ПРОКЛЯТИЕ РЕЛИГИЙ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 272
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
русофил
Аватар пользователя русофил

Да

 это у него публицистический прием,чтобы читатель книжку до конца прочитал.Вот один мужчина написал книжку "Два ледокола"; так мечтающий полярными странствиями до конца и прочтет!

 

 Έξηκοστοςτιων

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Хм... А где же айсберги, пингвины, белые медведи?

 Хороший прием, не совсем приличный, но действенный.

Это как Афанасий Никитин за три моря ходил. А моря так и не увидал

 
Забыто (спиваюсь)
(не проверено)
Аватар пользователя Забыто (спиваюсь)

Краткий ответ Кону (в завершение полемики)

На этот вопрос я действительно не ответил и не отвечу, так как не вижу смысла в дальнейшем перечислении программных отечественных и зарубежных исследований по истории науки в исламском мире. Можно считать, что ничего созидательного там так и не возникло (не всё мусульмане за череду веков успели разрушить или заимствовать). Личный возражений с моей стороны не будет.

Замечу, что приведённые Вами примеры насильственной ассимиляции или вытеснения исламом иных культур можно многократно увеличить, не ограничиваясь Индией и Пакистаном. Чего стоит одно искоренение или вытеснение в подполье национальной религии Ирана (зороастризма) после арабского завоевания. Одна моя коллега-иранистка, знаток Авесты, любила говорить даже студентам во время лекций: "К несчастью, ислам в Иране утвердился". Так что Вы не одиноки в своих антипатиях, уважаемый Кон :)
Ради справедливости всё же отмечу (вероятно, Вы опровергнете эти сведения), что известны и примеры вытеснения ислама христианством (а не наоборот). Можно вспомнить историю Испании после Реконкисты, с преследованиями и не очень добровольной ассимиляцией мусульман, обращённых в католицизм (мавров). Предметно интересующихся сюжетом отсылаю к книге отечественного исламоведа Р. Г. Ланды (1928-2021) "Судьба морисков в Испании" (2013). Можно прочитать занятные описания рейдов Инквизиции с поголовными личными досмотрами лиц мужского пола (чтобы находить обрезанных и пресекать эту практику у "новых христиан"). Весьма успешно справились - из 1 млн. потомков мавров (морисков) в начале XV в. через столетие осталось около 300 тысяч (остальные влились в состав испанского этноса вместе с марранами). Цифры взяты из упомянутой книги и других работ (см. там же библиографию). Впрочем, христианскую Реконкисту можно считать местью за Конкисту, арабское завоевание и почти 800-летнее господство ислама на юге Испании - так сказать, возвращением в Европу того, что Востоком было захвачено...
Повторю, что если хочется считать ислам (или все скотоводческие религии?) исторически вечным агрессором или подобием раковой опухоли, прекрасно. Я бы такое понимание нового материала Ю. И. (или соображение по его поводу), вспомнив Оруэлла, сформулировал так: "все религии вредны, но некоторые вреднее".
Полемику считаю, в общем, исчерпанной (последнее слово остаётся за Вами, так как не сомневаюсь, что Вы знакомы с этой темой несравненно лучше меня).
P. S. Сейчас увидел заметку Ю. И. Если кратко, то сомнению факт варварского уничтожения наследия, в том числе научного, эллинистической культуры ранним исламом не вижу оснований отрицать, но искоренение язычества и ярая ненависть к нему - это черта любой монотеистической религии. Если не голословно, то надеюсь, кто такая Гипатия и кем она была убита, или что такое александрийский Серапеум (где, напомню, было отделение Александрийской библиотеки) и кем он был разрушен, пояснять не надо.  
Археологически отмечается разрушение на территории Ханаана языческих капищ (описываемое в Ветхом Завете). Это было гораздо раньше, но неужели кто-то верит, что если бы землях Ханаана была языческая Александрийская библиотека, где ни слова не было бы о Яхве (по желанию замените на Аллаха в раннем Халифате или Христа - по крайней мере "фанатически" понятого, раннехристианского), её бы пощадили?
На ряд вопросов о масштабах разрушений будет проще ответить, если не забывать, что ислам возник позже остальных своих собратьев, то есть к тому времени "языческих" знаний было накоплено больше. Нелишне учитывать также "воинственность" этой религии и её стремительный (по сравнению с несколькими веками истории раннего христианства до его утверждения в качестве государственной религии) взлёт к власти.
P. P. S. Кону отдельная благодарность за попытки просвещения меня (к несчастью, не всегда успешные).
 
