По поводу г) могут возразить, что де летчица позже сказала автору воспоминаний, что они врезались двигателем в землю и т.д. и т.п., но это будет уже не свидетельское показание, а в лучшем случае показания с чужих слов.
> ...могут возразить, что де летчица позже > сказала автору воспоминаний, что они > врезались двигателем в землю и т.д...
Да какая разница? Я вообще не об этом. Ну, начали девицы лепить гнилые отмазки про "белый столб" или там про инопланетян, начали соблазнять полковника куском дыни с бахчи (или чем там ещё), чтобы наказание было не таким строгим - всё это понятно и неосуждаемо. Обвиняемый имеет право защищаться, то есть - лгать и изворачиваться как ему угодно. Вопрос-то в том, почему этим очевидным гнилым отмазкам с такой лёгкостью поверили, и даже сейчас не только их сюда тащат в защиту, но и новые отмазки придумывают.
Здесь вообще все просто - они где? На ФРОНТЕ! Чем они занимаются? С фашистами воюют! Эти У2 горели как свечки, чтобы на них летать - нужно иметь стальные нервы и офигенную целеустремленность, а еще - быть ЛЕГКИМ, чтобы можно было взять еще пару 50 кг бомб!
Что будет, если начать полное расследование? Да ничего хорошего - отрыв части летного состава от вылетов, снижение морали, общее ухудшение боеготовности полка. Поэтому - да - полковник "поверил" объяснениям "виновниц аварии" и замял дело. А что вы предлагаете с ними делать? Расстрелять - а кому от этого будет лучше, они и так каждую ночь под смертью ходят, а так да хоть 10 гитлеровцев перед смертью на тот свет отправят? Отправить в лагеря - а где взять подготовленных летчиц, где уверенность, что следующие не накосячат еще сильнее? Отправить на фронт - так они уже на фронте, причем если не в самом горячем месте, то очень сильно рядом?
Вы подходите к событиям той поры с мирной, буржуазной моралью и из-за этого у вас жуткие проблемы с пониманием... Почитайте Гарри Гаррисона "Специалист по этике" - там был один очень похожий на вас персонаж, посмотрите, чем все для него закончилось...
Блин, вы из-за У2 распереживались... Это же был в девичестве учебный самолет, их в аэроклубах постоянно били, иногда в хлам, и что - всех курсантов тоже под суд? А летчиков-истребителей, которые из боя прилетали на разбитом в хлам самолете - тоже в расход? (Им же давали на вылет целую машину, а они с ней черте-что сделали - прям дуршлаг, а не истребитель!). А тех, кто в бой не лез, зато прилетал весь целый и с полным боекомплектом - наградить за сохранение госимущества! (это сарказм - специально для Алексея2)
И что? Какая разница - где? Важно, что ты делаешь!
> ...нужно иметь стальные нервы и офигенную целеустремленность...
Нет. Нужно уметь управлять штурвалом и нажимать на рычаги и кнопки.
> Что будет, если начать полное расследование? > Да ничего хорошего...
Но, однако, начали же "полное расследование" по поводу тех двоих, которые парашют из бомбы скоммуниздили? И не испугались, "что будет если"?
> А что вы предлагаете с ними делать? Расстрелять...
А что, у Вас весь диапазон наказаний - либо "расстрелять", либо "простить"? Дисциплинарный устав, что, уже отменили? (Впрочем, отвечу на Ваш вопрос по существу. Я предлагал бы примерно наказать, в назидание другим раздолбаям(-йкам). И уж во всяком случае наказание должно быть не менее строгим, чем за разобранную бомбу).
> Вы подходите к событиям той поры с мирной, буржуазной моралью...
Так точно. "Война войной, а обед по расписанию" (с). О чём, собственно, и говорил уже неоднократно. "Мораль" должна быть неизменной, чтобы по окончании всего этого дурдома - легко и безболезненно вернуться к нормальной (довоенной) жизни. (В чём, собственно, и проблема. Что пресловутые эти "ветераны" целых сорок лет диктовали и навязывали всему обществу свою извращённую "мораль").
> ...их в аэроклубах постоянно били, иногда в хлам, > и что - всех курсантов тоже под суд?
За разбитый по своей вине самолёт, вообще-то, отчисляли из лётной школы. Это как минимум. Ну и под суд отдавали тоже.
> ...которые из боя прилетали на разбитом в хлам самолете...
" И что? Какая разница - где? Важно, что ты делаешь!"
Как раз очень важно - где. На фронте ты убиваешь других людей, в какой то мере иностранных туристов, и тебя за это даже награждают. Если же ты будешь убивать иностранных туристов просто так, не на фронте, да еще десятками и сотнями, то ты будешь просто маньяком.
