избежать, со мною все же позвольте мне оставить.
Пока же с чипами тренируются просто на коровах.
По замеру их привеса, числа отелов и удою молока...

На этот раз строго по предоставленной Вами информации о россиянах, гордящихся Россией и презирающих РФ.
Когда-то выше я уже писал о том - вот, пожалуй, мой единственный повтор в этом посте - что для меня не особенно принципиально, как будет называться страна: "Российская Республика", "Российская Империя", "Российская Федерация"... - главное, чтобы в ней закон гарантировал лично мне (как, впрочем, и любому другому гражданину) неприкосновенность моей частной собственности, свободу неограниченно её увеличивать всеми дозволенными законом путями, право на свободу совести, мысли, передвижения и получения информации. Вот такой нехитрый набор. С одной оговоркой - всё это должно быть гарантировано РЕАЛЬНО, а не на бумаге. А то сталинская конституция тоже, знаете ли, на бумаге гарантировала право каждого на объективный и непредвзятый суд, защиту на суде, а сталинские УК и УПК единодушно осуждали и запрещали пытки как "недопустимые методы ведения следствия"...
Ну так вот.
Не знаю, заметили Вы или нет - но к 1991 году ситуация была очень похожа с той, что сейчас описали Вы. А именно: подавляющее большинство т.н. советского народа осознало, что "советская родина" - это бред, примерно такой же, как "жареный лёд". Советской может быть власть, идеология, пропаганда... - но никак не Родина. Родина - она сама по себе и за свою тысячелетнюю с лишком историю навидалась всяких режимов. Заявляя, что в годы Великой Отечественной войны народ, якобы, защищал "советскую родину", авторы подобных заявлений сами не понимают, что за бред несут. Ну, давайте уж тогда будем говорить, что в 1812 году народ поднялся на защиту самодержавной Родины. А Димитрий Донской на Куликовом поле отстаивал феодальную Родину. Однако ж скажите это совковым пропагандистам - и услышите от них в категорической форме, что "феодальная родина" - это бред. Ога. И самодержавная тоже бред. А "советская" - не бред...
Впрочем, извините, отвлёкся. Итак: к 1991 году подавляющее большинство народа осознало, что Родина - сама по себе, а соввласть - сама по себе. И когда соввласть начала рушиться и в 101-й раз заголосила своё пропагандистское "социалистическое отечество в опасности!" (см. обращение ГКЧП к советскому народу) - народ молча подумал про себя: пошла ты на ...! "40 сортов колбасы на прилавке" ((с) Ю. Черниченко) как-то приятнее, чем очередная порция пропагандистского бреда.
Вот в этом-то и есть главная причина краха СССР. Русский народ вполне сознательно отверг эту модель государственного развития. А сейчас так же отвергает совок, замаскировавшийся под капитализм. Без каких-то особенных демонстраций, "народных фронтов" и т.д. Просто однажды у власти возникнет острая нужда в том, чтобы народ её поддержал. Выйдет на площадь какой-нибудь Владимир Владимирович... или Дмитрий Анатольевич... или Юрий Михайлович... да хоть Рамзан Ахматович - не суть. И попросит о поддержке. А народ посмотрит и скажет, причём, вероятнее всего, про себя - пошёл на ...! И разойдётся по своим делам.
С чего построение нормального капитализма и начнётся.

...
однако тот капитализм, что мы сейчас видим в пределах РФ - и есть его нормальная гримасса применительно к России...
Другого...- доброго выражения лица дедушки Капитала к нам не будет.
Хотя это пусть и строго мое, и возможно ошибочное мнение...
Правы же Вы Мясоедовъ в том, что мы любим свою страну вне зависимости от ее названия в систематизации общественных формаций из учебников истории и экономических доктрин.
Но за прошлое столетие жители России все же Ваш любимый продукт - мясо, смогли вдосталь и качественно вкусить не в виде объедков с чужого стола, а как отечественную радость души и плоти..., увы..., но только под абривеатурой СССР...
Если бы нотариусы вели этому учет - они это Вам охотно подтвердили.

"Но за прошлое столетие жители России все же Ваш любимый продукт - мясо, смогли вдосталь и качественно вкусить не в виде объедков с чужого стола, а как отечественную радость души и плоти..., увы..., но только под абривеатурой СССР...
Если бы нотариусы вели этому учет - они это Вам охотно подтвердили".