Vik_Tor
(не проверено)
Аватар пользователя Vik_Tor

Что есть свобода?

"Умный человек стремится к свободе. Но, почему он к ней стремится?"

Тупой человек стремится к свободе. Свободы нет как таковой в природе. Свобода только в выборе вариантов зависимости от той или иной закономерности. Умный имеет в своём сознании таких всегда больше человека ограниченного только животными интересами и может(или вынужден) пожертвовать слабыми законами ради сильных. Например, любые федеральные законы слабее конституции, но выбор всегда за человеком. Вероятность трансформации физического объекта согласно законам Вселенной сильнее, чем в известных на данный момент земных законах. Хотя выбор опять у объекта.

" сначала надо исследовать объект, над которым трудишься"

Так это происходит независимо от воли с разницей лишь степени погружения.

"не только то, что разрешено изучать теми, кто ограничивает твою свободу"

Горизонт исследования в любой момент может схлопнуться благодаря независимым от человека обстоятельствам. Много не наизучаешь в застенках.

"правильно ли умный человек исследовал ...правильно ли выбрал способ..."

Что значит правильно? Как раз это и есть индивидуальный выбор. У каждого своя правда.

" без хозяина – просто жить не может"

Да и Мухин без "хозяина" - никто - его свобода в рамках навязанных ему законов и чем сильнее он им будет противопоставлять личные "исследования", тем сильнее вероятность потерять не только относительную свободу, но и жизнь.

"...всегда будет иметь в виду свободу от старого хозяина, и возможность приобрести лучшего хозяина."

Если иметь в виду главного хозяина(государство), то мухины ничем не отличаются от "рабов", которых они критикуют.

Вера это величайшая глупость, которую не оспорит умный священник, т.к. "верую, ибо это абсурдно", хотя, не часто, реальный факт, трудный для логического объяснения.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Vik_Tor

"Если иметь в виду главного хозяина(государство), то мухины ничем не отличаются от "рабов", которых они критикуют."

Это для вас государство - хозяин. А для Мухина и других умных людей - организация, выполняющая полезные этим людям задачи, которые не под силу одному.

 
Илларион2
(не проверено)
Аватар пользователя Илларион2

Можно ещё короче. По Мухину

Можно ещё короче. По Мухину государство - трудовой коллектив. И инструмент.

С уважением. 

 
Инга
Аватар пользователя Инга

Бог в душе. Никто не может доказать, что он верующий

Автор советует нам помочь "верующим освободиться от религиозного идиотизма". Спасибо ему за благие пожелания. Но что плохого в том, если человек старается жить по заповедям Божьим? "Не убий, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца и мать своих, возлюби ближнего своего как самого себя, не прелюбодействуй...".

Вера - личное дело каждого. Бог в душе и Бог поругаем не бывает. Никто не может доказать, что он верующий, потому что критериев нет. Даже патриарх Кирилл. Идти к богу - значит, прежде всего, стремиться избавляться от внутренней скверны и жить по заповедям Божьим. И нельзя выпячивать свою веру напоказ, как делают некоторые фарисеи и лицемеры, которые на Православную Пасху идут с вооруженной охраной в храм Христа Спасителя, а на Рожество Христово 7 января едут в отдаленную церковь на периферии и там молятся под телекамеры.

Зачем президент светского государства с  большой помпой ездит по мужским монастырям? Зачем он устраивает шоу из своих походов по монастырям женским? Это вот для чего? Неужели не понимает, как это постыдно и некрасиво? Согласимся с теми, кто скажет: это ненастоящий президент, а шоумен, далекий от всякой веры.

