ДОБРОЕ СЛОВО О ЦАРСКОЙ РОССИИ

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 377
4.833335
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

hhttp://www.anvictory.org/ind

hhttp://www.anvictory.org/index.php?name=news&op=view&id=2ttp://www.anvictory.org/index.php?name=pages&op=view&id=667 ситуация повторяеться.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Елена Прудникова представляет

Елена Прудникова представляет вторую часть книги "Ленин-Сталин. Технология невозможного" "Сталин. Битва за хлеб". По оценке автора, это самая сложная из когда-либо написанных ею книг. Россия входила в ХХ век отсталой аграрной страной, сельское хозяйство которой застыло на уровне феодализма. Три четверти населения Российской империи проживало в деревнях, из них большая часть даже впроголодь не могла прокормить себя. Предпринятая в начале века попытка аграрной реформы уперлась в необходимость заплатить страшную цену за прогресс речь шла о десятках миллионов жизней. Но крестьяне не желали умирать. Пришедшие к власти большевики пытались поддержать аграрный сектор, но это было технически невозможно. Советская Россия катилась к полному экономическому коллапсу. И тогда правительство в очередной раз совершило невозможное, объявив всеобщую коллективизацию+ Как она проходила? Чем пришлось пожертвовать Сталину для достижения поставленных задач? Кто и как противился коллективизации? Впервые не поверхностно-эмоциональная отповедь сталинскому режиму, а детальное исследование проблемы и анализ архивных источников.