Пока что нотариусы могут подтвердить только то, что в 1929-1930 гг. многие крестьяне прямо-таки, миль пардон, обожрались мясом. Потому как спешно начали резать скотину. Потому как великому Сталину приспичило весь крупный личный скот обобществить в колхозы. А как порезали да слопали, чтоб не досталось своё, потом и кровью выращенное, незнамо кому - так и Голодомор, трагедия в первую очередь русского народа, из которой Ющенко по скудоумию и желанию поглубже лизнуть НАТО, попытался сваять "геноцид украинского народа"...
А потом был Новочеркасск-1962, это когда у рабочих не стало хватать денег на мясо, а директор завода презрительно бросил им - ну так ешьте ливерные пирожки!
И конец 1970-х, когда у нас в городе чуть не половина студентов мединститута оказалась кто на больничном, кто в стационаре - нормального мяса не смогли достать и завезли в студенческую столовку лосятину. Продукт сам по себе специфический, к которому привыкать надо, а тут ещё и "второй свежести"...
А потом и я лично наблюдал, в конце 80-х - начале 90-х - какое было "изобилие"... пустых полок в продуктовых магазинах.

...
Вы не замечаете, Мясоедовъ...
Как только Вы упорно продолжаете диспут..., так у Вас все меньше остается не защищенных Вами тем.
Извольте,...мне не лень!
Могу и о мясе.
Вот Вам компилятивное эссе от моего легкого поиска проблемы мяса в Сети…

“Мясо пропало потому, что мы идем к коммунизму семимильными шагами; а скотина за нами не поспевает”.
Согласитесь МясоедовЪ.
И я тоже знаю немного антисоветских анекдотов!

А вот ниже – постанекдотная и строго советская действительность:
Статистика потребления демонстрирует, что потребление мяса и мясные продуктов советскими гражданами отставало от потребления этих продуктов жителями ряда западных государств.
В 1984 г. советский потребитель съедал в течение года 64 кг. мяса, тогда как в США -108,2, а в Великобритании – почти 70 кг.
В более ранние периоды «эпохи застоя» потребление мяса было ниже, а отставание от стран запада - больше, однако мясо никогда полностью не исчезало из рациона граждан .

