ПРОКЛЯТИЕ РЕЛИГИЙ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 272
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Vektor
Аватар пользователя Vektor

что до запада

 До запада всё просто. Несложно обернуться на недавнюю историю, как можно заметить что все их модные тренды через какое-то время добираются и до нас.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Vektor

"Несложно обернуться на недавнюю историю, как можно заметить что все их модные тренды через какое-то время добираются и до нас."

Неужели? Чего-то я на западе ни разу не видел социалистического государства, в отличие от "у нас" (СССР).

 
Илларион2
(не проверено)
Аватар пользователя Илларион2

 Уважаемый, о том, как

 Уважаемый, о том, как здорово и православно было до революции и как стало плохо после (в бытовом плане и в плане отношений) я настоятельно советую цикл коротких статей "Архипелаг Африка". Писано антисоветчиком, но этим и ценно, приукрашивать СССР он точно не станет. Дюже пользительное чтение, честное слово.

С уважением. 

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

"Кто главный наслаждающийся в мире"

 Коровы?

"ГОВИНДА - Тот, кто дарует наслаждение коровам, чувствам и брахманам (святым людям), Главный пастух и защитник."

 

"Исследования биологов и опыт фермеров доказали, что счастливая корова благодарит высокими надоями, более вкусным молоком и дольше живет. Качественный корм и вода, свежий воздух и простор, мягкая и чистая подстилка в зоне отдыха, достаточное количество света – вот основные составляющие коровьего счастья.

Без воздуха корова проживет две минуты, без воды два дня, а без пищи может продержаться две недели. Именно в такой последовательности эксперты советуют снабжать животных: свежим воздухом, водой, пищей.

Воздух. Нужно позаботиться о максимально естественной вентиляции
Коровы наиболее комфортно чувствуют себя при температуре +5…+15 °С. Поэтому даже зимой в коровнике должна быть открыта боковая дверь, но нужно защитить животных от осадков и ветра, установив шторы. При температуре воздуха выше +21 °C животные получают тепловой стресс, причем чем выше влажность — тем быстрее это происходит. Поэтому вентиляторы являются обязательным оборудованием.
Вода. Нужно следить за чистотой и качеством воды.

Корма. Корм будет вкусным, и животные будут потреблять его без суеты и стресса, без борьбы за еду.

Пространство и комфорт
Коровам нужно пространство для комфортной жизни, а именно: для отдыха, потребления пищи и воды, дойки и охоты, чистки шерсти и общения между собой.

План помещений. Маршруты коров должны быть удобными для ходьбы в отрядах и в доильный зал — без помех и с оптимальной шириной проходов.

Свет. Для обеспечения комфорта, а значит, высокой продуктивности, коровам требуется 16–18 ч света в сутки.

Место для отдыха. Коровам нужно лежать 12-14 часов в сутки, нужно создать такие условия, чтобы корове было комфортно лежать. Это будет положительно влиять на ее самочувствие и эмоциональную стабильность, будет способствовать повышению подвижности и увеличению количества проявлений полового желания.

Качественный материал подстилки обеспечит необходимые гигиенические условия и тепловой баланс, снизит риск травмирования суставов, предотвратит скольжение во время передвижения и прыжков"agrarii.com/schastlivaya-korova-vysokie-nadoi/

 
Гость Александр
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Александр

Совет Мухину.

 Примите людей такими, какие они есть. Большинство - толпа, со всеми вытекающими. И с этим ничего поделать нельзя. Но можно использовать. Вот и используйте, если нужно.

 
Гостъ
(не проверено)
Аватар пользователя Гостъ

Для каких целей устроен

Для каких целей устроен материальный мир? Если кто забыл, то их две: чтобы душа могла порулить материей, «понаслаждаться» без Бога – короче побыть Богом. А когда надоест (через миллионы жизней) стареть/болеть/умирать, то чтобы она могла вернуться в духовный мир. Этакая больничка для психически нездоровых душ, мечтающих о свободе. 

 

Другими словами вас эта выдумка древних индусов зацепила тем, что вы думаете одинаково, вместе считаете, что все люди, включая вас это "психически нездоровые души, мечтающие о свободе".

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Что ни слово - то перл)

Что именно показалось вам выдумкой? Попробуйте опровергните.

Про древних индусов..
Разочарую вас - нет никаких древних индусов.
Мусульмане и индийцы жили на противоположных берегах реки Синд,
и ее название мусульмане произносили как "Хинд". Поэтому Индию они назвали "Хиндустаном",
а живущих там людей "хинду". Слово "индус", не упоминаются в ведических писаниях.

Психически нездоровые души - абсолютно верно. Только одни уже это поняли и встали на путь излечения.
А другие продолжают корчить из себя наполеонов. И так как среди наполеонов большая конкуренция, то постоянно происходят войны в попытках доказать чей бонапартизм круче)

О каком здоровье души вообще может идти речь?? В каждом рождении душе навязывается куча ролей - ты русский, ты мужчина, ты начальник и куча других программ. Попробуй вспомнить что-нибудь за этими масками о своей изначальной природе души?!

Ну а про мечтание о свободе можно вообще смело промолчать. Всю историю, какую мы знаем, люди только и делают, что сражаются за свободу.
 