"> ...нужно иметь стальные нервы и офигенную целеустремленность...
Нет. Нужно уметь управлять штурвалом и нажимать на рычаги и кнопки."
Вы, видимо, переиграли в компьютерные игрушки типа Ил-2 и Танчики... В жизни вы миссию заново не начнете. Давайте проведем эксперимент - подвесим вас на тросике (их будет штук десять над защищаемым объектом) в деревянном бочонке на высоте 200 метров, вы выберете когда ночью начать движение, а по вам будет стрелять куча народа из пулеметов и скорострельных зенитных автоматов, а также из пистолетов и винтовок. Ваша задача - в нужное время нажимать кнопку. Согласны? (от вас даже не требуется умение управлять штурвалом и нажимать на рычаги - только 4 раза нажать на кнопку - 1й раз - оповестить о пересечении линии фронта примерно за полчаса до старта бочонка, 2й - загорается фонарь - эмуляция осветительной бомбы за 1-2 минуты до старта, 3й - стартуете, 4й - сбрасываете груз) Вас даже ночные истребители не будут поджидать на обратном пути и топлива с вами не будет - так что пожара можете не опасаться! Халява! И так в течение хотя бы месяца... Согласны стать испытуемым на таких условиях?
В качестве награды (если останетесь живы) - можете написать мемуары и продать права на использование видеоматериалов эксперимента, ну и конечно, глубокое моральное удовлетворение... А я признаю, что был неправ и действительно, для ночного бомбометания в условиях Великой Отечественной войны не нужно ни стальных нервов, ни целеустремленности, достаточно умения нажимать кнопки в определенной последовательности, и даже такой человек, как вы, мог бы быть военлетом - "ночным ведьмаком"...
"> Что будет, если начать полное расследование?
> Да ничего хорошего...
Но, однако, начали же "полное расследование" по поводу тех двоих, которые парашют из бомбы скоммуниздили? И не испугались, "что будет если"?"
Там все факты на лицо. Украли - наказали - заменили наказание... К тому же не факт, что расследование проводилось именно КРАЖИ! Вполне возможно, что в особый отдел кто-то бдительный сообщил, что техники-вооруженцы что-то непонятное мудрили с бомбами, вот и проверили на возможную подготовку диверсии, диверсия не подтвердилась, зато выявлен факт воровства госимущества, делу дан официальный ход, значит, нужно поступать по закону, вот и пришлось делать ход конем с приговором и взятием на поруки.
"А что, у Вас весь диапазон наказаний - либо "расстрелять", либо "простить"? Дисциплинарный устав, что, уже отменили?
(Впрочем, отвечу на Ваш вопрос по существу. Я предлагал бы примерно наказать, в назидание другим раздолбаям(-йкам). И уж во всяком случае наказание должно быть не менее строгим, чем за разобранную бомбу)."
Здесь вы явно передернули - у меня в тексте было 3 пункта, один вы выбросили. По поводу одинаковости наказания - это было летное происшествие, а не кража, соответственно, наказание должно было быть различным. Вы сами то читаете то, что пишете? Тех воровок по факту приговорили к полетам на ночное бомбометание.
А эти летно-провинившиеся - уже летали на ночное бомбометание...То есть, если у вас есть хоть немного логики, то все юридические телодвижения закончились бы тем, что их отправили на ночное бомбометание, но при этом дня 3-4 эти летчицы не летали бы на боевые задания, не приносили бы пользы Родине. И зачем тогда огород городить, людей от дела отрывать? Какие еще выводы могла сделать комиссия? Предложить не летать на бреющем в условиях господства фашистской авиации? Не летать днем, даже если очень надо?
Ваше умствование мне напомнило старый армейский анекдот о прапорщике, когда он докапывался до рядового по поводу нечищенных сапог.
""Мораль" должна быть неизменной, чтобы по окончании всего этого дурдома - легко и безболезненно вернуться к нормальной (довоенной) жизни."
Как можно легко и безболезненно вернуться к нормальной (довоенной) жизни, если вся страна лежит в руинах, а миллионы людей погибли? Типа в мозгу такой переключатель "ЩЕЛК" и ты уже не видишь, что из твоего класса в живых осталось 5 человек, из которых 3 - инвалиды, "ЩЕЛК" и ты не замечаешь, что вместо твоего дома обгорелая печная труба... Да вы фантазер!..
ЗЫ. Вы так и не прочитали "Специалиста по этике" - там тоже был один персонаж, который ратовал за неизменность морали независимо от внешних условий, вы так на него похожи, что становится за вас страшно - он очень плохо кончил...
"У одного из экипажей осталась неиспользованной светящаяся авиабомба (САБ)... Двое вооруженцев вскрыли оставшуюся после полетов бомбу, вынули парашют и сшили себе трусики и лифчики (мы тогда получали только мужское белье). ...их судили и дали по 10 лет."
