Да нет, Хрущев не был бестолочью... В рамках готовой традиции - провереной веками и отлаженной - он мог бы править совсем не плохо. Но для времени после реолюции этого мало. Тут нужен гений. Чтоб можно было и лапшу привычную народу вешать и поступать вопреки ей и теорию постепенно менять - даже ее публичную часть. А ошибка была в том, например, что элите нужны превосходные условия, а исполнителей нальзя перекармливать - они от этого забыдливаются. Нужно создавать вектор, и давать решать лучшим. Сталин это знал - чуть выше мне задали вопрос про Ландау, Тамма и др. не-совсем-царских ученых. Вот их вытянуло еще не умершее царское время и спецы оттуда и Сталинское отступление от теории. Но личность умирает а уклал остается. И Хрущев действовал по укладу. Ландау, например, уже не мог учить нормально - он был хамом и в целом масса спецов деградировала. Старым еще платили достойно, а для новых это уже не считалось нужным. Вот и деградировали.
Кстати, при царизме большинство и было посредственностями - как и при любом строе. Чего Вы ломитесь в открытую дверь? Просто царизм производил и достаточно много весьма умных людей, а сов. власть - не смогла.
"Царизм создавал умных людей больше советской власти", спешит обрадовать всех dmitgu, давайте посмотрим.. скажем на примере любимой вами Транссибирской магистрали. По идее магистраль сия должна была связать европейскую Россию с Владивостоком, идея хорошая, нужная, спорить неприходится. Но, вот за исполнение ее взялись "умные люди" "созданные царизмом", и что вышло?. К 1904 году, к моменту когда она была нужна больше всего, магисталь имела от Оренбурга до Байкала ОДИН(!) путь, то есть поезда могли идти лишь в одну сторону. Развязки, разъезды и тупиковые ж.д. естественно были, через каждые 100-120 км. Ладно один путь так один, они "люди умные", им виднее. Но вот дальше рельсы упирались в Байкал, аккурат в западный его берег, а дальше все.. дальше вода. Но, путейцы царя Николая были "люди умные" , они продолжили вести рельсы дальше, пропустив Байкал, и уже с восточного берега вклинились Транссибом в тайгу. А через озеро как же ездить спросите вы? Да, просто, зимой по льду, перетащив груз на лед на западном берегу, доперев его на чем бог пошлет( а бог посылал полозья, сани и небольшие маневровые паровозики, что бегали по узкоколейке проложенной по льду, а летом паром, а вмежсезонье, то есть когда лед еще недостаточно толст, чтоб пускать на него грузы, но и паром уже не ходит, бог ничего не посылал) до восточного берега, вновь перегружать в вагоны и вперед, к светлому будущему царизма. Но, до Владивостока "умные люди" Транссиб, к 1904 году, не довели, потому как свернули ветку на юг, назвав ее ВКЖД и потащили рельсы вглубь Китая. к базе российского флота Порт-Артуру и городу-порту Дальний, через который Безобразов, Абаза и прочие "таланты", при посредстве созданной им концессии вывозили на мировой рынок лес. А кто был главным пайщиком в концесии Безобразова, знаете?
хотите еще про умных людей ? в 1895 году царские адмиралы озаботились тем, что на Дальнем Востоке у них нет хорошей военно-морской базы, потому как порт Владивосток зимой замерзал. Министры царя решили помочь флоту и путем подкупа ( говорили о 3 млн. рублей) китайского губернатора провинции Бейян Ли хун Чжана Графом Витте, заполоучили себе порт Артур, что в Желтом море, порт сей не замерзал. Ура! Сказали адмиралы и ввели туда свои корабли. Вы думаете все хорошо у них в незамерзающем-то порту? если вы так думаете то недооцениваете "талантов" царского пошиба. Они, адмиралы, в целях экономии, ввели "вооруженный резерв", то есть боевые корабли в период с октября по март стояли в порту без движения, учений не проводили, команды свезы в береговые экипажи. Вот, скажите мне зачем им был нужен незамерзающий порт? В котором, кстати, в отличие от Владивостока, не было дока для больших кораблей. Хотите еще про умных людей?
- Сталин перестрелял не просто революционеров а исключительно троцкистов. По мимо них вся страна была сплошь революционеры - включая Сталина
Просто цели революций были у Сталинистов и троцкистов диаметрально противоположные
А насчет модернизации - тебе наглядно и документально доказали что никакой модернизации и в помине небыло. Чтобы модернизировать страну по настоящему - нужно не кредиты у рокфеллеров с ротшильдами брать а заниматся ОБРАЗОВАНИЕМ своего народа, строить школы, институты, профучилища - без этого на любых заводах просто НЕКОМУ работать. николашка этим НИКОГДА не занимался а только сдавал страну по полной программе забугорной банкирщине.