 
Гостъ
(не проверено)
Аватар пользователя Гостъ

Ваши пояснения насчёт древних

Ваши пояснения насчёт древних индусов заставляют вспомнить недавний коммент Мухина про душнилу :) http://www.ymuhin.ru/node/2912/kretiny-v-organah-upravleniya-mirom#comme...

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Vector: попробуй вспомнить

  Не напрягаясь: стремление к красоте, любви, познанию, творчеству. И да, к свободе. Свобода -- это самоограничение по собственному осознанному выбору и отсутствие ограничений, навязанных извне.

 
Взгляд
(не проверено)
Аватар пользователя Взгляд

L

 Свобода это прежде всего наличие самой возможности самому делать выбор при наличии же того, из чего (многого) этот выбор может делаться и именно самим для самого себя. А что такое это некое "самоограничение" - непонятно и весьма мутно. Где тут та тонкая грань между "ИМЕТЬ, но не хотеть..." либо "НЕ ИМЕТЬ поскольку (якобы!) "НЕ ХОТЕЛОСЬ"". Но при этом за тем, как со всем этим у других - присматривать весьма пристально, бесконечно "сравнивать" и "оценивать...оценивать...оценивать..."

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Не напрягаясь.. не вытащишь и рыбку из пруда

Эти ваши клише разбиваются на раз два. Раз - берём человека, обусловленного телом хипаря и два - какого-нибудь аристократа.
И всё) Совершенно разное понимание красоты, любви, познания. Таки кто из них действует как душа?

А вот что точно относится к природе души - так это служение. Конституциональное предназначение души - служить Богу!
И в материальном мире мы наблюдаем отголоски, что все друг другу так или иначе служат. В семье, на работе, Родине, кошкам-собакам, своим чувствам в конце концов)

Про самоограничение.. Ну так и раб может себя самоограничивать.
Наши усилия по самоограничению называются регулирующими принципами свободы.
Т.е. свобода - это возможность реализовывать свои хотелки. Но если мы нарушаем законы Бога, то эти возможности естетсвенно сокращаются. Как обычному преступнику ограничивают свободу, так и тут.
Поэтому да, есть определённые самоограничение в нашей жизни, чтобы было больше возможности для реализации желаний.

А если ещё и желания направить на Бога!! Вообще совершенство)

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Vector: кто из них действует как душа?

   Оба. Почему нет? Как вообще можно действовать без участия души, и какое отношение имеют к стремлениям души бытовые условия? Душа -- это комплекс Идей, которые она на Земле воплощает. Форма воплощения зависит от множества условий, но Вы ведь спрашивали не об этом.

   Идея служения Богу имеет встроенный дефект: Богу наше служение не нужно. Он самодостаточен. Получается, мы служим Богу для себя? Тогда проще служить себе напрямую. Служить другим, чтобы приблизиться к Богу... То есть опять искать выгоду для себя? Заботиться о родных, чтобы послужить Богу? А ради них самих -- никак? Если Бог скажет, что никаких плюшек нам за это не полагается, мы же все равно не бросим тех, кто дорог. Мне бы не хотелось, чтобы обо мне заботились люди, которым до меня дела нет, но они таким способом зарабатывают себе баллы в небесной канцелярии. 

   В общем, мне ближе христианская формулировка: любовь к ближнему. Если можешь разглядеть в ближнем частицу Бога, то чувствуешь свое с ним (с ближним) единение и родство. И любовь. Просто любовь, никакого служения. Когда мы заботимся о своих нуждах, это же не называется служением? А в чем разница?

  Я было подумал, что речь идет о врагах, но это уж вообще получается сложно, ведь служа врагу ты предаешь своих. И при чем тут тогда кошки и собаки...

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Спасибо за ваши размышления!

 Чувствуется неподдельный интерес. Это хорошо, значит ответ рано или поздно услышите.

Почему нет?
 
Смотрите. Какова схема существования в материальном мире. Душа – частичка Бога. Обладает всеми Его качествами но в мизерных масштабах. Как капля океана и океан.
И как часть организма (например палец) призвана служить единому целому, так и предназначение души – служить Богу. Если палец попытается наслаждаться пищей самостоятельно, а не отправляя её в живот, то у него ничего не получится. И если отделить палец от организма – он теряет всякую ценность.
Так и душа – когда она тут находится (в отрыве от Бога) – от неё нет никакого толку и она не может быть тут счастлива, как рыба выброшенная на берег. Какие явства и прочие побрякушки ей не предлагай. Неродная среда.
 
Дальше. Почему нет толку, почему не может направить любовь на кого-то ещё (кто достойнее Бога). Я давно порывался спросить – а что же вы (ну и впринципе вопрос в аудиторию) понимаете под любовью? Сейчас это настолько расхожий термин, что уже и стрёмно к нему лишний раз обращаться. Я люблю сосиски.. это любовь? Или давай займёмся любовью – это про тоже?
 
Не буду растягивать переписку, выдам варант Вед. Но он понятен и на бытовых примерах. Любовь – в первую очередь служение, а потом уже сентименты и всё остальное. Согласитесь, будет странно если юноша говорит девушке «я тебя люблю» и ничего для неё не делает? Или солдат – я люблю Родину! Но как-то вот жизнь за неё отдать не готов. Также с родительской любовью.. Так ведь? Любовь проявляется через служение. Несложно заметить.
 