Однако представления для анекдотов о потреблении мяса в СССР формировались под влиянием специфики его приобретения в торговле.
Мясо в СССР поступало на стол граждан пятью основными способами:
1) Через систему госмагазинов (мясо говядина по 1,90 - 2,20).
Фактически этим способом массово снабжались только Москва, Ленинград, столицы союзных и автономных республик, армия и некоторые города (при цене на говядину по 1,80-2,20 за кг. при средних закупочных ценах 85 года в 2,52 р. за мясо в тушах.
То есть после доставки отрезания ливера и разделки это мясо должно было стоить рубля три - три пятьдесят. Полтора рубля к цене фактически дотировалось.
А к 1990 году средняя закупочная по России была уже 3 рубля 38 копеек, то есть мясо не могло стоить в продаже дешевле пяти рублей - и датировалось уже по три рубля на килограмм.
Поэтому утверждение что этого мяса (по два рубля) «больше нигде не было» - почти верное. Но это не всё советское мясо это его меньшая часть, по некоторым оценкам - не более трети всего мяса потребляемого населением СССР.
2) Основная часть мяса потребляемого трудящимися поступала через систему столовых на предприятиях.
Для справки в CCCР работало примерно 350 000 столовых - по одной на каждые несколько сот человек населения, (из них в России - 170 000).
Одновременно в столовых могли покушать свыше 20 миллионов человек.
Про них часто забывают, но через них проходили огромные объемы мяса, сопоставимые со всеми объемами госторговли мясом, в том числе и в глубинке, где, согласно мифу, «мяса по госцене никогда не было».
Посетители столовых регулярно ели суп с мясом и котлету, азу или гуляш у себя по месту работы или учебы (среди студентов, по свидетельствам современников, почему-то были очень популярны сосиски).
Обычная цена обеда (первое и второе с мясом) - от 40 до 60 копеек. На минимальную зарплату (70 рублей) можно было сытно покушать 150 раз - по пять раз в день.
Впрочем, был и рыбный день. Один в неделю. Все его помнят и ругают, забывая, что он был рыбный только потому, что остальные дни в СССР были мясные.
[Помимо столовых в СССР были еще и пельменные, а в пельменях тоже настоящее мясо.]
3) Через систему кооперативной торговли (мясо гов. по 3,00 - 3,50 за кг, колбаса полукопченая - по шесть). В сельской местности и малых городах система коопторга была основной, кто снабжал население мясом (после столовых).
Как правило, никаких очередей там не было, даже в конце 80-х.
4) Через систему колхозных рынков.
В 1985 году в СССР постоянно работало 8 088 колхозных рынков на которых было полтора миллиона торговых мест. И они не пустовали. В больших и средних городах рынки работали ежедневно, в мелких - по выходным, обычно с утра.
Цены по стране сильно колебались: от кооперативного уровня в 3-3,50 в глубинке, до пяти рублей в крупных городах, и до десяти на крупных рынках в Москве (Центральный, Черёмушкинский и т. д. ).
Впрочем, москвичам были доступны и периферийные рынки на окраинах города.
5) Собственное производство - разумеется на селе.
У редкого колхозники не стояло на откорме поросёнка, а то и двух. Поросёнок за лето вырастает до 100-120 кг живого веса. Этим можно объяснить, что на селе в магазинах никогда не было мяса. Впрочем, по весне на рынках всегда была организована и торговля живыми цыплятами, для горожан.
Во многих местах (по свидетельствам современников, особенно на русском юге и Северном Кавказе, на сервере как кто меньше) люди обязательно за лето на дачах выращивали два-три десятка кур на подножьем корму.
Иногда и гусей (при наличии водоёма).
Такие вещи как охота мы не учитываем, хотя есть регионы (Север, сельская Сибирь) где это был основной источник, причем не со времен советской власти, а извечно - как традиция местного населения.
Вот так примерно складывался мясной баланс в СССР.
Вся советская статистика продажи мяса населению идёт суммой трёх строчек: государственная, кооперативная торговля и общественное питание.
Так в 1985 году по этим трём каналам было продано 12 миллионов 359 тыс. тонн мяса –
то есть при населении в 272 мил человек по 45 кг мяса на душу населения.
Те, кто любит говорить о поделанной советский статистике тут лучше бы замолчать, так как за каждый проданный килограмм торговая организация обязана была сдать денюжку
в кассу.
По свидетельствам современников, через кооперативную торговлю тогда прокручивались значительные объемы «левого», неучтенного мяса, а прибыли клались в карман.
То есть цифра 45 - заниженная.
В нее также не входит ни рыночная торговля, ни собственное производство, ни охота.
А вот в госстатистику ПОТРЕБЛЕНИЯ мяса населением включалось также собственное производство мяса населением.
Именно поэтому цифра потребления мяса в том же 1985 году составляет не 45,
а 62 килограмма на душу населения в среднем по СССР.
Потребление мяса населением РФ в 2000 году упало до исторического минимума в 41 килограмм на душу населения. В настоящее время оно составляет около пятидесяти пяти килограмм на душу населения в год, из которых около только 35 килограмм производится в стране, а остальное закупается за рубежом.

В качестве уточнения стоит помянуть, что в СССР мясо было грубо говоря именно
"из мяса" .
А сейчас мясцо накачивают рассолами так, что оно по весу до 30% объема добавляет. Импортируется оно , кстати уже "с рассолом", но вся цепочка реализации как "колола" так и колет его.
Возьми сегодня что "шейку", что "окорок", что "вырезку" и кинь на сковороду - там жидкости "выпарится" - мама не горюй.

Кроме этого, я не просто так приводил в моих постах паур недель ранее - творчество Фредерика Бегбедера.
Он большой знаток качества западной продукции для питания людей.
Сейчас "мясная продукция" собственно мяса содержит или меньше, или мало, или иногда вообще не содержит. Зато вся "продукция" содержит сою, яичный/молочный белок и просто химию в большей или меньшей степени.
Вам Мясоедовъ, здесь можно только возразить мне тем, что мясной выбор в СССР был менее разнообразен, чем ноне этот выбор от забугорных капиталистов.
Согласен…
Но огромная часть сегодняшнего " разнообразного потребления" , что мы закупаем сейчас на свой эрэфный стол,… во времена СССР не то что не назвали бы жрачкой,
а в продажу бы просто не выпустили.