А Сталин если и брал кредиты - то под такие условия что те кто давал и сами не рады были - а так платил вперед - скупая технологии в полуразорившихся штатах и европе за бесценок
А кто был кроме троцкистов у Ленина? Послушайте Старикова, как он перечисляет осовных соратников ленина - всех на пароходе привезли и в июле 1917 г. они большевиками стали. http://nstarikov.ru/blog/5218
"У Ленина вообще кадры-то были?"
Владимиру Ильичу назначили товарищей руководиелей. А сча товарищи англо-саксы делают то же самое. И Юрий Игнатьевич по политической наивности (как минимум) подписыает письма "Путина в отставку".
А Стариков на Путлировича работает?Вы и такие как Стариков держали Россию в отсталости и нищете,а еще оболваниваете народ.Баре вы наши заботливые(такая же вельможная мразь).Такие как вы приводили к краху в 1917 и 1991(и потом когда вас дармоедов устраняли от власти,вы вопили,во всем виноваты англичане,большевики и народ) и лапша,одна лапша на уши.Революционеры разные были(Стариков пропагандист одиночка или у вас целая бригада"Геббельса").Со Стариковым все ясно,но вы то почти наш.
У нас в стране целая бригада ) И надеюсь, разумные люди будут постепенно к ней присоединяться ;) Мухин, Паршев, Кожинов и др. сделали первые шаги по снятию идеологических шор, но на новом этапе старых усталых бойцов сменят новые, способные на новые прорывы к пониманию.
"Сталин перестрелял революционеров,чего не сделал Николай 2".Нет,Сталин сделал модернизацию страны и достойный уровень жизни для всех,а ученые и конструктора при нем не бедствовали.И перестрелял "буржуев-помещиков",притворявшимися революционерами.
Николай (кровавый)уничтожил много народа(в том числе революционеров).при царе не было модернизации(небольшое строительство ж.д.не в счет),а иностранные инвесторы,строили под свои нужды(вывоз сырья).
А так то последний царь еще просто по глупости прокакал войну с японцами...
"dmitgu" пишет что ему не хватило лет 15... Через 15 лет он бы вообще Россиию отдал бесплатно американцам за проценты по кредиту! Николай II безусловно самый недальновидный монарх в мировой истории, сам не думал вообще, только советников слушал. А советники естественно свой интерес ко всем идеям клеили...
Вот это да!!! Нука, просвятите пожалуйста, что там Ленин прокакал??? Только если даете инфу, пожалуйста с фактами, где и когда... От вас, уважаемый dmitgu, несет словоблудием... Пишите то, в чем совершенно не разбираетесь. Может вам в библиотеку сходить?
Википедия: Распад Российской империи
"После Октябрьской революции большевистское правительство России признало независимость Финляндии и в марте 1918 года подписало с Центральными державами сепаратный Брестский мир параллельно с Украинской народной республикой (и Румынией). По условиям мира Россия лишилась Польши и Прибалтики. На территорию Белоруссии, Украины и Закавказья Центральные державы ввели свои войска (см. Интервенция Центральных держав).
После поражения Германии в первой мировой войне в ноябре 1918 года на бывших западных территориях Российской империи были образованы независимые государства (Польша, Литва, Латвия, Эстония) под контролем Антанты, но советская Россия денонсировала Брестский мирный договор с Германией, тем самым заявив о своих претензиях на эти территории, и ввела на них свои войска. Однако, в условиях гражданской войны и интервенции Антанты большевики были вынуждены признать независимость этих государств. Белоруссия, Украина и Закавказье вместе с РСФСР образовали в 1922 году СССР.
Утраченные территории были частично присоединены к СССР во время Второй мировой войны. При этом часть территорий была присоединена напрямую (Приблтика, Бессарабия и др.) а другие, формально оставшись независимыми, проводили просоветскую политику (Польская Народная Республика). Некоторые территории были переданы напрямую в состав РСФСР (Карелия, Тува и др.) и по сей день являются территориями Российской Федерации."
А как это не доказывает? Царь вел "войну империалистическую", Ленин превратил ее в "войну гражданскую" - то есть забил на территориальную целостность ради того, что себе власть получить. А прокакивание - его цена. Ну, типа "Николай 2 должен уйти". А какой ценой - на этот вопрос нам покакать )
У стонателях о "Потерянном хрусте французской булки" есть ещё одна общая черта. У них нет ни крупинки знания о периоде 02.1917-10.1917. Они этот период вообще выкидывают. Царя-батюшку скинул злобный Ленин, это все знают.