Соответственно, служение может быть чистым, а может быть с примесями корысти, как вы справедливо заметили. Отсюда определение – что чистое служение – когда наша деятельность лишена корыстной выгоды (плодов,знания,мистических совершенств и прочего) , когда она непрерывна (не так что мать заболела и теперь может не кормить ребёнка) , когда она спонтанна (добровольна, иначе рабы тоже служат) , и позитивно направлена на объект любви.
 
И теперь мы возвращаемся к любви к ближнему.
Ещё пара слов об устройстве нашего существования.
Чтобы душа могла существовать в этом кошмаре, материальная энергия Господа погружает её в невежество. То есть на нас (душу) натягивается скафандр – ложное эго. Которое помогает нам отождествлять себя с тем или иным видом жизни. И тогда мы знаем что делать, как себя вести. Порой мы можем видеть людей, которым отшибло память.. это примерный аналог как если бы мы жили без самоотождествления. Вслед за этой оболочкой идёт ещё тело разума и ума (у одного функционал полезно/вредно у другого – нравится/ненравится). И грубое тело. Комбинацией различных свойств этих тел достигается 8 400 000 форм жизни во вселенной.
Я даже не буду брать рыб и насекомых.. почему они не могут вести себя как души. Остановимся на людях.
 
Итак, вы хотите проявить любовь к ближнему. На что из этих оболочек вы направите свою любовь? Грубое тело? Но тут все уже, включая неверующего ЮИ, догадываются что мы не тело. Обычно когда люди говорят о любви к телу (супруга например) то это означает я люблю то, как ты наслаждаешь мои чувства! Как только ты перестал наслаждать мои чувства – всё , развод и девичья фамилия)
 
Да, мы можем заботиться о теле любимого человека (заболел он там или ещё чего).. но ищем следующий мотив. Нам может нравиться его характер, слава, сообразительность и прочие тонкие вещи, ради которых мы готовы поддерживать его тело. Опять же попахивает корыстью.
 
Но мы часто видим, как теже родители (из любви!) вгрохиваются в тело ребёнка, в его интеллект.. пусть даже в хорошие качества характера! Но! В чём проблема то?! Рождение, болезни, старение и смерть! И новое рождение! И так страдания за страданиями из жизни в жизнь! Если ты действительно любишь ближнего – тогда помоги ему вырваться из этого порочного круга!! Это максимальная польза и любовь, какую можно было бы реализовать!
 
И теперь самое интересное! Да, я хочу принести благо именно душе ближнего, а не всем его оболочкам, которые сами по себе – мёртвая материя. Грубая или тонкая. ВОПРОС! А какие у тебя есть инструменты, чтобы вытащить его из этого круговорота в материальном мире? Наши чувства – материальные да и те, жуть какие убогие. Собака лучше нюхает, кошка – видит и тд. НАМ НЕЧЕМ НАПРЯМУЮ ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ С ДУШОЙ другой личности!!
 
Как два танкиста сидят в танке. Танки трутся дулом друг об друга)) А танкист сидит в танке и пытается понять по приборам – что там снаружи происходит =) Так и души. И только Бог в сердце (в каждом сердце один Бог в аспекте Параматмы) может нас как-то соединить, дать понять что чувствует другое существо. Ну и конечно молитвы к Нему, Творцу всего этого хитроумного механизма могу помочь как нам так и ближнему поскорее отсюда выбраться.
 
В чём суть духовной практики? Она позволяет ослабить влияние этих тонких и грубых оболочек на наше сознание. Чище сознание – более чётко понимаешь ситуацию. Как пьяный ничего не понимает, так и материалист думает – виноват Путин,  а я – хороший. То что я ем мясо, бухаю и развратничаю, так это нормально – все так делают..  причём тут война? Но немного очистившись человек уже начинает улавливать подобные связи и естественным образом вести более достойную жизнь. Как проявит такой человек свою любовь к ближнему? Да, он постарается помочь ему также возвысить своё сознание (чем мы тут надеюсь и занимаемся). А не просто почесать спинку)
 
Много ещё можно говорить про любов.. может в другой раз.
Ща ещё неск вопросов из вашего поста.
 
Ну про панков я думаю вы поняли. У души есть чистое желание – любить Бога. Под влиянием ложного эго оно трансформируется. Например, да я и есть бог – значит любить надо себя. А так как я – есть это тело, то надо наслаждать свои чувства. Вот и всё стремление к знаниям, любви и творчеству. ВОТ КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ – насладить свои чувства, чем бы она не прикрывалась.
 
Бог – самодостаточен, это факт. Но и муж с женой скажем самодостаточны. Но они заводят детей. Если плюс к уже имеющемуся счастью прибавится радость от родительских отношений, то почему бы и нет? Мы можем сделать Его счастье ещё больше.
 
Делаем ли мы это служение Ему ради  себя? На первых порах как правило да. Мало кто приходит с чистым мотивом в духовную жизнь. Но как я говорил выше – со временем через служение сознание очищается и мотив меняется. Мы уже просто понимаем – что это за ЛИЧНОСТЬ!! И нам уже всё равно что будет с нашей судьбой. Такие помощники ведь были и у Сталина. Что уж про Бога говорить.
 