Вот поэтому, то мясо, которое сейчас считает достойным кушать Мясоедовъ тянет по его же признаниям в 600-700 рублей за кг.
Во времена “коммунякского голода” и под занавес горбачевской просройки… - мясо отменного качества, сопоставимого с мясоедовским критерием, стоило в СССР
от 5 до 7 рублей за кг.
Оно было за такие деньги к тому же и общедоступным на колхозном рынке…,
и просто свеже-отменным!
И без всяких очередей.
И явно не лосятиной второй свежести.
Его не везли из-за моря спецрейсами самолетов к столу генеральных секретарей, али президентов…
Мясо за такую цену было строго парным.
А такое качество можно получить тока со свежеразделанной туши животного из близлежащей сельской местности.
Средняя зарплата в СССР периода застоя – 200руб.месяц.
Средняя зарплата в РФ периода активного строительства капитализма с местными особенностями “маскировки” под него – 20тыс.руб.
Итак, сегодня средне-статистический человек уважающий свой желудок может покушать мяса на 30 килограмм в месяц, если отдаст на это всю свою зарплату.
А несчастный совковый работяга, затурканный дотошным исследователем из прекрасного будущего монографиями об украденных у него рабочих столовых…, мог пойти на рынок, вынуть из штанов свои кровные рубли и купить в месяц аж 33.3 килограмма мяса.
Правда есть ньюанс!
Я Вам очень советую Мясоедовъ НЕ доживать до пенсии.
Ибо в клятом Вами СССР институтский старичок-профессор мог спокойно на свои 120 руб. честно отработанной пенсии прикупить 20 килограмм отборного мяса в месяц…, и разумеется до отвала накормить не только себя, свою жену, но и внучат…., а вот нонешний и вышедший в тираж институтский трудяга имеет честную возможность прикупить на свою пенсию ровно 8 килограмм мяса, любимого Вами Мясоедовъ уровня качества.
А это тока 250 грамм в сутки.
А ведь за ним еще на автобусе надоть доехать…А в автобус , кроме как в Москве, бесплатно не пущают.
Да и квартплату профессорской квартиры кровь из носу, а в пасть ЖКХ отдай, опосля которой денег ни на какое мясо ВООБЩЕ не останется…
Я уж молчу об оплате разговоров по телефону или желании поправить здоровье у эрэфных эскулапов…
То есть видите – как просто Мясоедовъ !
Оказывается Вы проигрываете и этот поединок с обществом несчастных и голодных коммунистов.
И проигрываете Вы его на любимой своей теме ЛИЧНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ, да еще и с продуктом, что составляет суть Вашего сетевого Ника!
Ибо работяги в СССР мяса могли себе позволить больше, чем в нонешней капиталистической утопии.
Кроме этого – в СССР мы производили и потребляли из 62 ровно 60 кг. строго СОБСТВЕННОГО мяса.
А вот ноне в РФ производится тока 35 кг. своего мяса.
То есть почти в два раза меньше, чем при коммуняках и их “раздолбайстве” с совхозами, колхозами и приусадебными хозяйствами колхозников и совхозных работников.
Но странное дело – эти “раздолбаи” до сих пор не могут быть повержены частничком – производителем в дебеловатой РФ канающей под капитализм ни по качеству…, ни тем более по количеству любимого Мясоедовым продукта…
Если Вы Мясоедовъ мне возразите, что мол нонешняя эрэфия ИМЕННО только замаскировалась под капитализм…., что мол бывшие совки ничего и не могут, ибо они совки…, однако мы только что поняли…, что совки в СССР весьма могли организовать кормежку своего населения в два раза больше собственным мясом, чем нынешние манагеры с забугорным обучением управления российским государством…

Не спасет Вас и тот период, который был предметом Вашей диссертации.
Князь Багратион, полковник Генштаба русской армии (наверняка потомок героя 1812 года) в 1911 году писал:
«С каждым годом армия русская становиться все более хворой и физически неспособной… Из трех парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы… Около 40 процентов новобранцев почти в первый раз ели мясо при поступлении на военную службу».
Я уж не знаю…, какой при царях был капитализм – честный али бесчестный…, то только
и в любимые Вами Мясоедовъ времена, когда шариковы еще не командовали профессорами преображенскими, почти ПОЛОВИНА всех парней царской России призывного возраста, до своих 21 года – НЕ ПРОБОВАЛИ вкус мяса ВООБЩЕ!