Тут недавно один шоумэн сказал:
- "Если Питер это окно в Европу, то Польша это форточка... Всегда чуть-чуть приоткрыта и гавном из нее попахивает!"
Так что потеря Польши, Литвы, Латвии, Эстонии это не потеря вовсе, а великое счастье что они стали независимые! От паразитов СССР небыло никакого толку, поэтому правильно что прибалтику отдали. Но есть одно но... Когда прибалтике немцы наваляли, кто ее освободил? Конечно СССР! Так что не надо ля-ля... Предлагаю Вам вспомнить хоть одно великое достижение Польши, Литвы, Латвии, Эстонии, я уверяю Вас что их нет. После ВОВ на СССР паразитировали, сейчас на ЕС...
Вообще-то проигрыш Германии на момент подписания Брестского мира был неочевиден (опять же благодаря большевикам, Германия получила передышку и возможность перебросить войска на запад). Большевики добровольно отдали не только Прибалтику, Польшу и Финляндию, но и ВСЁ ЗАКАВКАЗЬЕ, БЕЛАРУСЬ И УКРАИНУ. И в целом в случае победы стран Центрального блока, Россия бы лишилась этих территорий на 70 лет раньше срока без всякой возможности их вернуть.
Вообще-то, видя "успешный" ход войны, царь пообещал рассмотреть вопрос о независимости Польши в 1916 г. Видимо это был ответный шаг - немцы это сделали, кажется, в 1915 г.
Насчет закавказья, Украины и Белоруссии - я думаю, что Ленин понимал, что Германия не удержится. А если бы они победили, а у нас с ними мира бы не было, то боюсь, что к Белоруссии и Украине надо было добавить Смоленскую область и еще много чего.
"Добровольно отдали прибалтику Польшу" - так воевать сил-то не было, вот и отдали "добровольно".
Насчет отдачи "Финляндии" - ну-ну.
Сударь мой, такого понятия как Белоруссия на этих переговорах не было вовсе - все что до Брест-Литовска - Польша, все что после - Россия.
Украину Давидович отдать не мог никак - ибо сия держава стала незалежной вскоре после того, как царские генералы скинули Николашку и участвовала на равных в этих самых переговорах (что отражено в документах) - не поленитесь прочесть, ибо книжек про это - уйма.
Про ВСЕ закавказье - три раза ХА! Хотя некие слова в тексте договора и были, но это вроде того, как сейчас разделить между нами американцами и китайцами луну.
То есть Вы не согласны, что Брестский мир - это геополитическая катастрофа России, произошедшая с ней в 1918 году. Что все её территориальные потери были политически необходимы? Тогда чего сейчас Вы скулите по поводу распада СССР? Брестский мир - это полный аналог договора в Вискулях.
PS. Насчёт границ сфер влияния Германии после мирного договора с Россией 1918 года погуглите карты, и не компостируйте мне мозг тем, что я использовал для названий потерянных территорий современные названия (Умник мне нашёлся). Россия в 1918 году практически приобрела границы для западной и юго-западной своей части совпадающие с границами 1991 года. И поражение Германии в войне было неочевидным для Антанты. У Германии действительно был щанс победить в кампании 1918 года (и тогда границы "постылого мира" стали бы реальностью на десятилетия). Короче сами почитайте матчасть и не учите учёных, товарищ умник.
Лучше пять раз услышать слово "жопа", чем один раз - "геополитика".
Бресткий мир - это катастрофа России, но началась эта катастрофа не в октябре 17-го, а в июле 14-го. Аналогию Брест-Беловежье оставьте для армейских политруков. Насчет "политически необходимы" - это как? Нет, правда-правда, ничего не понял. В том смысле, что картавый должен был выполнить обязательства перед немецким генштабом? Или вы что-то другое имеете в виду?
Не хамите. Если вас обидел заголовок моего поста, то приношу вам свои извинения.
Мне не надо ничего гуглить - у меня перед глазами текст договора. Используйте современные заданной теме названия и не будет досадных недоразумений. Белоруские губернии отошли вследствие грызни народных комиссаров в Совнаркоме. Сделали бы сразу как приказал картавый - немцы бы не оказались под Псковом.
Откуда вам известно, что я "скулю" по поводу распада СССР?