 
Кон228
(не проверено)
Аватар пользователя Кон228

Инге

 Если вы верите в бога, ради бога, продолжайте верить, никто вам не запрещает. Дело то не в вас, не в тех, кто просто верит. Дело в тех, кто хочет чтобы верующих было как можно больше. В них зло. С них все начинается. Возникает организация, у этой организации есть конкуренты и пошло, поехало. Под знаменем борьбы за идеалы, о которых вы пишите - "не убий, не кради..." - начинается борьба с инакомыслием, начинаются религиозные войны. Знаете сколько людей погибло в этих религиозных войнах, сколько племен и народов было уничтожено из-за того, что они не так и не в того бога верили... И все это под замечательные идеи - "не убий...".   

 
Инга
Аватар пользователя Инга

Кон228 - - - Россия - светское государство

Спасибо за пояснения. Россия по Конституции - светское государство, от которого Церковь отделена. И если бы глава государства это соблюдал. А то впечатление такое, что он пляшет под дудку патриарха Кирилла.

Несколько лет назад явно по договоренности с ним в афонские монахи доставили в Россию в ларце так называемый пояс Пресвятой Богородицы (частицу). Подлинность этой тряпицы не доказана, как и ее чудодейственная сила. Однако монахи утверждали, что она помогает забеременеть (замужней) женщине, то есть лечит бесплодие лучше всякой медицины и лекарств.

И этой якобы родовспомогательной тряпице устроили царский прием, как главе иностранного государства. Хотя, как писали, в одном из московских храмов хранится точно такая же и никакого ажиотожа вокруг нее.

Встречать афонских монахов с "поясом" в Пулково вылетел сам президент светского государства Путин. Вот зачем это шоу? Потом "поясу" устроили гастроли по России, а в Москве выставили в храм Христа Спасителя, куда с помощью рекламы по ТВ стали зазывать и верующих и неверующих. И молодых женщин и бабушек, которым уже не до зачатия. И всяких депутатов и чиновников, и даже Зюганов туда пожаловал со своей делегацией  с "черного хода".

Все это заставляет говорить о том, что этот "Путин" ненастоящий, а "гундяевская марионетка". Вместо него - напомаженная кукла.

 
Илларион2
(не проверено)
Аватар пользователя Илларион2

 А религия тут причём? Разве

 А религия тут причём? Разве светские люди инакомыслящих не преследуют? Вот в нашем отечестве есть несогласные с нарушением ст. 353 УК РФ. Мыслят инако, однако. И говорят об этом вслух. И таким навешивают штрафы. А самым невезучим - тюрьма. И где тут религия, как корень вражды? А знаете, сколько людей погибло в этой войне, запрещённой ст. 353 УК РФ? Знаете, сколько в тюрьмах сидят за то, что они считают, что законы надо соблюдать? В т.ч.- ст. 353 УК РФ. И всё - под замечательные идеи борьбы с нацистами! 

С уважением. 

 
Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

Илларион2

"И всё - под замечательные идеи борьбы с нацистами! "

Всего лишь прикольные идеи? А разве не нацизм принес столько бед России, да и, вообще, всей русской цивилизации? Европейский нацизм (в разных формах и вариантах), азиатский.. Теперь, вот, американский. Вы много слышали о русском нацизме? Вообще такое понятие существует? Так что же такое нацизм, в чем корни его? В эгоизме, конечно же. Эгоизм свойсвенен не только человеку, особенно в юном возрасте. Ведь, хорошо известно, чем меньше ребенок, тем больший он эгоист. Младенец вообще считает, что весь мир создан только для него и не мыслит себе иначе. И не потому, что он плохой, он по другому просто не умеет. Тот же принцип распространяется и на любой живой (обладающий сознанием) организм, субъект, - как хотите называйте - в период его раннего становления. И социум, нация - здесь не исключение. Пусть даже искусственно созданная, законы то никто не отменял.
Религии здесь тоже причем, но не совсем в том смысле, о которых говорится в статье.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Сергей Николаев

"Всего лишь прикольные идеи?"