У Вас Мясоедовъ остается тока один путь в полемике с советской действительностью...
Нырнуть за любимую фразу – “Столыпин не успел”…, “Лавру Корнилову не дали…”,
и “... цари – подлецы..”

То есть берем мочало…и начинаем всё с начала….
А нет, что бы пожать мне руку и скромно признать исторический факт –
Россия и Капитализм – суть понятия несовместимые с жизнью для обеих помянутых категорий!
В сием коктейле , что отражает содержание Веничкиного рецепта “Слеза комсомолки” из
цитируемой уже мною поэмы “Москва-Петушки” – оба ингридиента стремительно деградируют и выпадают в мутный осадок.
Но Вы Мясоедовъ – упорно станете продолжать и в монографиях , и в студенческих аудиториях усиленно перегонять эту смесь своими мозгами до состояния полной политуры…
Пока она вновь не заполыхает на лабораторной спиртовке очередного русского бунта…

….

Для начала - краткий урок арифметики.
Некто М.-М. утверждает: в СССР в годы "застоя" средняя зарплата была 200 руб., а отборное мясо стоило 5-7 руб. за килограмм. В РФ средняя зарплата 20.000 руб., а отборное мясо стоит 600-700 руб. за килограмм.
Проведём вычисления.
Советский среднестатистический житель на свою зарплату мог себе позволить 200 : 7 = 28,571 кг мяса в месяц.
Российский среднестатистический житель может себе позволить 20.000 : 700 = 28,571 кг мяса в месяц.
Посчитано то и другое на калькуляторе Citizen SDC-620, что даёт советским патриотам, особливо склонным к конспирологии, возможность предположить, что калькулятор буржуйский и сознательно искажает цифры, занижая качество уровня жизни в СССР.
Пример второй.
Тот же Некто М.-М. утверждает, что современный профессор, выходя на пенсию, получает возможность купить лишь 8 кг первоклассного мяса в месяц. Цена первоклассного мяса, как заявлялось выше, где-то 700 руб. за кг.
700 Х 8 = 5600 руб. в месяц, по мнению М.-М. профессорская пенсия. Посчитано на всякий пожарный на том же калькуляторе.
Здесь могу только дать рекомендацию - на будущее, говоря в 2010 году о размерах профессорской пенсии, просьба не использовать данные Пенсионного фонда за 2000 год.

Был ли внесён П.А. Столыпиным в план своих реформ пунктик "Дать попробовать мяса всем крестьянским детям мужского пола, подлежащим призыву в армию" - не знаю. Как и не спешу судить о ситуации в царской армии по запискам одного человека. Пусть даже и потомка героя 1812 года. Хотелось бы побольше свидетельств того же рода - как, напр., сохранились десятки и сотни свидетельств того, что при Сталине во многих деревнях время от времени мясо ели все жители. Человеческое мясо. Ели те, кто ещё в колхозах от голода не сдох - мясо тех, кто не заценил преимуществ колхозного строя перед кулацким хозяйством и помер с голодухи.
А вот в 1984-м - это да. 62 кг в среднем на человека в год. И 170.000 столовых, где одновременно могли поесть 20 млн. чел. За 70 копеек. Лосятины. Или, как на рубеже между Хрущёвым и Брежневым - конины вот тоже... А на худой конец - "нет денег на мясо - ешьте ливерные пирожки!"...