Поражение Германии в войне в 17-м было очевидным как для Антанты, так и для Германии. Дело было в масштабах поражения(Германия) и в цене победы(Антанта). В Бресте Германия старалась минимизировать первое и максимизировать второе. Воевала Германия в 1914-18гг за колонии и за рынки сбыта, и просрала и то, и другое.
PS. И давайте останемся все-же в теме заглавной статьи этой ветки. Или прекратим эту дискуссию.
Очевидно,что Американские и Британские правящие круги Вас не читали 1918г.Не для этого они войну планировали,что бы Германия выиграла.США нужен мировой рынок,а Британии не нужен конкурент Германия.Россия слабое звено,победа Антанты ничего не дает.Лучший вариант,союз с Германией 1914г.Если революция,подьем промышленности,вооружения.И забрали бы со временем комплеминтарные к русским земли,Польша и Финляндия ВСЕРАВНО не сраслись бы с русскими,хоть с красными хоть с белыми.А с прибалтикой сложнее.Не забывайте что в "феврале 17" учавствовала элита тогдашнего общества,а после "октября 17"они запели другие песни.Деньги ленин брал у Германцев,Британцев,Американцев,а чего бы все это стоило,если бы народ чувствовал заботу власти о себе.Вы забываете,вооружились бы большевики как нацисты в конце тридцатых.У России для этого было больше возможностей.Вся закавыка в том, что бы реализовать эти возможности.Вот на счет Льва Давидовича есть сомнение,вот реально усанский(США) птинец,Заметьте, "Троцкисты" после "гражданской" показали себя как реальные враги народа.Трацкисты обманули народные чаяния.Почивали на лаврах,такая же барская мразь как до 17г.А все же русская инженерия всегда была за народ.Пишу русская(украинцы,белоруссы,великороссы).
А вас безполезно учить(идиоты не поддаются обучению.Засунь ты себе эти русофобские удельные княжества(сам знаеш куда)."Народ хирель,а государство пухло"(жирело)-Ключевский.читатьнужно классиков,а не бред перестройки с ее фальсификациями истории.
А вспомните ВЫИГРАННУЮ русско-турецкую 1877г.Ультиматум- "не сметь брать стамбул"-это союзнички в ответ на мечты царя "Константинополь будет наш".не дала бы антанта России поживиться трофеями в случае победы.Всеравно развалилась бы империя,небыло стержя.Хвалитесь дальше вывозом ресурсов,а лет через двадцать антанта и совсем подвинула бы русских в этом деле.Не с Англичанами нужно было дружить,а с Кайзером.Но без НТР и переустройства экономики, и это не надолго продлило бы гниение империи.Финляндия и Польша все равно отломленный ломоть.По этой теме-П.И.Ковалевский "Русский национализм и национальное воспитание в России".
А вспомните выигранную 2ю мировую. И речь Черчилля в Фултоне. Википедия: Холодная война
"В 1945 году СССР предъявил территориальные претензии Турции и потребовал изменения статуса черноморских проливов, включая признание права СССР на создание военно-морской базы в Дарданеллах"
"Фактически обострение отношений между союзниками началось раньше, но к марту 1946 года оно усилилось из-за отказа СССР вывести оккупационные войска из Ирана (войска были выведены только в мае 1946 под нажимом Великобритании и США)"
А НТР была бы и при царе, да плюс влияние в Европе и не разрушенная войной страна. И вообще, подходить надо не "все равно империя развалилась бы" а так: "все равно проливы будут наши". И по остальным целям - с тем же упорством. А поводы для самоубийства искать нет смысла. Кто не хочет жить - может не жить, но за других решать не стоит.
Да нет, Хрущев не был бестолочью...
Да нет, Хрущев не был бестолочью... В рамках готовой традиции - провереной веками и отлаженной - он мог бы править совсем не плохо. Но для времени после реолюции этого мало. Тут нужен гений. Чтоб можно было и лапшу привычную народу вешать и поступать вопреки ей и теорию постепенно менять - даже ее публичную часть. А ошибка была в том, например, что элите нужны превосходные условия, а исполнителей нальзя перекармливать - они от этого забыдливаются. Нужно создавать вектор, и давать решать лучшим. Сталин это знал - чуть выше мне задали вопрос про Ландау, Тамма и др. не-совсем-царских ученых. Вот их вытянуло еще не умершее царское время и спецы оттуда и Сталинское отступление от теории. Но личность умирает а уклал остается. И Хрущев действовал по укладу. Ландау, например, уже не мог учить нормально - он был хамом и в целом масса спецов деградировала. Старым еще платили достойно, а для новых это уже не считалось нужным. Вот и деградировали.