Зато в американской армии того времени генералу можно было пристрелить солдата без всяких судов и ничего генералу не угрожало. К примеру, об этом писал генерал Паттон - он открыл стрельбу из револьвера по солдату в госпитале, заподозрив его в дезертирстве. Легко представить себе, как он поступил бы с ним без свидетелей.
Китаянка настоящая красавица и умница, а кто такая госпожа поклонская у которой плачет металический бюст николашки 2, что говорит о умственных способностях правых собак. Нет ни страны, не мира, нет правды всё залили сплошной ложью. Сплошные кровавые конфликты на постсоветском пространстве, расплодилось жулья, и ворья немерянно. Получил народ взамен Ленина и бесплатной медицины, образования, бесплатного жилья, мизерной оплаты жкх, бесплатных спортивных секций, домов пионеров, домов детского творчества, сплошных пионер. лагерей с санаториями и пансионатами по всей стране, работы по всему СССР. Но есть нищие незалежные республики при капитализме без промышленного производства с няшками поклонскими с абрамовичами и прочими миллиардерами с миллионерами, и есть обворованное, и обдолбанное диким враньём до идиотизма при помощи СМИ население, ещё и повальным запугиванием в параське.
Продолжение от виталиков здесь не уместно. Это моё, обращение к модераторам. Как мне кажется, отклонения у дебилов прогрессирует не в лучшую сторону. Лучше эти изменения зафиксировать, как есть. Помогите Виталику.
бывают государственные и ведомственные. Какое еще наградное огнестрельное оружие? Какой еще наградной ПСМ у генерала Рохлина? Другое дело, когда в магазине свободно продают подарочные изделия ...
Кстати, да - за какие заслуги наградили боевым оружием человека, который до своего назначения на должность "начальника автобазы" протирал штаны на должности директора ведомственной гостиницы?
Иерархическая система управления делает возможным руководство из одного центра большим количеством народа. Без иерархической системы управления не было бы обществ крупнее первобытного племени.
Красивая (т.е. более материально обеспеченная) жизнь верхов - это частый побочный эффект иерархии. Кстати, и не самый плохой. Гораздо хуже другой побочный эффект иерархии - создание бюрократии.
А по-вашему получается, что лучшее лекарство от перхоти - гильотина.
Если это просто глупость - это полбеды. Но то, что вы говорите - это излюбленный приём пропаганды западных идеологов против СССР. Когда критикуется что-то безусловно важное и полезное под видом критики недостатков, которые являются побочным продуктом этого важного и полезного, вызванным плохим исполнением, недобросовестностью, проделками врагов и т.п.
Раковичу. В целом верно но. История не знает вечных государств именно из-за недостатков иерархической системы управления. И люди продолжали снова и снова наступать на те же грабли именно потому что не хотели создавать новых систем управления потому что глупость, ограниченность, стадность раз за разом брали верх над умом и совестью.
<Если это просто глупость - это полбеды. Но то, что вы говорите - это излюбленный приём пропаганды западных идеологов против СССР. Когда критикуется что-то безусловно важное и полезное под видом критики недостатков>
Вы забываете, что это клинический шизик. Гонит гнусь не понимая ее сути потому что ему так вбила главенствующая кофессия церкви предателей Родины и народа. Впрочем, если даже понимает, то все равно гонит. То есть является еще и пидором. Иными словами, если где заканчивается шиза, начинается чистый пидор. Но чистого в нем мало: как правило, это пидорствующий шизик.
Маф-Малу - инерция+
По поводу г) могут возразить, что де летчица позже сказала автору воспоминаний, что они врезались двигателем в землю и т.д. и т.п., но это будет уже не свидетельское показание, а в лучшем случае показания с чужих слов.
Уважаемому Шестьдесят Восьмому
> ...могут возразить, что де летчица позже
> сказала автору воспоминаний, что они
> врезались двигателем в землю и т.д...
Да какая разница? Я вообще не об этом.
Ну, начали девицы лепить гнилые отмазки про "белый столб" или там про инопланетян, начали соблазнять полковника куском дыни с бахчи (или чем там ещё), чтобы наказание было не таким строгим - всё это понятно и неосуждаемо. Обвиняемый имеет право защищаться, то есть - лгать и изворачиваться как ему угодно.
Вопрос-то в том, почему этим очевидным гнилым отмазкам с такой лёгкостью поверили, и даже сейчас не только их сюда тащат в защиту, но и новые отмазки придумывают.
КБ - насчет мемуаров и не только
Здесь вообще все просто - они где? На ФРОНТЕ! Чем они занимаются? С фашистами воюют! Эти У2 горели как свечки, чтобы на них летать - нужно иметь стальные нервы и офигенную целеустремленность, а еще - быть ЛЕГКИМ, чтобы можно было взять еще пару 50 кг бомб!