ВВЕДЕНИЕ

...Итак, победоносное восстание закончилось. Утихли речи, погасли огни, разъехались по домам делегаты исторического II съезда Советов.
Эйфория прошла, и кучка людей в Смольном осталась наедине с огромной, охваченной хаосом страной. Страной, в которой и в благополучные-то времена абсолютное большинство населения жило ниже черты бедности, а уж после трех лет войны и восьми месяцев безвластия, да еще при явно начинающейся новой войне... Что думали и чувствовали простые люди Советской России, хорошо показал бывший советский консул в Германии Георгий Соломон, который, возвращаясь весной 1919 года домой, так описывал свои первые о ней впечатления.
"Мне резко бросился в глаза внешний вид красноармейцев: босые, лохматые, одетые в какую-то рвань, не имевшую ничего общего с военной формой, изможденные, они производили впечатление каких-то бродяг... Окружив меня и моих спутников, стояли оборванцы с винтовками, босые, в фуражках и шапках, ничем, кроме своего оружия, не напоминавшие солдат. Они как-то виновато и смущенно переминались с ноги на ногу, не зная, как отнестись ко мне. Наконец один из них обратился ко мне с просьбой: Не найдется ли у вас, товарищ, папироски они табачку... смерть покурить охота.
Я дал им каждому по папироске. Покурили. Они стали меня расспрашивать, кто я, как и что... Поговорили на эту тему. А что, господин консул, спросил один из них, вам неизвестно, сказывают, скоро французы и англичане придут нас ослобонить... в народе много бают, так вот, вы не слыхали ли чего там, за границей?
От кого освобождать? спросил я.
Да от кого же, как не от большевиков, отвечал солдат. Ну полно вам, ребята, языки чесать, нечего зря в колокола звонить, оборвал его один из красноармейцев, оказавшийся старшим. Так это они невесть что болтают, заметил он, обращаясь ко мне, пустомели..."
Как выяснилось, красноармейцы отражали общее настроение, которое постоянно подтверждалось по пути к Двинску.
"Грустная и тяжелая это была дорога. Мы ехали по разоренной стране. Всюду следы войны. Обгорелые остатки целых выжженных деревень. Кое-где встречались покинутые концентрационные лагеря, напоминавшие клетки для диких зверей. Мы ехали, вернее, тащились по лесам и пустыням, поросшим травой, вдоль запущенных полей, и мы почти не встречали скота, все, или почти все, было реквизировано, перерезано... И всюду картины лишений, лишений без конца!
...Уныние и полная безнадежность царили повсюду, и люди даже не скрывали своего отчаяния и в случайных беседах открыто жаловались на то, что большевики довели их своими реквизициями и всей своей политикой до полного разорения, полной нищеты, что они постепенно перерезали весь скот... Сопровождавшие нас красноармейцы лишь подтверждали слова крестьян и тоже грустно и безнадежно вздыхали. Никто не скрывал своей ненависти к новому режиму, и все ждали освобождения извне, от французов, англичан, немцев... Поражало то, что никто не боялся говорить вслух о своей ненависти к большевикам и о своих |контрреволюционных" надеждах и вожделениях".
Таким было общее настроение населения Советской России в то время: "Кто бы пришел да ослобонил от большевиков". Настроение это обычно сохранялось до того момента, когда появлялись "освободители". А после их появления население уже через несколько месяцев, если не недель, начинало с тоской вспоминать красные ленты на шапках.
То, что "адмиралъ" Колчак воевал с красными в Сибири общеизвестно. Менее известно, что он сделал практически невозможное: уже через полгода Сибирь была охвачена мощнейшим партизанским движением. Это ж надо уметь сотворить такое в регионе, где вдоволь земли, никогда не было помещиков и практически нет пролетариата, где большевики изначально не могли иметь народной поддержки.
Его высокоблагородие сумел. Как о том вспоминает, например, генерал Гревс, командующий американским оккупационным корпусом в Сибири:
"В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось по 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами...
...Усмирение Розанов повел "японским способом". Захваченное у большевиков селение подвергалось грабежу, мужское население ими выпарывалось поголовно или расстреливалось. Не щадили ни стариков, ни женщин. Наиболее подозрительные по большевизму селения просто сжигались. Естественно, что при приближении розановских отрядов по крайней мере мужское население разбегалось по тайге, невольно пополняя собой отряды повстанцев".
Но еще более впечатляет поведение колчаковского воинства при отступлении, когда ни о каком усмирении речь уже не шла. Одно из таких свидетельств сообщил врач из Красноярска Владимир Величко в своей возмущенной интернет-рецензии на фильм "Адмиралъ":