Классическая история на эту тему в Шримад Бхагаватам – история Дхрувы Махараджа. Он хотел самого крутого материального царства, а в итоге обрёл Бога.
 
Служить другим, чтобы приблизиться к Богу... То есть опять искать выгоду для себя?
Как раз об этом сказал. Сначала может быть да, но главное под руководством духовно продвинутой личности. А то можно наспекулировать, что то чем я занимаюсь Богу понравится.
А потом развивается вкус к служению и ты уже забываешь про свою корысть. Просто по кайфу служить (чем собссно душа и занята в духовном мире). Но и это не высшая ступень. Потом откроется личность Бога! Нихрена себе подумаешь ты! И только потом созреет любовь! Вообще вокруг уже ничего видеть не будешь) Точнее во всём видеть Бога.
Все эти ступени духовного роста описаны и без посторонней помощи можно будет понять что расту. Как не требуется помощь чтобы понять, что ты насыщаешься поедая обед)
 
Если можешь разглядеть в ближнем частицу Бога, то чувствуешь свое с ним (с ближним) единение и родство..
Вот святой - он видит частицу Бога и в родственнике и в навозном черве. А то что мы ощущаем единение с ближним, так это просто совпадение интересов по карме (опять же интересов по наслаждению своих чувств) - нам нравится одна машина, партия, девки и тд. Вот и всё единение.
 
О врагах.
Как получаются враги.
Вы теперь теорию знаете - можете догадаться)
Душа (Гитлера) сквозь призму ложного эго ощущает что теперь она - немец и что её счастье будет осчастливить "свой" народ тем что подмять всех остальных под себя. Тогда моим чувствам будет хорошо и тем кто такой же как я - тоже хорошо. И мне, благодетелю, ещё приятнее от этого.
 
Вот и всё. Соответственно есть другие сильные мира сего (Рузвельт, Черчилль..) - у них другая обусловленность! Они видят счастье для себя и своих подданных - по своему. Всё, начинается грызня.
 
Поэтому, святые никого не считают своими врагами. Всех видит как души, невзирая на их обусловленность. Взять техже убийц Иисуса. Что он говорил - не ведают что творят. Просто это души которые в невежестве.
Вы же не обижаетесь на детей, которые по неведению совершают какие-то проступки. Так и святой - чего обижаться на больных. Материальный мир - большая больница, когда-то все вылечатся))
 
 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Vector: часть призвана служить целому

   Тут возможны варианты. Палец -- да, без организма ничего не значит. А как насчет гамет? Согласитесь, совсем другая картина получается: тут уже организм служит клеткам ради создания новой жизни. И мне кажется, что Бог и души соотносятся между собой скорее как организм и гаметы, чем как организм и его орган.

   Вы проповедуете довольно стройную теорию, и многие ее положения мне близки. Но объяснения, которые эта теория дает -- не единственно возможные, а некоторые и прямо сомнительные. В первую очередь у меня вызывает сомнения именно догмат о служении. Потому, что в любви не должно быть обязаловки, и потому, что этот догмат -- просто идеальный инструмент для манипуляций. Еще один такой инструмент -- институт гуру, духовно продвинутых личностей. Не будучи продвинутыми сами, мы ведь не можем оценить их духовные качества, поэтому велика опасность принять за золото даже не честную медь, а позолоченные черепки.

    Я также не думаю, что душа находится здесь, в материальном мире и в человеческом теле. Это сложно технически и невыгодно функционально. Больше похоже на то, что душа остается в тонком мире, а человек является ее аватаром. Что-то вроде управляемых нами персонажей в компьютерной игре, только на более высоком уровне. Смысл таких "игр" для души -- обучение путем приобретения личного опыта, что в состоянии информационно-энергетической сущности, по-видимому, не является возможным.

   Ограничение доступа к информации для аватара -- не "ложное эго", а профилактика расстройств сознания. Душа помнит все предыдущие жизни и планирует последующие, они для нее как ступени мастерства для ремесленника или сыгранные роли для актера. Но для нас сохранение памяти о других жизнях будет означать шизофрению и помешает выполнению тех задач, ради которых мы пришли в этот мир имено сейчас.

   Сомневаюсь, что мы можем принести благо чужой душе, навязывая ее аватару свои представления, потому что каждая душа идет своим путем. Мы, прочие, для нее -- массовка, зрители и другие актеры, но режиссерами быть не можем и не должны, потому что цель пребывания аватара чужой души в этом мире нам неизвестна. Собственно, цель собственного пребывания здесь нам неизвестна тоже, мы вспомним ее, только воссоединившись со своей душой.

   Ни одна религия не дает удовлетворительного и конкретного ответа на вопрос, чем занимается душа в вечности. Ответ либо не конкретный (напр., служение), либо неудовлетворительный ( напр., Валгалла). Мне кажется, что у души есть конкретная задача -- развиться до уровня Бога и создать свою Вселенную. Это бесконечно развивающийся фрактал. А кроме того, такое предположение позволяет ответить на другой сакраментальный вопрос: "Откуда берутся боги?".