Кстати, при царизме большинство и было посредственностями - как и при любом строе. Чего Вы ломитесь в открытую дверь? Просто царизм производил и достаточно много весьма умных людей, а сов. власть - не смогла.
Вам не великая Россия нужна,а
Вам не великая Россия нужна,а монопольное место у кормушки.А народу терпеть и невозмущаться.Иш чего, быдло захотело,Вас у кормушки подвинуть.
"Царизм создавал умных людей"
"Царизм создавал умных людей больше советской власти", спешит обрадовать всех dmitgu, давайте посмотрим.. скажем на примере любимой вами Транссибирской магистрали. По идее магистраль сия должна была связать европейскую Россию с Владивостоком, идея хорошая, нужная, спорить неприходится. Но, вот за исполнение ее взялись "умные люди" "созданные царизмом", и что вышло?. К 1904 году, к моменту когда она была нужна больше всего, магисталь имела от Оренбурга до Байкала ОДИН(!) путь, то есть поезда могли идти лишь в одну сторону. Развязки, разъезды и тупиковые ж.д. естественно были, через каждые 100-120 км. Ладно один путь так один, они "люди умные", им виднее. Но вот дальше рельсы упирались в Байкал, аккурат в западный его берег, а дальше все.. дальше вода. Но, путейцы царя Николая были "люди умные" , они продолжили вести рельсы дальше, пропустив Байкал, и уже с восточного берега вклинились Транссибом в тайгу. А через озеро как же ездить спросите вы? Да, просто, зимой по льду, перетащив груз на лед на западном берегу, доперев его на чем бог пошлет( а бог посылал полозья, сани и небольшие маневровые паровозики, что бегали по узкоколейке проложенной по льду, а летом паром, а вмежсезонье, то есть когда лед еще недостаточно толст, чтоб пускать на него грузы, но и паром уже не ходит, бог ничего не посылал) до восточного берега, вновь перегружать в вагоны и вперед, к светлому будущему царизма. Но, до Владивостока "умные люди" Транссиб, к 1904 году, не довели, потому как свернули ветку на юг, назвав ее ВКЖД и потащили рельсы вглубь Китая. к базе российского флота Порт-Артуру и городу-порту Дальний, через который Безобразов, Абаза и прочие "таланты", при посредстве созданной им концессии вывозили на мировой рынок лес. А кто был главным пайщиком в концесии Безобразова, знаете?
хотите еще про умных людей ? в 1895 году царские адмиралы озаботились тем, что на Дальнем Востоке у них нет хорошей военно-морской базы, потому как порт Владивосток зимой замерзал. Министры царя решили помочь флоту и путем подкупа ( говорили о 3 млн. рублей) китайского губернатора провинции Бейян Ли хун Чжана Графом Витте, заполоучили себе порт Артур, что в Желтом море, порт сей не замерзал. Ура! Сказали адмиралы и ввели туда свои корабли. Вы думаете все хорошо у них в незамерзающем-то порту? если вы так думаете то недооцениваете "талантов" царского пошиба. Они, адмиралы, в целях экономии, ввели "вооруженный резерв", то есть боевые корабли в период с октября по март стояли в порту без движения, учений не проводили, команды свезы в береговые экипажи. Вот, скажите мне зачем им был нужен незамерзающий порт? В котором, кстати, в отличие от Владивостока, не было дока для больших кораблей. Хотите еще про умных людей?
см. в этой теме
см. в этой теме http://www.ymuhin.ru/?q=node/331#comment-6516
- Сталин перестрелял
- Сталин перестрелял не просто революционеров а исключительно троцкистов. По мимо них вся страна была сплошь революционеры - включая Сталина
Просто цели революций были у Сталинистов и троцкистов диаметрально противоположные
А насчет модернизации - тебе наглядно и документально доказали что никакой модернизации и в помине небыло. Чтобы модернизировать страну по настоящему - нужно не кредиты у рокфеллеров с ротшильдами брать а заниматся ОБРАЗОВАНИЕМ своего народа, строить школы, институты, профучилища - без этого на любых заводах просто НЕКОМУ работать. николашка этим НИКОГДА не занимался а только сдавал страну по полной программе забугорной банкирщине.
А Сталин если и брал кредиты - то под такие условия что те кто давал и сами не рады были - а так платил вперед - скупая технологии в полуразорившихся штатах и европе за бесценок
Вот тебе сухие цифры
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=8&t=30595
А кто был кроме троцкистов у
А кто был кроме троцкистов у Ленина? Послушайте Старикова, как он перечисляет осовных соратников ленина - всех на пароходе привезли и в июле 1917 г. они большевиками стали.
http://nstarikov.ru/blog/5218
Троцкий
Урицкий
Володарский
Ганецкий
Антонов-Овсеенко
Фриц Платтон
"У Ленина вообще кадры-то были?"