"В 1978 году я, выпускник медицинского института, приехал работать в маленький городок, расположенный на транссибирской магистрали. В Гражданскую войну железнодорожная станция этого городка называлась Клюквенная, а фронт Клюквенским. Здесь проходили наиболее ожесточенные сражения белых и красных. Однажды пришлось мне познакомиться с пациентом старым, девяностолетним дедом. Вот его слова о колчаковцах: |Когда их погнали от Омска на восток, они на каждой станции вешали и расстреливали десятками, если не сотнями человек. Делали они это так. Между крышей высокой водонапорной башни и ее кирпичной стенкой они просовывали десятка два оглоблей и развешивали гирлянды. Хватали и вешали без разбора женщин, детей, стариков. Моего деда, которому тогда было за восемьдесят, повесили. Еще они делали так. Связывали жителей по двое, спина к спине, и кидали на рельсы. После этого пускали паровоз. Это колчаковцы называли смазать рельсы! Иногда на рельсы они укладывали людей на протяжении двухсот-трехсот метров. Сколько было крови... Кроме этого, они в теплушках привозили избитых и раненых людей видимо, из Красноярска, это 120 км от Клюквенной. Их выкидывали из вагонов и вязали спина к спине. Женщин и мужчин связывали лицом к лицу. Вязали очень плотно. Потом их раскладывали на рельсы, офицеры поднимались в кабину паровоза, и он шел по людям. Кого резало колесами, кого давило днищем паровоза. Некоторые умудрялись выкатиться на обочину, этих, когда паровоз проходил, не убивали, а смеялись, что Бог их спас".
Дедушка этот сам не видел ни разу, как паровоз проходил по телам связанных людей, но два раза видел, ЧТО оставалось от раздавленных, и его заставляли убирать трупы и копать могилы. Часть трупов топили в болоте на окраине станции".
Мы хорошо знаем другую войну, в которой отступавшие войска творили нечто подобное, Великая Отечественная, "тактика выжженной земли" Адольфа Гитлера. С двумя пунктами расхождения. Во-первых, гитлеровцы применяли подобные методы к чужому народу, а во-вторых, уважающие себя немецкие военные, тем более офицеры, брезговали заниматься подобной работой. Есть сведения, что попытка использовать войска СС в качестве карателей в Ленинградской области едва не вызвала бунт.
Воинство "Авеля"... ну вы ведь прочли, так о чем еще говорить? Самостийную Украину "освобождали" немцы и уже к лету получили такую народную войну, что вынуждены были держать там миллион солдат. Ну а уж те места, которые "освобождали" добровольцы, особенно казаки...
Василий Галин в своей книге собрал свидетельства очевидцев о том, как происходило освобождение. "Специальные отряды (деникинских войск) не жалели шомполов и виселиц для непокорных. Тех, кто не давал продовольствия, расстреливали на месте. Еще сильнее приток в отряды повстанцев увеличился после того, как каратели, не добившись от крестьян добровольной сдачи оружия, стали сжигать целые деревни..."
"Железный поток" читали? Суть его в том, что, когда в 1918 году красная Таманская армия отступала, население иногородних станиц, побросав дома и имущество, наскоро покидав в телеги детей, кинулось следом за армией. Не иначе, сторонники Каина боялись взглянуть в лицо воинам его белокрылого брата, отчего же еще-то? Нельзя же верить клеветническим рассказам о том, как казаки лютовали в иногородних станицах...
На этом фоне Тухачевский со своими смешными приказами всего-то о газовых атаках на повстанцев да о расстрелах старшего работника в семье (которые, кстати, не факт что и выполнялись) смотрится безнадежным гуманистом.
В целом для России небольшевистские варианты развития событий прогнозируются без особого труда. Если окончательную власть возьмет Учредительное собрание, результатом станет очередное бессильное правительство и в лишенной власти стране начнется война всех против всех: между городом и деревней, между людьми в городах за хлеб, а потом между крестьянами за остатки промышленных товаров.
То, что уцелеет в итоге, возможно, частично кто-нибудь колонизирует, прихватив экономически ценные районы: Украину, Баку, Урал. На остальной территории тоже останется какое-то население и будет как-то жить... Может быть, даже неплохо, ибо оставшиеся не станут испытывать земельного голода. Если выживет процентов двадцать населения, то, соответственно, земли у них будет в пять раз больше, а при таком раскладе вполне можно прокормиться и даже вывозить хлеб за границу. С точки зрения либерализма это наилучший вариант: демократические свободы соблюдены, священное право частной собственности не тронуто, а что людишки померли... ну что ж, за прогресс надо платить. Могли еще победить белые. Что бы ни было изображено у них на знаменах, каковы бы ни были их взгляды, одно неизменно они стояли за прежнее сословное общество. А стало быть, всяк сверчок знай свой шесток.
В этом случае прогноз еще проще. Для начала им пришлось бы поставить на место возомнившего о себе "хама", то есть усмирить страну. Средство усмирения простое расстреливать до тех пор, пока население не падет на колени; тех, кто падет, отфильтровать, виновных тоже расстрелять, невиновных перепороть и вернуть в исходную грязь, из которой те вылезли. Деникин был не самым кровавым из белых вождей, однако 24 ноября 1919 г. Особое совещание при главнокомандующем вооруженными силами на юге России приняло закон, согласно которому после их победы все, кто виновен в подготовке захвата власти Советами, осуществлял или содействовал осуществлению задач этой власти, был членом РКП(б) или иных организаций, причастных к ее установлению, приговаривались к лишению всех прав состояния и смертной казни. Вот и прикиньте на досуге масштаб "возмездия". До миллиона бы всяко дотянули...