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

допустим-предположим


в любви не должно быть обязаловки

Не знаю, причём тут обязаловка. Я говорил про форму выражения любви.
Просто если нет этой составляющей, то это что угодно, но не любовь. Можете попробовать свои варианты привести, как вы кого-то любите и не служите при этом.

не думаю, что душа находится здесь, в материальном мире и в человеческом теле
Как человек, снимая старые одежды, надевает новые, так и душа входит в новые материальные тела, оставляя старые и бесполезные.
Бхагавад Гита Как Она Есть 2.22.
К счастью, нам гадать нет надобности. Есть руководства. Ну и мне честно говоря попадались новости когда после операции по замене сердца в теле мужчины очнулась женщина ( или наоборот.. не помню уже). Короче было практическое подтверждение.
Можно попробовать поискать что-то типа пересадка души и сердца.
Но вполне возможно, что организационно, вы ближе к истине. Для нас в этом не суть. Проблема отвязаться от всех этих наслоений))

Душа помнит прошлые жизни.

Врядли. Кришна говорит в Гите - Я помню все прошлые наши с тобой воплощения, а ты - нет. В этом разница. А в другом стихе Он говорит - Я даю память, знание и забвение. То есть Он может дать воспоминание впринципе. Для чего-то. Но это не как правило.
Только представьте чтобы вы помнили разные прошлые ужасы. Порой люди пытаются забыть войну, аж сходят с ума. Это благословение, что мы всё забываем.
 

Насчёт планирует последующие..
Ну если жить осознанно, то да, планирование есть. Но для этого нужно знание и желание. А сейчас восновном все живут животными потребностями - пей,гуляй,веселись.. Поэтому планирование происходит автоматически. Чего натворил, те плоды и расхлёбываешь.

Сомневаюсь, что мы можем принести благо чужой душе
Да, если не иметь представления о душе и что есть благо для неё, тогда конечно ничего не получится.
Но если сознавать, что у этой бродячей и страдающий души есть всемогущий отец и надо ей помочь вернуться к нему, тогда это будет лучшей помощью.
Про режиссёров. Помимо собственных желаний есть ведь и чужие относительно нас. Проклятия, благословения и прочие отношения. Закон кармы/справедливости всё это учитывает в проекте следующей жизни.

Ни одна религия не дает удовлетворительного и конкретного ответа на вопрос, чем занимается душа в вечности.
Может вы просто не искали?

Ответ либо не конкретный..
Конкретнее некуда. Вот к примеру расписание дня Кришны в духовном мире https://vk.com/wall-56393040_4730
Соответственно, куча душ ежедневно участвует в Его играх вместе с ним. ВЕЧНО

Бог - это по определению тот, кому не надо ничего создавать) За него всё создают Его энергии. Он развлекается и всё.
Иначе, это кто угодно но не Бог.

Добавлю лишь ещё про ваши "мне кажется", "я думаю.." и тд.
Представьте что вы пришли к врачу, а он вам - мне кажется у вас бактерии. Я думаю вам надо попить антибиотики.
Стали бы вы лечиться у такого доктора?
Скажу больше. Если посчитать подобные обороты ("допустим", "предположим"..) в работе Дарвина - Происхождение видов, то их там штук 700 наберётся. Мало того что такой "научный" труд не гнушаются впаривать в образовании, как рабочий вариант, так ещё и сопротивляются представить альтернативные варианты! Как-то, что могло быть и разумное творение мира.

Благо, мы видим вокруг себя полным полно подтверждений, что все вещи создал чей-то разум.
И в этом громаднейшая подлость! Человек таким образом понимает, что делай с природой что хочешь, живи - как хочешь и тд.
Соответственно цели никто не знает и не ставит. Как итог - напрасно загубленная человеческая жизнь. А это очень редкая штука.

Поэтому надо подальше держаться от таких мудрецов в стиле допустим/предположим. Чего стоит мнение такого учёного?!
Он преодолел 4 вида недостатков? Несовершенство чувств и всё остальное? Негодяи. Тонут сами и тянут за собой невинных простаков на миллионы жизней в страданиях.

Поэтому нужен гуру, нужны писания. Это единственный шанс получить неискажённое знание.
Но ЮИ (да и не только он) не любит эти источники знания, мол догадайся лучше сам. Маугли форева)
Но почему это так неприемлимо?
Ложное эго!
Оно просто кричит - Ты прав! Если ты не прав, смотри пункт первый) Никто тебе не указ! Какие ещё аскезы и ограничения?
Хочу курить и всё тут! А если гуру против, то он враг и пусть идёт лесом по добру по здорову! Вместе со своими писаниями)
Да, психика защишает свои привязанности. Кто не знает, что курить вредно? Так ЮИ уже кандидатскую может написать о пользе курева)
Мир обманутых обманщиков. Всё хотят задёшево (на своих/чужих предположениях) въехать в рай.
Результат известен?
В любом (даже материальном) деле нужен учитель. Нужны учебники, справочники и тд.
А в духовной сфере значит всё просто, тут можно и своим изворотливым умом допетрить.
Ага, щаз.
Этот ум предавал и продавал нас уже миллион жизней.
Так может стоит попробовать проверить, и посвятить хотя бы одну жизнь самоосознанию?
Благо процесс научный, ступени чётко описаны и при должном следовании прогресс будет очевиден без чужих объяснений.
А можно оставаться рабом. Про рабство же была тема? Рабом своих чувств и желаний (далеко не души)
 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Vector: я помню, а ты нет

    То есть в индуизме душа не является частью Бога? А чем она является?