Конечно прикольные. Взять, да и напасть на как бы независимое государство. При том, что с ним можно было бы без труда расторгнуть договор о границах и считать руские области оккупированными со всеми вытекающими.

 
Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

Aleksey2

Отличное решение. Расторгли.. Считаем..  До скольки? Дальше что?
А дальше больше:  "угрожая войной, предъявляем Украине ультиматум, который видится из трёх пунктов:
– придать русским на Украине статус коренного народа;
– сделать русский язык вторым государственным;
– решить вопрос с присоединением или не присоединением Донбасса к Украине.
Эти пункты и были бы защитой русских на Украине."

Всё. Дело сделано, пушки и танки теперь не нужны, защиту обеспечат пункты. Хорошо. Снова начинаем считать. Дни, недели, месяцы.. и параллельно фиксируем как усиливается военно-техническая подготовка с другой стороны. Или не усиливаются, они испугались? А кто - они - Зеленский и Ко? Нет, они решений не принимают, не для того они туда поставлены. А столкновение неизбежно, ультиматум то объявлен, надо воевать. И какие жертвы вам уже гарантированы при атаке на подготовленного и отмобилизованного врага, да ещё и при утрате фактора внезапности?
Или вы рассчитывали, что так называемое мировое сообщество сподобится считать, что в этом случае "украинские рагули вели бы войну (если бы она всё же состоялась) не за независимость Украины, как они ведут её сейчас, считая всех русских сограждан «пятой колонной» предателей, а вели бы войну за то, чтобы не дать русским говорить на русском языке. А это превратило бы киевских рагуль в глазах всего мира из реальных патриотов в реальных злобных идиотов, а на такой статус не много руководителей и элиты Украины согласились бы."
Да ладно! Посмотрите на Израиль
 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Сергей Николаев

"Да ладно! Посмотрите на Израиль"

А чего мне на Израиль смотреть, когда там для него все наоброт. Там сионисты изгнали коренное население 70 с лишним лет назад, а теперь обижаются на него, что оно никак с этим не смирится. В то время как на Украине укры изгоняют коренное население.

Я лучше на Ленина со Сталиным посмотрю. Тогда Польша тоже отхватила кусок России в 1920 г, остальные - еще раньше. И Ленин на это согласился, в виду отсутствия сил на борьбу тогда и решимости сделать Россию в будущем передовой страной во всех смыслах. И через 20 лет это осуществил Сталин. Поэтому Сталину, к примеру, оставалось только приказать Румынии убраться с российских земель. И без особых проблем вернуть все остальное. И, в частности, это прошло потому, что в СССР, к тому времени, люди жили богаче раз в 20-ть, чем в Румынии, Польше и Прибалтике. И жители этих, последних, это хорошо знали и мечтали к СССР присоединиться.

 
Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

Я так и знал

"А чего мне на Израиль смотреть, когда там для него все наоброт"

Отсылка к Израилю в контексте изложенного была сделана с той целью, чтобы показать как работает информационная машина Запада. И не увидеть этого, прочитвв текст хоть слева-направо, хоть наоборот, хоть сверху-вниз и по диагонали, невозможно.

Но твою ж мать.. Как ты это делаешь!?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Сергей Николаев

"Отсылка к Израилю в контексте изложенного была сделана с той целью, чтобы показать как работает информационная машина Запада."

Хрен с ней, с машиной! При Сталине ее не было, что ли?

 
Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

Aleksey2

Да была, была. И вполне себе исправно работала.

Причем, и количество долбоебов, на которых она была расчитана, примерно то же, что тогда, что сейчас. Так что, будем воевать или ещё пару пунктов?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Сергей Николаев

"Так что, будем воевать или ещё пару пунктов?"

Еще бы, конечно будем! Раз ваши с путиными хозяева этого хотят - войны между русскими! И пример со Сталиным тебе с путиными не впрок. Когда масса территорий была присоединена к СССР практически без выстрела.