Зато часть экономических проблем удалось бы решить. В частности, проблему сельского хозяйства. Вместо жуткой столыпинской реформы можно, если не играть с крестьянами в справедливость, отобрать землю у мужиков, наградить ею победителей и возродить крупные хозяйства.
Сельское население, не пригодившееся в качестве батраков, разумнее всего предоставить его собственной судьбе: кто-то при этом помрет, а кто-то и выживет. Да и промышленности будет дан толчок после такого усмирения люди станут работать за кусок хлеба, и никаких профсоюзов. А если нет профсоюзов, то можно не заморачиваться охраной труда. В результате соединенного действия всех этих факторов вскоре в России останется ровно столько людей, сколько нужно для экономики. Правда, есть еще проблема внешнего долга, которая скорее всего приведет к экономической колонизации но при сословном обществе для верхов она решается просто: местные князьки получают должности в колониальной администрации. А низы кто их спрашивает? Будут бунтовать, еще раз усмирим.
Ой, какие я странные вещи говорю! Ну да, конечно, в Ъ-книжках такого не найдешь. В них не говорится, как Солдаты Порядка собирались решать российские экономические проблемы. Там повествование ведется так, словно бы этих проблем и нет вовсе. Прямо как у соломоновских красноармейцев: придут освободители, большевиков выгонят, всех накормят, штаны выдадут и нос вытрут. А потом начнется идиллия.
Но ведь проблемы-то есть!
Заводы стоят! Не большевики их останавливали, это у "временных" само по себе вышло, но факт налицо. А раз нет промышленности то нет и товаров. Нет товаров нет торговли. Нет торговли нет хлеба. А без хлеба города обречены на смерть. Ну как тут без реквизиций? Можно, говорите? Ну-ну, и как именно? Соблюдать священный принцип свободной торговли? А то, что миллионов двадцать тридцать сорок перемрут, это... Ах да, sorry, конечно же, за прогресс надо платить...
Мой решпект господам либералам. Правильно заметил фантаст Евгений Лукин: стоит интеллигенту переступить некую внутреннюю грань, и бандиту рядом с ним становится нечего делать.
...Какое бы правительство ни пришло в Зимний или же в Кремль, оно все равно ввело бы карточное распределение (если ему было не совсем наплевать, перемрет народ с голоду или нет), военное положение, реквизиции, и в любом случае никуда бы не делись все те же разруха, голод, тиф. Разница была бы в последующем положении России, а в текущем ни малейшей, ибо механизмы запущенные, кстати, задолго до Октября продолжали работать и ставили перед любой властью совершенно одинаковые задачи и определяли совершенно одинаковые способы их решения.
Так что не надо нам песен о злых большевиках они были далеко не самым плохим из возможных правительств. В отличие от "временных", они все же имели какую-то силу и политическую волю, в отличие от белых, воспринимали в качестве "своих" не несколько процентов, а подавляющее большинство населения, откуда автоматически вытекают меньшие масштабы террора: у большевиков было значительно меньше "классовых врагов". Они смогли, хоть и плохо, но как-то кормить города и не быть сброшенными крестьянской войной то есть владели искусством лавирования между бездной и пропастью. Тиф... Ну тут уж ничего не поделаешь, вошь политикой не интересуется, ей наплевать, кто у власти. И на белых территориях, кстати, тиф свирепствовал еще больше, чем на красных, поскольку красные пытались хоть как-то организовать медицинское обслуживание не только армии, но и населения.
Так что не стоит обольщаться: лучше бы не было. А то, что в народных низах большевиков не любили... так кто и когда любит реальных правителей в трудные времена? Их полюбят потом, спустя двадцать лет, когда они поднимут страну и сумеют ее накормить. А пока что Советской власти приходилось быть насильно милой, ибо ничего из того, что обещала, она дать не могла. Кроме разве что восьмичасового рабочего дня но что в нем толку, если рабочий не может за эти восемь часов заработать даже на кусок хлеба? А уж крестьянский идеал, сформулированный еще в 1881 году в прокламации общества "Земля и воля": "Забрать свою землю, податей не платить и рекрутов не давать", недостижим ни при каком правительстве, даже при самом размужицком царе. И так было в масштабах всей страны, в каждой губернии, в каждом уезде, в любом отдельно взятом Совете, и улучшения в ближайшем будущем не предвиделось.
Это одна сторона проблемы объективные обстоятельства. У нас еще будет возможность их прочувствовать глубоко и конкретно. А ведь была и другая сторона управленческой действительности того времени. Имя ей кадры.