Владимиру Ильичу назначили товарищей руководиелей. А сча товарищи англо-саксы делают то же самое. И Юрий Игнатьевич по политической наивности (как минимум) подписыает письма "Путина в отставку".
Прости друг,я был не корректен.
А Стариков на Путлировича работает?Вы и такие как Стариков держали Россию в отсталости и нищете,а еще оболваниваете народ.Баре вы наши заботливые(такая же вельможная мразь).Такие как вы приводили к краху в 1917 и 1991(и потом когда вас дармоедов устраняли от власти,вы вопили,во всем виноваты англичане,большевики и народ) и лапша,одна лапша на уши.Революционеры разные были(Стариков пропагандист одиночка или у вас целая бригада"Геббельса").Со Стариковым все ясно,но вы то почти наш.
У нас в стране целая бригада
У нас в стране целая бригада ) И надеюсь, разумные люди будут постепенно к ней присоединяться ;) Мухин, Паршев, Кожинов и др. сделали первые шаги по снятию идеологических шор, но на новом этапе старых усталых бойцов сменят новые, способные на новые прорывы к пониманию.
"Сталин перестрелял
"Сталин перестрелял революционеров,чего не сделал Николай 2".Нет,Сталин сделал модернизацию страны и достойный уровень жизни для всех,а ученые и конструктора при нем не бедствовали.И перестрелял "буржуев-помещиков",притворявшимися революционерами.
Николай (кровавый)уничтожил
Николай (кровавый)уничтожил много народа(в том числе революционеров).при царе не было модернизации(небольшое строительство ж.д.не в счет),а иностранные инвесторы,строили под свои нужды(вывоз сырья).
Да!!!А еще мы проели наследие
Да!!!А еще мы проели наследие Дмитрия Донского и Александра Невского!!!
А еще у совковых инженеров надо совковое жилье отобрать!!! а то ишь, наплодились!!! Хорошо что сейчас дохнут, а то вообще б житья б небыло!!!
Уже добрались до Ленина.
Уже добрались до Ленина. Сегодня по НТВ нтвэшники в 9 вечера будут судить Ленина.
А так то последний царь
А так то последний царь еще просто по глупости прокакал войну с японцами...
"dmitgu" пишет что ему не хватило лет 15... Через 15 лет он бы вообще Россиию отдал бесплатно американцам за проценты по кредиту! Николай II безусловно самый недальновидный монарх в мировой истории, сам не думал вообще, только советников слушал. А советники естественно свой интерес ко всем идеям клеили...
Что-то прокаал, а что-то и
Что-то прокаал, а что-то и приобрел. Ленин прокакал куда больше и выиграную войну слил и больше десятка миллионов угробил
Вот это да!!! Нука,
Вот это да!!! Нука, просвятите пожалуйста, что там Ленин прокакал??? Только если даете инфу, пожалуйста с фактами, где и когда... От вас, уважаемый dmitgu, несет словоблудием... Пишите то, в чем совершенно не разбираетесь. Может вам в библиотеку сходить?
Википедия: Распад Российской
Википедия: Распад Российской империи
"После Октябрьской революции большевистское правительство России признало независимость Финляндии и в марте 1918 года подписало с Центральными державами сепаратный Брестский мир параллельно с Украинской народной республикой (и Румынией). По условиям мира Россия лишилась Польши и Прибалтики. На территорию Белоруссии, Украины и Закавказья Центральные державы ввели свои войска (см. Интервенция Центральных держав).
После поражения Германии в первой мировой войне в ноябре 1918 года на бывших западных территориях Российской империи были образованы независимые государства (Польша, Литва, Латвия, Эстония) под контролем Антанты, но советская Россия денонсировала Брестский мирный договор с Германией, тем самым заявив о своих претензиях на эти территории, и ввела на них свои войска. Однако, в условиях гражданской войны и интервенции Антанты большевики были вынуждены признать независимость этих государств. Белоруссия, Украина и Закавказье вместе с РСФСР образовали в 1922 году СССР.
Утраченные территории были частично присоединены к СССР во время Второй мировой войны. При этом часть территорий была присоединена напрямую (Приблтика, Бессарабия и др.) а другие, формально оставшись независимыми, проводили просоветскую политику (Польская Народная Республика). Некоторые территории были переданы напрямую в состав РСФСР (Карелия, Тува и др.) и по сей день являются территориями Российской Федерации."