    Ответ на вопрос о занятиях души в вечности должен быть и конкретным, и удовлетворительным. Меня вечные игры не удовлетворяют. Не вижу принципиальных различий с той же Валгаллой или мусульманским раем: убогие вечные удовольствия. Без периодической чистки памяти не прокатит, поскольку надоест. А чистка памяти обнуляет смысл: зачем получать опыт, от которого потом избавляешься? Проводить вечность, как хомяк в колесе, пусть даже колесо сделано из удовольствий -- это на любителя. Лишать памяти -- значит, лишать возможности развиваться. По-моему, это ужасно. А по-Вашему, выходит, нет.

   Вы считаете свою точку зрения единственно правильной, поскольку проверили ее на собственном опыте. Но мою Вы на собственном опыте не проверяли, поэтому не можете судить о ее истинности или ложности. Все наши представления о Боге ограничены, и уже в силу этого они не могут быть истинными. Мы видим, что монополия в экономике -- зло. Почему же Вы считаете благом монополию на Истину? 

   Если врач говорит Вам, что он в чем-то стопроцентно уверен, с большой долей вероятности это шарлатан. Или бизнесмен, желающий заработать на Вашем здоровье. Я сам врач и в том, что медицина гарантий не дает, убедился на основе приобретенного опыта. Мы работаем с вероятностями, результирующий вектор которых точно предсказать нельзя, поскольку далеко не все процессы, происходящие в организме, нам известны.

   Наставники необходимы, но я их выбираю сам, и не считаю, что они непогрешимы. К их рекомендациям отношусь критически, то есть могу как принять, так и отказаться. Поскольку мой выбор -- это моя ответственность. Не наставника и не автора писаний (а то и переписчика-переводчика). Я готов платить по максимуму за билет в рай, но индуистский рай меня, мягко выражаясь, не привлекает. Видимо, по той простой причине, что каждый ищет что-то свое.

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Удачи!

Насчёт индуизма ничего не скажу. Там столько течений)) кто во что горазд.
Поэтому необходимы ссылки на авторитетные писания. Как в любой науке - будьте добры, подтвердите из первоисточника.
Вот тут например в комментарии найдёте, что душа - вечная неотъемлимая частица Верховной Личности Бога.
https://vedabase.io/ru/library/sb/4/28/61/

Меня вечные игры не удовлетворяют
Ну, у вас ещё будет миллион шансов поразмышлять на эту тему. Пока сытый и здоровый.. можно вещать что угодно. Но так будет не всегда.

Не вижу принципиальных различий с той же Валгаллой или мусульманским раем..
Не ожидал от вас. Вроде бы очевидно - в раю вы наслаждаете чисто свои чувства.
В духовном мире вы служите Богу и счастливы в этом служении. Как мать накормила ребёнка и счастлива от этого.

поскольку надоест
Это врядли. Дети играют в игры и не надоедает. Взрослые играю в футбик тотже и пока здоровье позволяет - не надоедает.

Про опыт, развиваться... а к чему вы хотите там развиваться? Здесь - есть необходимость борьбы за выживание. Там такого нет. Вы совершенным образом можете совершаться своё служение. Нет необходимости в обучении. Но здесь придётся пообучаться, чтобы вернуться домой.

Вы считаете свою точку зрения единственно правильной
Не, не. Это свойственно материальному миру - у тебя своя правда, у меня - своя.
Я излагаю точку зрения Вед, причём той их части, которая проповедует преданное служение. Потому как Веды тоже масштабны.
И кому-то нужны плоды - есть раздел карма-канда для них. Кто-то жаждет знаний - для них есть гьяна-канда.Кто уже понял непрагматичность этих путей - для тех есть бхакти. Можно конечно покочевряжеться =) но сезон скидок обычно недолог. Итак, есть точка зрения изначальной инструкции к этому миру и её я пытался озвучить.

 

Все наши представления о Боге ограничены.
Именно. Поэтому я предпочитаю изучать то, что Сам Бог о Себе говорит и рекомендует делать нам.
Но вы вправе рассчитывать на свой опыт. Я буду только рад, если у вас что-то получится.

Ну с врачами мы определились я думаю.
Если вам ближе лечение, когда доктор не уверен в диагнозе и методике оздоровления, то это ваш личный выбор, риск и всё остальное.

Я смотрю у вас большой вкус что-то опровергать, ввернуть свою точку зрения (я выбираю, я отношусь критически..)
Выбираете вы конечно сами. И есть определённые критерии.. как-то - а он сам то следует тому, чему учит?
Но если выбрали, то должны быть установлены правильные отношения старший-младший. Ученическая позиция. Иначе знание не перейдёт.
Как в стакан, который находится выше графина вода не нальётся.