В русской революции партия большевиков показала себя самой надежной и организованной силой, опираясь на которую Ленин со товарищи сумели взять власть в нескольких крупных городах России. Теперь, опираясь ровно на ту же партию, им предстояло осуществлять эту власть по всей стране. Работа в предыдущие двадцать лет у них былапоставлена неплохо, так что некоторый кадровый мобилизационный запас имелся. Но по сравнению с масштабами битвы за государственный порядок это напоминало что-то среднее между осенью сорок первого под Москвой и июлем того же года на Западном фронте.
Какое-то очень недолгое время большевики надеялись, что партия останется политической организацией и будет через своих членов политически контролировать работу Советов, ведомств, разного рода комитетов и пр. Но на деле вышло иначе. Очень быстро выяснилось, что хаос организаций, комиссий и ведомств если и может как-то управляться то только одним способом, а именно по партийным каналам. Поскольку каждый начальник отдела в райсовете, каждый командир красногвардейского отряда, каждый член любого комитета имел о происходящем свое мнение и распоряжения, с этим мнением расходящиеся, попросту не исполнял то выход был один: поставить во главе каждой структуры большевика и попытаться "построить" ее, используя партийную дисциплину... если первичная партийная организация согласна с генеральной линией партии. Если же не согласна, начиналось черт знает что в заводском, районном и уездном масштабе.
(Пример? До последнего времени я считала, что распоряжение о расстреле царской семьи пришло из Москвы. В этом действии, конечно, был некий политический смысл, и Ленин со Свердловым могли распорядиться. Но теперь думаю, что официальное большевистское объяснение куда более правдоподобно. Уральский Совет действительно мог принять это решение самостоятельно. Они там, на местах, еще и не такие решения принимали. Ну а Ленин со Свердловым, узнав об этом, им приказали (и не факт, что не задним числом), поскольку отлично понимали, что в Екатеринбурге как захотят, так и сделают, и надо было хотя бы вывеску государственной власти соблюдать. Свердлов-то уж точно понимал сам начинал на уральских заводах.)
.. .И едва дошло до конкретного дела, тут же выяснилось, что у партии катастрофически не хватает сил. Почти сразу большевики махнули рукой на какой бы то ни было политический контроль да черт с ней, с политикой, лишь бы как-то наладить распределение хлеба и движение транспорта! Под угрозой оказалась работа в массах, которой традиционно была сильна РСДРП(б). Обезлюдели первичные организации все мало-мальски пригодные к делу люди уходили на государственную работу или шли драться с белыми. Уже в ноябре 1917 года партийная работа в Петрограде по сути прекратилась. Власть попросту проглотила небольшую большевистскую партию, и не то что не поперхнулась, но легко съела бы в десять раз больше и не насытилась бы.
Выход оставался один плохой, но без альтернативы. Партию начали усиленно увеличивать. Типичной стала ситуация, когда человек вступал в РКП(б), через месяц-другой, если не раньше, попадал на ускоренные партийные курсы и, едва закончив их, а то и не закончив, уходил на ответственную работу. Сплошь и рядом было этому члену партии лет двадцать от роду; образование он имел церковно-приходское; не то что о марксизме, но даже о программе собственной партии представление имел самое туманное, ибо употребляемых в ней слов попросту не понимал, а метод работы знал только один: глотка мордобой револьвер.
Разве можно такого кадра ставить на руководящую работу? Нет, конечно. Надо искать кого-то другого...
А других не было!
Этих полуобученных мальчишек бросали на власть, как на вражьи окопы: кто не погибнет, тот прорвется. Одни действительно погибали: от тифа, на войне, от вражеской пули из-за угла или от своей по приговору Коллегии ВЧК. Другие прорывались, дорастали до высоких постов, но редко меняли стиль руководства, усвоенный на Гражданской войне: глотка мордобой револьвер. Большая часть этих безумных выдвиженцев навсегда успокоилась в подвалах НКВД в тридцать седьмом году, перед тем наломав немыслимое количество дров. Однако дело свое они сделали: сумели поднять и удержать страну, пока власть выращивала им нормальную, вменяемую смену.
Пулю свою от ребят из НКВД эти товарищи заслужили, иные пять раз, а иные и сто пять. А вот камня от потомков нет. Потому что если бы не они, так не было бы у нас мягких диванов. А не было бы диванов, не было бы и соответствующей морали.
Итак, с чего начинали большевики? С одной стороны, тяжелейшие объективные обстоятельства, требующие для своего преодоления громадных денег, налаженного государственного механизма, обученных кадров. С другой стороны, разоренная страна, развал всех управленческих структур и банда полуграмотных отморозков, с помощью которых предстояло эти обстоятельства преодолеть. И в качестве единственной альтернативы "нулевой" вариант: развал страны и вымирание населения. Причем в обоих случаях: если бы большевики не справились и если бы они ушли.
Нет, возможно, в случае победы белых Россию тоже удалось бы вытащить из ямы. Вот только с чего вы взяли, что это обошлось бы меньшими жертвами? А если не меньшими так о чем, собственно, спор?
http://all-ebooks.com/2009/05/09/lenin-stalin.-tekhnologija-nevozmozhnog...