??
Как это доказывает, что прокакал войну Ленин, а не она ему прокаканной досталась?
А как это не доказывает? Царь
А как это не доказывает? Царь вел "войну империалистическую", Ленин превратил ее в "войну гражданскую" - то есть забил на территориальную целостность ради того, что себе власть получить. А прокакивание - его цена. Ну, типа "Николай 2 должен уйти". А какой ценой - на этот вопрос нам покакать )
У стонателях о "Потерянном
У стонателях о "Потерянном хрусте французской булки" есть ещё одна общая черта. У них нет ни крупинки знания о периоде 02.1917-10.1917. Они этот период вообще выкидывают. Царя-батюшку скинул злобный Ленин, это все знают.
Тут недавно один шоумэн
Тут недавно один шоумэн сказал:
- "Если Питер это окно в Европу, то Польша это форточка... Всегда чуть-чуть приоткрыта и гавном из нее попахивает!"
Так что потеря Польши, Литвы, Латвии, Эстонии это не потеря вовсе, а великое счастье что они стали независимые! От паразитов СССР небыло никакого толку, поэтому правильно что прибалтику отдали. Но есть одно но... Когда прибалтике немцы наваляли, кто ее освободил? Конечно СССР! Так что не надо ля-ля... Предлагаю Вам вспомнить хоть одно великое достижение Польши, Литвы, Латвии, Эстонии, я уверяю Вас что их нет. После ВОВ на СССР паразитировали, сейчас на ЕС...
Хоть понял, что написал? Если
Хоть понял, что написал? Если наша власть не может расположить к себе бывших братьев, то это не дает право так высказываться.
Горький Брестский мир
Вообще-то проигрыш Германии на момент подписания Брестского мира был неочевиден (опять же благодаря большевикам, Германия получила передышку и возможность перебросить войска на запад). Большевики добровольно отдали не только Прибалтику, Польшу и Финляндию, но и ВСЁ ЗАКАВКАЗЬЕ, БЕЛАРУСЬ И УКРАИНУ. И в целом в случае победы стран Центрального блока, Россия бы лишилась этих территорий на 70 лет раньше срока без всякой возможности их вернуть.
В 1916 г.
Вообще-то, видя "успешный" ход войны, царь пообещал рассмотреть вопрос о независимости Польши в 1916 г. Видимо это был ответный шаг - немцы это сделали, кажется, в 1915 г.
Насчет закавказья, Украины и Белоруссии - я думаю, что Ленин понимал, что Германия не удержится. А если бы они победили, а у нас с ними мира бы не было, то боюсь, что к Белоруссии и Украине надо было добавить Смоленскую область и еще много чего.
Учите матчасть!
"Добровольно отдали прибалтику Польшу" - так воевать сил-то не было, вот и отдали "добровольно".
Насчет отдачи "Финляндии" - ну-ну.
Сударь мой, такого понятия как Белоруссия на этих переговорах не было вовсе - все что до Брест-Литовска - Польша, все что после - Россия.
Украину Давидович отдать не мог никак - ибо сия держава стала незалежной вскоре после того, как царские генералы скинули Николашку и участвовала на равных в этих самых переговорах (что отражено в документах) - не поленитесь прочесть, ибо книжек про это - уйма.
Про ВСЕ закавказье - три раза ХА! Хотя некие слова в тексте договора и были, но это вроде того, как сейчас разделить между нами американцами и китайцами луну.
Брестский мир
То есть Вы не согласны, что Брестский мир - это геополитическая катастрофа России, произошедшая с ней в 1918 году. Что все её территориальные потери были политически необходимы? Тогда чего сейчас Вы скулите по поводу распада СССР? Брестский мир - это полный аналог договора в Вискулях.
PS. Насчёт границ сфер влияния Германии после мирного договора с Россией 1918 года погуглите карты, и не компостируйте мне мозг тем, что я использовал для названий потерянных территорий современные названия (Умник мне нашёлся). Россия в 1918 году практически приобрела границы для западной и юго-западной своей части совпадающие с границами 1991 года. И поражение Германии в войне было неочевидным для Антанты. У Германии действительно был щанс победить в кампании 1918 года (и тогда границы "постылого мира" стали бы реальностью на десятилетия). Короче сами почитайте матчасть и не учите учёных, товарищ умник.
Лучше пять раз услышать слово
Лучше пять раз услышать слово "жопа", чем один раз - "геополитика".