Хорошо, что рай вас не привлекает. В нём нет смысла. Он временный, как всё в материальном мире.
Кончается благочестие и надо опять возвращаться на средние планеты и дальше как повезёт.
Есть шанс избежать океана страданий. Наше дело предложить)
 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Vector: ввернуть свою точку зрения

   За свою точку зрения я отвечаю. Могу предъявить в качестве обоснования факты и логические построения. Вы в качестве обоснования предъявляете Веды, за которые сами никакой ответствености не несете, а с Бога вообще взятки гладки. Кстати, Он их реально сам писал? На каком языке? Как дошло до нашего времени?

    Если душа -- неотъемлемая частица Бога, как она может воплощаться при реинкарнации, -- раздваивается, копируется? Или на это время она все-таки отнимается от Бога? Потому что если душа всегда с Богом, как она может чего-либо не помнить? Как-то это сложно представить чисто технически: Бог сам себе память стирает в миллиардах своих частичек, причем везде разную?

   У меня действительно критический образ мышления, я легко замечаю логические нестыковки. Поэтому и вопросов всегда масса, -- я ведь мог что-то неправильно понять. Если Вам это неприятно, не отвечайте: я вполне осознаю, что могу оказаться в положении ребенка из детской книжки, который сломал модель парусника, ища в ней человечков)) Такой результат не является моей целью. Но вопросы я все-таки задам.

   Если душа, воссоединившаяся в вечности с Богом, проводит время в играх, значит, ее служение тоже является игрой? Хочу заметить, что дети, как правило, серьезно относятся к дружбе, родительской любви, какому-либо делу. И им вполне себе надоедают постояные игры, по крайней мере так было в моем детстве. А сейчас их и вовсе от гаджетов не оторвешь, хотя игрой это сложно назвать. Но вернемся к вечной душе: для нее служение -- это серьезно? Но, насколько я понял, ничего сложного или трудного в служении нет. А тогда не напоминает ли это забивание гвоздей микроскопом? Ведь душа достаточно сложная сущность, с громадным потенциалом, и ограничить ее... ну, я не знаю, в чем заключается ее служение -- опахало носить, чай подавать? В общем, что-то необременительное, так ведь? Но это же скучно.

   Что до науки (медицинской в том числе) она уже на моей памяти столько раз "переобувалась", что об этом анекдоты сочиняют. А уверенных в себе докторов на ютубе вагон и тележка: вещают кажлый свое, но с полной уверенностью))  

   Ученическая позиция не означает отсутствие критического мышления, во всяком случае в европейской традиции. И вроде бы с передачей знаний в той же Сорбонне проблем нет. Значит, метод имеет право на существование.

 
Взгляд
(не проверено)
Аватар пользователя Взгляд

Luden

 В части "ученической позиции". Имея опыт преподавания укажу, что дело тут в факторе ВРЕМЕНИ, точнее СВОЕВРЕМЕННОСТИ. Любое обучение складывается из лекций, когда преподаватель даёт ученикам цельный блок информации "в одни ворота" и никак иначе; семинаров, где как раз место для вопросов; практических занятий для подтверждения "истинности" и какой-либо проверки осваивания и усваивания. Любое же обучение имеет и некоторый конечный объем, занимая необходимый на это срок. Вот на это время любое критическое мышление должно быть "выключено" или же, как минимум, никак не проявляться. Иначе это не обучение, а пустая трата времени или даже открытые конфликты. ПОТОМ - сколько угодно и это даже необходимо, но только ни в коем случае не в процессе до его завершения. 

Критическое мышление может проявляться в разных формах. Если это в форме вопросов либо пожеланий в части большей полноты материала и устранения неясностей - это тоже необходимо, но тоже "потом", когда уже полностью изложена вся запланированная к передаче ученикам информация. А "критические замечания" типа "а я думаю..." или "а вот там сказано..." и т.п. вообще недопустимы ПРИ ОБУЧЕНИИ и у меня такие ученики тут же с треском вылетали насовсем без малейших шансов на прощение и возвращение. Учить их все равно бестолку, а мешают преизрядно. 

Пришли В УЧЕНИКИ - УЧИТЕСЬ, в схеме "учитель-ученик" иного не дано и не придумано.

Если за собой такое знаете и оно вне Вашего самоконтроля - в учениках Вам нечего делать. Эта схема заведомо не для Вас. Есть и другие возможности, но не все они хороши и правильны. Путь ознакомления с многим и при этом выбор на свой вкус того, что "нравится" и далее компилирования из этого чего-то "цельного" - заведомо неумен и порочен, годится только на то, что "а вот у меня своя точка зрения..." 

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

вижу у вас всё по науке

Рекомендовал бы вам кусочек лекции, где описываются 8 этапов в развитии разума по писаням в процессе слушания. И этап каких-то несогласий там кстати тоже имеет место. 

 
Взгляд
(не проверено)
Аватар пользователя Взгляд

Vektor

 Если Вы это мне, то видите неверно. У меня все это исключительно только практика и собственный опыт. Конечно, и свой при этом стиль, практикой же проверенный и результаты достаточно неплохи. Вполне допускаю, даже сам видел и другие стили, в т.ч. допускавшие несогласия, и тоже с неплохими результатами, но сам для себя выработал этот свой и мне он подходит больше. С "несогласиями", как и в почти любом споре, почти всегда "один дурак, другой подлец". 