http://www.bookarchive.ru/dok_literatura/istorija/89853-stalin.-bitva-za...

 
Гость vova47
(не проверено)
Аватар пользователя Гость    vova47

В нашей стране развитие и

В нашей стране развитие и всякие модернизации могут осуществляться вождём типа Сталина только с дубиной и с изгнанием из страны недобритых и носатых.Ряд здешних комментаторов необходимо отправить вместе с ними.Мухин чётко показывает на основе не не только Российских данных но и иностранных к чему приплыла бы Россия при Николае 11 ,а в ответ всякая обракодабра - видимо платная.

 
matory
(не проверено)
Аватар пользователя matory

здоровая мировая финансовая система

Я, наверное, полный кретин, ибо ничего из написанного Смержем не уразумел. ЗДОРОВАЯ мировая финансовая система? Это в каком мире он её отыскал? На Земле такой точно не имеется, разве только где-нито на Луне или Марсе усанские "астронавты" нашли.
Перечитайте Паршева, господин профессиональный бухгалтер, особенно главу "Волшебная палочка Коха", может быть уразумеете, что нет в России ничего такого, чего бы в мире не было "большего, лучшего качества, с меньшими затратами". Песни о наших неисчерпаемых ресурсах, наших колоссальных богатствах нам поют те, кто эти (весьма даже исчерпаемые ресурсы) вывозят за бугор, превращая их в яхты, брильянты,недвижимость и прочее г-но, вплоть до буквального значения последнего слова. Нетушки, обеспечен доллар авианосцами, крылатыми ракетами и стратегическими бомбардировщиками, а уж российские природные ресурсы тут сбоку припека. Это, кстати, еще один аргумент к вопросу " в чем сила, брат?"
А Первый - провокатор, неужто неясно? Оставьте вы его в покое, не отвечайте на его комменты, стандартные до отвращения, и он сам смотается с сайта или же хозяева его уберут.

 
СМЕРЖ
(не проверено)
Аватар пользователя СМЕРЖ

НАВЕРНОЕ...

Здоровая мировая финансовая система, это не "рай земной" - тут Вы правы. Рай на грешной Земле вообще не возможен, а вот ад - реально "светит". Я же ссылки даю - весьма доступные для понимания. Если Вы их не читаете, значит торчите на этом форуме только ради самолюбования. Если есть конкретные возражения по ссылкам - телеграффируйте. А переходить на "собачий лай", лучше и удобнее в другом месте, например на форуме сайта "7/40" (рекомендую).

 
Деня
(не проверено)
Аватар пользователя Деня

Мировой капиализм прошлые

Мировой капиализм прошлые ошибки учёл.Революции и национализации в России он больше не допустит.Уничтожение России без истребления народа привела к возраждению России вновь.Тепреь будет истреблён русский народ и государство исчезнет само собой...

 
LevXIII
(не проверено)
Аватар пользователя LevXIII

О буржуе

Пожалуйста. Например, Потанин. Да можно, можно найти не одних абрАмовичей или абрамОвичей. Но все равно - отстой, третья свежесть. Зажигалки не придумает. А уж с производством возиться... только с налаженным и только пенки снимать. Конечно, есть исключения. Но на то они и исключения, чтобы подтверждать правило.

 
Слава
(не проверено)
Аватар пользователя Слава

dmitgu-ю

"И Сталин, кстати, появился не в результате революции, а в ходе эволюции внутри кучки предателей. Даже для появления такого вождя революция не нужна,даже среди предателей."
Забавно, Сталин стал социалистом, революционером, был одним из активных участников революционной борьбы ещё в царской России, а оказывается появился в какой-то кучке, предателей... Видно в подворотне в куче алкашей! Вы даже не пытайтесь здесь оторвать Сталина от большевиков! Это там, по телеку для пиплА такое толкают. Вы несколько забылись где Вы выступаете. Сталин самый настоящий русский коммунист - большевик.
"Так что не подтверждается Ваша безусловная вера в благо революции. Прсле нее стало намного хуже и надолго."
Это кто тут про веру говорит? Слепая (подобная религиозной) вере - это на другие сайты, могу посоветовать церковников. Революция, как и война это ужасно, но это и момент истины, кто-то окончательно оскотинивается, а кто-то становится героем, совекршает подвиг, служит народу, гибнет за справедливость, и , если побеждает народ, а не быдло, то через какое-то мы видим "чудеса" - и город появляется и сады цветут и честному человеку лучше.
А сколько лет не хватило Ельцину? Эх, явно Вам на ТВ пипл просвещать...