Бресткий мир - это катастрофа России, но началась эта катастрофа не в октябре 17-го, а в июле 14-го. Аналогию Брест-Беловежье оставьте для армейских политруков. Насчет "политически необходимы" - это как? Нет, правда-правда, ничего не понял. В том смысле, что картавый должен был выполнить обязательства перед немецким генштабом? Или вы что-то другое имеете в виду?
Не хамите. Если вас обидел заголовок моего поста, то приношу вам свои извинения.
Мне не надо ничего гуглить - у меня перед глазами текст договора. Используйте современные заданной теме названия и не будет досадных недоразумений. Белоруские губернии отошли вследствие грызни народных комиссаров в Совнаркоме. Сделали бы сразу как приказал картавый - немцы бы не оказались под Псковом.
Откуда вам известно, что я "скулю" по поводу распада СССР?
Поражение Германии в войне в 17-м было очевидным как для Антанты, так и для Германии. Дело было в масштабах поражения(Германия) и в цене победы(Антанта). В Бресте Германия старалась минимизировать первое и максимизировать второе. Воевала Германия в 1914-18гг за колонии и за рынки сбыта, и просрала и то, и другое.
PS. И давайте останемся все-же в теме заглавной статьи этой ветки. Или прекратим эту дискуссию.
Очевидно,что Американские и
Очевидно,что Американские и Британские правящие круги Вас не читали 1918г.Не для этого они войну планировали,что бы Германия выиграла.США нужен мировой рынок,а Британии не нужен конкурент Германия.Россия слабое звено,победа Антанты ничего не дает.Лучший вариант,союз с Германией 1914г.Если революция,подьем промышленности,вооружения.И забрали бы со временем комплеминтарные к русским земли,Польша и Финляндия ВСЕРАВНО не сраслись бы с русскими,хоть с красными хоть с белыми.А с прибалтикой сложнее.Не забывайте что в "феврале 17" учавствовала элита тогдашнего общества,а после "октября 17"они запели другие песни.Деньги ленин брал у Германцев,Британцев,Американцев,а чего бы все это стоило,если бы народ чувствовал заботу власти о себе.Вы забываете,вооружились бы большевики как нацисты в конце тридцатых.У России для этого было больше возможностей.Вся закавыка в том, что бы реализовать эти возможности.Вот на счет Льва Давидовича есть сомнение,вот реально усанский(США) птинец,Заметьте, "Троцкисты" после "гражданской" показали себя как реальные враги народа.Трацкисты обманули народные чаяния.Почивали на лаврах,такая же барская мразь как до 17г.А все же русская инженерия всегда была за народ.Пишу русская(украинцы,белоруссы,великороссы).
А вас безполезно учить(идиоты
А вас безполезно учить(идиоты не поддаются обучению.Засунь ты себе эти русофобские удельные княжества(сам знаеш куда)."Народ хирель,а государство пухло"(жирело)-Ключевский.читатьнужно классиков,а не бред перестройки с ее фальсификациями истории.
А вспомните ВЫИГРАННУЮ
А вспомните ВЫИГРАННУЮ русско-турецкую 1877г.Ультиматум- "не сметь брать стамбул"-это союзнички в ответ на мечты царя "Константинополь будет наш".не дала бы антанта России поживиться трофеями в случае победы.Всеравно развалилась бы империя,небыло стержя.Хвалитесь дальше вывозом ресурсов,а лет через двадцать антанта и совсем подвинула бы русских в этом деле.Не с Англичанами нужно было дружить,а с Кайзером.Но без НТР и переустройства экономики, и это не надолго продлило бы гниение империи.Финляндия и Польша все равно отломленный ломоть.По этой теме-П.И.Ковалевский "Русский национализм и национальное воспитание в России".
А вспомните выигранную 2ю
А вспомните выигранную 2ю мировую. И речь Черчилля в Фултоне.
Википедия: Холодная война
"В 1945 году СССР предъявил территориальные претензии Турции и потребовал изменения статуса черноморских проливов, включая признание права СССР на создание военно-морской базы в Дарданеллах"
"Фактически обострение отношений между союзниками началось раньше, но к марту 1946 года оно усилилось из-за отказа СССР вывести оккупационные войска из Ирана (войска были выведены только в мае 1946 под нажимом Великобритании и США)"
А НТР была бы и при царе, да плюс влияние в Европе и не разрушенная войной страна. И вообще, подходить надо не "все равно империя развалилась бы" а так: "все равно проливы будут наши". И по остальным целям - с тем же упорством. А поводы для самоубийства искать нет смысла. Кто не хочет жить - может не жить, но за других решать не стоит.
Отправить комментарий