 
Взгляд
(не проверено)
Аватар пользователя Взгляд

Luden

 Кстати. Если к Вашей "точке зрения" действительно есть весомые обоснования и Вы даже готовы "отвечать" за нее (как и чем?), то это уже не "точка (Вашего) зрения", а нечто гораздо более серьезное, даже уже истина. Может быть напрасно так бояться и чуть что прятаться за "точку зрения" вместо твердого отстаивания своего, если оно объективно. Но и чужое объективное признавать честно, а не "объявлять" тоже "точкой зрения". А то выходит нехорошо и как-то слишком с многими и часто. 

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

про логические построения

Очень интересно как вы построите логические построения вокруг любви)

за которые сами никакой ответствености не несете
Вы уверены что мы не несём ответственности за свои советы? Ну попробуйте например ребёнку посоветовать глупость (пусть даже не уголовную) увидите ответственность.

Он их реально сам писал?
https://nagoloku.ru/kak-pojavilis-vedy-i-kto-ih-avtor/

На каком языке? Как дошло до нашего времени?
Санскрит. Если вы переходили хотя бы по одному указанному мной источнику - там всегда приводится оригинал на санскрите
До нашего времени всё доносит Парампара - цепь ученической приемственности. Это защищает знание от искажения.

Если душа -- неотъемлемая частица Бога, как она может воплощаться при реинкарнации
Если кратко то душа была в духовном мире, позавидовала Богу (захотела самостоятельно наслаждаться как Он), и так как у неё есть небольшая свобода воли, то Бог предоставил этот материальный мир для её самодеятельности.
Все оболочки, которые ей здесь выдаются (ложное эго, ум, разум, грубое тело) помогают забыть о Боге и существовать в материальном мире.
При реинканации сменяется только грубая оболочка (под наши желания и заслуги). И стирается память. Тонкие оболочки сопровождают нас вплоть до освобождения из материального плена.
С вашего позволения я не буду вдаваться в технические подробности о стирании памяти. Если вам это действительно инетересно, вы сами всё найдёте.

Про логические нестыковки.
Ну про любовь я уже вам пример вначале указал. Кому-то нравятся блондинки, кому-то нет. Логика не ко всему применима.
Это раз. А два - рекомендую ознакомиться с философией доктора лягушки.

..значит, ее служение тоже является игрой?
Что такое по вашему - служение?

Игра - это упрощённый перевод санскритского термина лила. Можно сказать шире - деяния.
Лилы у Господа бывают совсем недетские. Например Он проявляет с некоторыми душами рыцарские отношения - сражается.
И они так служат Ему - играя роль противника. Вы можете найти всевозможные служения и виды отношений Бога с душами в книге "Кришна - Верховная Личность Бога"

опахало носить, чай подавать?
Пример про опахало.
https://vk.com/wall-123056001_18715
Я думаю если бы вам довелось подавать чай Сталину (или кто там для вас мега-авторитет..) то вы были бы на седьмом небе от счастья послужить великой личности, несмотря на незадействованный свой потенциал

Ученическая позиция не означает отсутствие критического мышления
Ну вот вы сейчас критически помыслили.. продвинул ли вас куда-то наш диалог в итоге?
 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Vector: куда вы продвинулись с критическим подходом

    Я узнал достаточно для того, чтобы понять: мне этот путь не подходит. Не думаю, что и Вы бы вступили на него, испытывая такое чувство внутреннего отторжения, какое сейчас испытываю я. Меня самого поражает и угнетает результат нашей беседы, поскольку изначально я был достаточно лоялен. Я люблю книги Ефремова, а Иван Антонович относился к Индии с большим пиететом. Может быть, подсознательно я слишком много ждал и сейчас разочарован, потому что не увидел ничего, на что моя душа могла бы опереться. А продолжать есть кактус в надежде на то, что наступит просветление и он мне понравится... нет, если понравится, то это уже буду не я. Спасибо за то, что делились знаниями, которые самому мне пришлось бы искать достаточно долго, да и вряд ли бы я в этих Ведах что-то вообще понял (много лет назад пытался,  безрезультатно). Но что не мое, то не мое. 

  Намасте

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

special for you

 Почему так получается, как в вашем случае.

disk.yandex.ru/d/xA2d6L8U6a2_nQ

 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Vector: просто для простых

   С трудом дослушал до конца. Не стану делиться впечатлениями: основное уже сказал, а подробности излишни.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Vektor

"В духовном мире вы служите Богу и счастливы в этом служении. Как мать накормила ребёнка и счастлива от этого".
Богу сиську даёте и этим счастливы?

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Глупцы спешат попасть туда,

Глупцы спешат попасть туда, куда ангелы боятся ступить

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Ангелы не могут бояться.

 Они есть посланники, желания и страхи им неведомы

 
Кон228
(не проверено)
Аватар пользователя Кон228

 "Про древних индусов" и

 "Про древних индусов" и далее "мусульмане и индийцы жили на противоположных берегах реки Синд"- что-то мне подсказывает, что у вас каша в голове. Индусы - это приверженцы религии - индуизма. А индийцы жители Индии, не обязательно индусы. Когда мусульмане и индийцы стали жить на противоположных берегах реки Синд? Уж точно не в древности. 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.