...
я подозревал, что Вы Мясоедовъ будете упертым..., но не тупым же...
Возьмите свой буржуйский калькулятор и попросите соседского ребенка, коль у Вас нет еще своего - повторить вычисления.
Тока если я беру цены на мясо в диапазоне 5-7 рублей на килограмм, то делим на среднее от ентой вилки - то есть на 6.
Если я беру вилку в 600-700 рублей за килограмм - то я делю на среднее число от ентой вилки...
Так меня во всяком случае в школе учили...
Для справедливости обретения итогов вычислений.
Что такое среднее - соседский мальчишка я думаю Вам сможет объяснить...
Ну не все же советское образование - то у нас пропито...
Не школа, так родители то его чему - то учили...
А затем я жду на форуме Вашего нового доклада.
Для обретения истинных возможностей сегоднешней пенсии хоть 2000, хоть 2010...хоть 2020 года - поработайте с расчетами факультативно.
Но если нонешний профессор будет честно расплачиваться ею за текущие коммунальные, транспортные и медицинские услуги, то он точно сдохнет в Вашем дебелом рассейском капитализме от голода.
Тока не забудьте для справедливости наших дебатов экстраполировать до 2020 года не только темп прироста пенсий по старости, но и темп прироста хотя бы и только цен по ЖКХ для расчетов с населением.
Для Вас - не особо одаренного в статистике, я могу доложить в помощь, что за последнее десятилетие с 2000 по 2010 год данный показатель роста цен на услуги ЖКХ вырос МИНИМУМ в ДВЕНАДЦАТЬ РАЗ...!!!
( что бы убедиться в том, что я не брежу..,вынесите для соседского мальчишки свои жировки за квартиру + счета за электроэнергию августа 2000 года и ровно последнее данные бумажки от августа 2010 года.Дайте ребенку Ваш калькулятор и вся страна будет счастлива, если Вы меня здесь прилюдно на форуме посрамите!!!
Я, кстати - тоже буду счастлив!
Если Вы подтвердили пенсию 2000 года в 5000 рублей, то она тады должна была бы составить для теперешнего профессора, до которого Вы пока не дорасли - ровнехонько 60 тысяч рублей.
Будьте добры - спросите у господина Путина, что отвечает ноне за нашу страну - почему в ней такой бардак!
Ибо - ну нет в эрэфии справедливости для профессорско-преподавательского состава!!!
Жду с нетерпением обретения Вами ответа, на этот сермяжный вопрос.
В СССР же - вся эта жилищно-коммунальная байда вместе с транспортной составляющей тянула на круг не более, чем на 5-7 % от профессорского бюджета.
Опять таки - жду Вашего объективного доклада от буржуйского калькулятора - скока поест мяса нонешний профессор, после расчетов с государством за его существование на земле.
На вскидку чую,что мяса он точно не поест.
А Вы Мясоедовъ - без мяса не жилец.
Ибо под профессором - я имею ввиду Вас!
До сих регалий Вы обязательно дорастете.
Мысли у Вас плодятся в правильном направлении.
Такие нонешней эрэфии очень нужны.
Правда начинайте уже сейчас брать откакты за прием экзаменов, зачетов,загон студентов под доп.занятия.
Повторяю - вовровство на всех уровнях данного государства - единственный способ выжить в этой системе РОЗ( распил, откат, занос...)
Тренируйтесь пока ...
И конечно ностальгируйте по временам честных нотариусов...
Нравственно это Вас поддержит.

Одна из причин экономического отставания СССР как раз недостаточное разделение труда. Внутри страны еще как-то поняли, что в одних местах лучше производить чай, табак, цитрусовые, в других растить пшеницу, а в третьих, к примеру, строить корабли, но ни в коем случае не пытаться растить мандарины или хлопок. А вокруг «всесоюзных здравниц» вообще не должно быть никакого производства. Но вот понять, что так должно быть в мировом масштабе – не вышло.

К примеру, помогли вьетнамцам отстоять страну, так надо было там наладить производство одежды и простой электроники для всего соц. лагеря. И открыть для этих товаров весть рынок стран членов СЭВ! Но одновременно открыть рынок Вьетнама для советских станков, венгерских автобусов, ГДР-овской оптики и т.д. Плюс туризм. А еще хорошие базы для ВМФ СССР.

А главное, что не поняли, что надо было вводить одну валюту для соц. лагеря!

Так что со всем уважением к Ю.Мухину тут он описал идиллическую утопию. Чем дальше, тем больше нужны уже даже не профессионалы, а суперпрофессионалы со все более узкой специализацией. Этого требуют законы развития человеческого общества, и даже если наступит эра делократии (действительно интересное направление), то ситуация не измениться.

"Тока если я беру цены на мясо в диапазоне 5-7 рублей на килограмм, то делим на среднее от ентой вилки - то есть на 6.
Если я беру вилку в 600-700 рублей за килограмм - то я делю на среднее число от ентой вилки...
Так меня во всяком случае в школе учили..."