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

Ельцин как Ленин тогда.

Ельцин как Ленин тогда. Посмотрите на 90-е годы - все в полной ж... А потом пришел Путин и - представим - он восстанавливает единство страны, экономику. Что - будете тогда петь дифирамбы Ельцину и Горбачеву? Что революцию устроили? Так вот при Ленине ситуация была много, много хуже чем при Ельцине-Горбачева. И переносить успехи Сталина (который во многом вернул имперские цели и дае стиль) на Ленина - это как благодарить Гитлера за нашу Победу. Сталин дерьмо за Лениным разгребал. И не все разгреб.

 
Гость махно
(не проверено)
Аватар пользователя Гость махно

За века Романовское дерьмо

За века Романовское дерьмо копилось,Сталин тоже не смог все сделать.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Гуревич, что тебе на WC не

Гуревич, что тебе на WC не сидится?

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

Гуринович я. Не хватает меня

Гуринович я. Не хватает меня на 2 форума (

 
chica
(не проверено)
Аватар пользователя chica

"Так что не подтверждается

"Так что не подтверждается Ваша безусловная вера в благо революции. После нее стало намного хуже и надолго".
dmitgu, так кому хуже-то стало? Простым людям или всякой швали, наживающейся на чужом труде? Вы эту свою песенку можете петь современным молодым тупицам, "поколению Pepsi", а также более взрослым особям, склонным верить зомбоящику и таким, как вы, сладкоголосым сиренам всех и всяческих паразитов.
Я еще помню рассказы своей бабки (1905 года рождения) о том, как ее старшую сестру, с отличием окончившую 3 класса церковно-приходской школы и рекомендуемую к дальнейшему обучению, завернули из гимназии со словами:"Детей прачек и кухарок не принимаем". Как их, трех сестер уже сознательного возраста, их отец (мой прадед) перевозил на казенную квартиру, накрыв одеялом, т.к. совсем не было одежды, - отец несколько месяцев был безработным. А их мать (моя прабабка), неграмотная прачка, стиравшая в холодных арыках на богатеев (жили в Самарканде) научилась читать только при Советской власти (кстати, ее любимой книгой стал "Овод").
Мой дед, родившийся в глухой саратовской деревне, смог получить образование в Москве. А сама бабка, родившая четверых, но вырастившая 3 детей (один умер в младенчестве от дифтерии) всегда говорила, что только Советская власть смогла дать всем трем детям бесплатное высшее образование.
И не нужно тыкать в лицо вашими цифирями, наследие Советской власти просто несопоставимо с наследием так обожаемого вами царизма, засим прошу не засорять "эфир" так надоевшей за прошедшие гнусные годы словесной му...нью.

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

Так почему ж тогда СССР дошел

Так почему ж тогда СССР дошел до перестройки? Проел наследие царизма получается. Лучшие достижения в нем создали еще те, кто родился и формировался при царе, а "народное благо" выродилось в предательство элиты. И где они теперь - умные люди? Может хватит уже желание народа выше всего ставить - у него мозгов столько нет, чтоб хотеть правильно. А кто решает и жить должен очень не бедно, а не как совковые инженеры на 120 р. Зато наплодили их полно. Вот они и вышли с кухонь - завлабы-"мыслители" во власть полезли. И "получилось" - перестройка. Made in USSR

 
Гость Кормчий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость  Кормчий

Как до перестройки

Как до перестройки дошли?детки белоимигрантов и недостреляных в 1937 году пролезли во власть, и занялись тем же что и их предки до революции, ограблением народа.И в перестройку проводили пропаганду оболванивания, что революция это зло, чтобы народишко терпел и не возмущалься.Они мстили и вредили всегда.

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

Недострелянные - это

Недострелянные - это революционеры. Ну, сча их детишки и довольно много. А белоэмигранты как-то массого не представлены среди перестройщиков

 
Антон
(не проверено)
Аватар пользователя Антон

зато они массово представлены

зато они массово представлены в передовой ынтеллигенции - куда не кинь везде члены мемориалов и всяких солидаристов типа Зубова

А так в основном там прикормыши моссада и ЦРУ

http://rutube.ru/tracks/3033441.html?v=24bc0675436597d843652fd2028a1bc8

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

А это по теме? Вроде про роль

А это по теме? Вроде про роль Сталина спор не идет - он заслуживает уважения. Но вопрос то про организацию перстройки и роль в этом белоэмигрантов. Там об этом есть?