И о пропаганде. При чем тут она? К примеру, правительство, действующее в интересах народа, просто расторгло бы с вукраиной договора о дружбе и границе как нарушенные с ее стороны. И даже если бы оно ввело войска на русские территории, РФ не была бы агрессором. Потому, что доказательства нарушения договоров предъявляются в ООН, а не в газеты. И изучают там именно эти документы, а не то, что напишет пресса в Израиле!

 
Илларион2
(не проверено)
Аватар пользователя Илларион2

 А религия-то здесь причём? 

 А религия-то здесь причём? 

 
Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

Да хрен с ними, с религиями.

Да хрен с ними, с религиями. Мы тут сейчас ни о чем не договоримся и не разберемся. Единственное, о чем можно сказать применительно к статье, это то, что все писания многократно переписывались и редактировались, постепенно утрачивая изначальный смысл. Библия стала похожа на "Письмо из Простоквашино", то же можно сказать и о Коране. При всем при этом, так называемое русское христианство или Православие во многм смогло избежать этой губительной трансформации и не превратиться в инструмент подавления и насилия. По крайней мере, в крестовых походах именем Христа русские замечены не были. Видимо те, кто стоял у истоков Православия были более разумными и отвественными людьми.

 
ВладимирБ
(не проверено)
Аватар пользователя ВладимирБ

Сруль, похоже, с Луны

Сруль, похоже, с Луны свалился и в Рассеюшке никогда не жил. Можно не произносить "русский нацизм", но от этого он не исчезнет. Ибо по делам судить надо. Почти каждый русский алкаш, хабалка, чинуша, мент и прочие путиноиды и носители формы - шовинисты. 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

ВладимирБ

"Почти каждый русский алкаш, хабалка, чинуша, мент и прочие путиноиды и носители формы - шовинисты. "

Ага. А шовинизм их, конечно же заключается в восстановлении СССР в границах 1991 г?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Инга

"Никто не может доказать, что он верующий, потому что критериев нет. Даже патриарх Кирилл."

Да Кирилл уж раз 1000 доказал, что он не верующий даже по вашим признакам.

 
Инга
Аватар пользователя Инга

Aleksey2 - Кирилл при СССР был агентом КГБ

Об этом много раз писано и переписано. Причем сам Кирилл этого не отрицает. То есть он был не сотрудником, а монашеком-осведомителем советского КГБ. Вот и выработалась у него привычка наказывать всех несогласных с его безграмотными еретическими высказываниями. Так он отлучил от церкви умнейшего богослова - дьякона Андрея Кураева. Оставшись без средств к сущестованию,  тот объявил об отъезде в Прагу.

 
Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

Инга

"отлучил от церкви умнейшего богослова - дьякона Андрея Кураева."

Хохотун похлопотал за коллегу? Или не успел перелогиниться?

 
Илларион2
(не проверено)
Аватар пользователя Илларион2

 А можно копию ксивы

 А можно копию ксивы патриарха посмотреть? Или расчётные листы с зп? А то разговоров много, а внятных обоснований... И вопросы - а почему это патриарх не опровергает наши сплетни? А что именно ему опровергать-то?

Вот Навальный умел обвинения документами подтверждать. Каждое слово! А где ваши подтверждения, что патриарх - сотрудник КГБ? 

С уважением. 

 
Инга
Аватар пользователя Инга

Где у меня написано, что патриарх - сотрудник КГБ? Ну где?

Я вам вот что посоветую. В связи с началом СВО из России ушли десятки фирм. В том числе косметические и -фирмы по изготовлению предметов личной гигиены - бумажных полотенец, салфеток, туалетной бумаги, памперсов, подгузников и т.д. Сейчас со складов выгребаются остатки. И если вы поспешите - вам еще достанется.

 
Илларион2
(не проверено)
Аватар пользователя Илларион2

 Н-да... Я что, действительно

 Н-да... Я что, действительно ждал ответа по существу? 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Илларион2

"А можно копию ксивы патриарха посмотреть?"

Фото можно, не совсем ксивы, но ...

 
Илларион2
(не проверено)
Аватар пользователя Илларион2

 Ну... Маловато для признания

 Ну... Маловато для признания человека сотрудником КГБ, прямо скажем.

С уважением. 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.