Ну что ж. Давайте тогда ещё немного поделим.
Откуда Вы взяли цифру в 5-7 руб. за килограмм отборного мяса - я догадываюсь. Это цена мяса в Москве, куда в советские времена его свозили со всей России. Поэтому давайте уж, если Вас тянет на средние показатели по стране, посчитаем заодно и Архангельск с ценой мяса в диапазоне 9-15 руб./кг, или более близкий Ярославль али Владимир с Костромой, где на колхозном рынке можно было разжиться парным килограммом в диапазоне 8-12 руб. А супер-пупер-мегазарплата не превышала 300 руб. в месяц, тогда как в Москве при "блатном" устройстве можно было заработать официально и 400-500.
(Сразу слышу вопль - откуда цифры?! Отвечаю - от свидетелей, от тех, кто в те времена в Архангельске, Владимире, Иванове, Костроме и Ярославле жил и ходил на колхозные рынки. Оттуда же - от сына мелкого партийного работника (sic!) рассказ о том, как его папа приносил домой в качестве большого блата "палку" колбасы из конины в 1-й пол. 1960-х).

Расходы на квартплату и пр., увы, сравнить с 2000 годом никак не могу - срок хранения квитанций по оплате ЖКХ 3 года, так что время от времени я их просто-напросто выбрасываю. Мне же не требуется на примере судьбы Вассы Железновой и интервью В.В. Жириновского доказывать то, что русский мужик, в отличие от английского или немецкого, слабоумен и не в состоянии построить капитализм...

…
Я же Вам в сводочке из Сети выбрал самое главное – цена на мясо СВЕРХВЫСОКОГО КАЧЕСТВА и как всегда в СВЕРХПРЕСТИЖНОМ городе СССР – ее столице…, и на СВЕРХДОРОГОМ Центральном и Черемушкинском рынках не могла быть выше 10 рублей за кило.
Это ценовой ПРЕДЕЛ для всего СССР.
В Ярославле, во Владимире, Костроме аль Тамбове – цена на местном колхозном рынке сверхсвежайшего мяса составляло как правило от 3 до 5 рублей за кило.
Вы уж мне поверьте – но я тому личный свидетель.
То мясо, что свозили в Москву со всей страны, стоило в Москве в магазинах и гастрономах ровно в диапазоне от 1.90 до 2руб.20 коп.
И вот именно за таким мясом, причем весьма достойного качества надо было отстоять очередь.
Часа на два-три.
Ибо цена была уж очень хороша для бюджета советского рабочего.
Но я Вам доказал, что и по рыночной ,почти в три раза большей цене, советский человек мог купить отечественного отменного мяса все же более на свою среднюю зарплату, чем нонешний эрэфный житель придурковатого отечественного капитализма.
Как впрочем поверьте мне и в том, что мои квитанции от 2000 года весьма целы.
Вот Вам МясоедовЪ сводная табличка на основе официально оплаченных этому эрефному государству его счетов.
Данные не учитывают дикий рост цен на услуги в начале 2010 года.
Мне просто жалко Вашу юношескую психику.
Ибо любовь к рассейскому капитализму надо у Вас элиминировать постепенно.
В стиле медленных и основательных нотариусов:

Тариф электроэнергии по счетчику при расходе
350 квт/ч в среднем ежемеячно за весь анализируемый период:
в 2000 году - 0,21 коп за кВт/ч = 73.5 рубля
в 2009 году - 2 руб. 11 коп за кВт./ч =738.5 рублей

Оплата всех услуг ЖКХ по теплу и воде, вплоть до мусора и домофона с радиоточкой.
в 2000 году - 235 руб. 94 коп
в 2009 году - 4371 руб. 12 коп.
Оплата телефона (внутр. звонки и межгород за месяц).
в 2000 году - 163 руб. 10 коп.
в 2009 году - 371 руб. 36 коп.

ИТОГО:
в 2000 году = 472 руб. 54 коп.
в 2009 году = 5480 руб. 98 коп.

То есть моим кошельком зафиксирован рост цен в пределах МКАД в 11.6 РАЗА!!!
Уверяю Вас, что жители замкадных территорий плюнут нам в лицо за эти расчеты.
Ибо их слезы бессилия от этого беспредела – куды КРУЧЕ пролиты, чем наших-москвовских.
А вот средние зарплаты у замкадных трудяг куда как ниже наших-столичных!
Так что МясоедовЪ – не трогайте Вы , Бога ради эту тему.
Даже Ваши любимые проститутки перестанут Вас пользовать, если узнают о том, что Вы имели глупость и наглость что-то сравнивать от ентой эрэфии со временами Союза…