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Эти бедные совковые инженеры ...

"совковые инженеры на 120 р."

А что сейчас эти 120 советских рублей? Посмотрим. При советах проезд в метро 5 коп, а сейчас чуть выше 25 руб, для ровного счета пусть 25 руб. Итого 1 сов. коп = 25 руб/5 сов. коп = 5 руб, т.е. 1 сов. руб = 100 сов. коп = 500 демократических рублей. А совковые инженеры следовательно получали 120 х 500 = 60 000 демократических рублей. Недурно. Посмотрите объявления о работе - зарплата инженеров по хорошему - 40 000 руб.

 
AcostArichA
(не проверено)
Аватар пользователя AcostArichA

Супер

Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

А Николай II чье наследие проел?

А Николай II чье наследие проел?

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

ниче не проел - люди,

ниче не проел - люди, сформированные при царизме, и составили цвет науки, исусства и государства в период сталинизма

 
Деня
(не проверено)
Аватар пользователя Деня

П. Л. Капица, Л. Д. Ландау,

П. Л. Капица, Л. Д. Ландау, Н. Семенов, И. Е. Тамм, И. М. Франк и многие, многие другие.Кое-кто при царе ещё не родился, а остальные были ещё малыми детьми....

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Ну что за чушь?

Ну а чего они не составили "цвет" при царе? Может, Сталин такие условия в стране создал?

Кстати, могильщик сталинского СССР, Хрущев, тоже родился и сформировался при царе в 1894 г. и к моменту революции в 1917 г. ему было 23 года - он был моложе Сталина на 15 лет.

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

Сталин да - создал. Я уж

Сталин да - создал. Я уж много раз всказывался, что он перестрелял революционеров, чего не сделал Николай 2. Ну и продолжил дело царя по модернизации страны - только вынужден был делать это с кровавым форсажем. Вот специ и потребовались. Это время их вызвало и ликвидация революционной заразы, строй вторичен.

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Про хрущева?

Так про Хрущева то. Чеж он цвет не составил, ведь формировался при царизме?

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

Это обычный работяга, который

Это обычный работяга, который был пролетарием при царе и какое-то время после революции - работяга за мЕньшие деньги (о чем сам писал - со слов Кожинова). А сколоченная на безе ошибочного понимания роди элиты система выдвижение всосала его наверх. Это был уже не социальный лифт, а мусоропровод. И именно поэтому на смену лучших детей царизма приходили все худшие - система пересиливала время потихоньку.

И Хрущев выразил идеи молодых тогда "детей войны" - "шестидесятников". Не так радикально как они - но тоже экстремистски. Он превратил управленцев в нищий отстой, он дал миллионам хрущевки за счет подрыва условий жизни у лучших людей. Но его еще сняли, не преодолев сделанного им, потому что сделанное им соответствовало той совковой социальной теории. А когда сами дети войны дойдут до власти - наступит перестройка. Идея тоже из разряда что каждый имеет право на богатство - независимо от пользы для общества. Вот так Революция опять утянула Россию на десятилетия назад.

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Работяга?

Ну вот, то Вам люди, сформировавшиеся при царе нравились, теперь оказывается не все, исключить надо работяг. Еще кого? Семинаристов то с юристами оставляем? :)))

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

Хоть сапожник - если

Хоть сапожник - если талантливый. Система должна быть способна создавать некоторое количество людей, сппособных решать сложные задачи (государственные, технические, научные и т.п.). И царизм таких людей создавал больше советсткой власти, при том, что образованных посредственностей СССР производил на порядок с лишним больше царизма. Но даже миллион посредственностей не заменят 1го по настоящему умного чела. Вот и не нашлось действительно умных людей в 90-е - даже во власти. Кто пиццу потом рекламировал, кто упившись президентов-"коллег" развлекал - никто не смог воспользоватся властью и получить от нее кайф и силу лидера сверхдержавы. Идиоты - сделанные в СССР.

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Ну так бы и сказал!

Ну так бы и сказал, что Хрущев бестолочь, сформировавшаяся при царизме. А то работяга, работяга ...

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.