Что будет, если начать полное расследование? Да ничего хорошего - отрыв части летного состава от вылетов, снижение морали, общее ухудшение боеготовности полка. Поэтому - да - полковник "поверил" объяснениям "виновниц аварии" и замял дело. А что вы предлагаете с ними делать? Расстрелять - а кому от этого будет лучше, они и так каждую ночь под смертью ходят, а так да хоть 10 гитлеровцев перед смертью на тот свет отправят? Отправить в лагеря - а где взять подготовленных летчиц, где уверенность, что следующие не накосячат еще сильнее? Отправить на фронт - так они уже на фронте, причем если не в самом горячем месте, то очень сильно рядом?
Вы подходите к событиям той поры с мирной, буржуазной моралью и из-за этого у вас жуткие проблемы с пониманием... Почитайте Гарри Гаррисона "Специалист по этике" - там был один очень похожий на вас персонаж, посмотрите, чем все для него закончилось...
Блин, вы из-за У2 распереживались... Это же был в девичестве учебный самолет, их в аэроклубах постоянно били, иногда в хлам, и что - всех курсантов тоже под суд? А летчиков-истребителей, которые из боя прилетали на разбитом в хлам самолете - тоже в расход? (Им же давали на вылет целую машину, а они с ней черте-что сделали - прям дуршлаг, а не истребитель!). А тех, кто в бой не лез, зато прилетал весь целый и с полным боекомплектом - наградить за сохранение госимущества! (это сарказм - специально для Алексея2)
...68-му...
...
"Hic Rhodus, hic salta"
Уважаемому Шестьдесят Восьмому
> Здесь вообще все просто - они где? На ФРОНТЕ!
И что? Какая разница - где? Важно, что ты делаешь!
> ...нужно иметь стальные нервы и офигенную целеустремленность...
Нет. Нужно уметь управлять штурвалом и нажимать на рычаги и кнопки.
> Что будет, если начать полное расследование?
> Да ничего хорошего...
Но, однако, начали же "полное расследование" по поводу тех двоих, которые парашют из бомбы скоммуниздили? И не испугались, "что будет если"?
> А что вы предлагаете с ними делать? Расстрелять...
А что, у Вас весь диапазон наказаний - либо "расстрелять", либо "простить"? Дисциплинарный устав, что, уже отменили?
(Впрочем, отвечу на Ваш вопрос по существу. Я предлагал бы примерно наказать, в назидание другим раздолбаям(-йкам). И уж во всяком случае наказание должно быть не менее строгим, чем за разобранную бомбу).
> Вы подходите к событиям той поры с мирной, буржуазной моралью...
Так точно. "Война войной, а обед по расписанию" (с).
О чём, собственно, и говорил уже неоднократно.
"Мораль" должна быть неизменной, чтобы по окончании всего этого дурдома - легко и безболезненно вернуться к нормальной (довоенной) жизни.
(В чём, собственно, и проблема. Что пресловутые эти "ветераны" целых сорок лет диктовали и навязывали всему обществу свою извращённую "мораль").
> ...их в аэроклубах постоянно били, иногда в хлам,
> и что - всех курсантов тоже под суд?
За разбитый по своей вине самолёт, вообще-то, отчисляли из лётной школы. Это как минимум. Ну и под суд отдавали тоже.
> ...которые из боя прилетали на разбитом в хлам самолете...
Не юродствуйте.
Я предлагал бы примерно наказать, в назидание другим раздолбаям
И наказывали.
Помните тот случай, когда Василий Сталин сотоварищи глушили рыбу ЭрЭсом?
Василий взял вину на себя, но пропесочили всех.
КБ - опять передергиваете
" И что? Какая разница - где? Важно, что ты делаешь!"
Как раз очень важно - где. На фронте ты убиваешь других людей, в какой то мере иностранных туристов, и тебя за это даже награждают. Если же ты будешь убивать иностранных туристов просто так, не на фронте, да еще десятками и сотнями, то ты будешь просто маньяком.
...эхххх...Колчин...Колчин
...
Никак ты не уймешься
И хоть ты и перекрашен в Блондина со взглядом волчьим...
НО...
я табе предупреждал
Найдется на Форуме форумчанин
И он зачнет табе красить в брюнета
Вот теперь и любуйся аккуратным постригом твоей шевелюры от форумчанина 68
"Hic Rhodus, hic salta"
Крашеный блондин
"У одного из экипажей осталась неиспользованной светящаяся авиабомба (САБ)... Двое вооруженцев вскрыли оставшуюся после полетов бомбу, вынули парашют и сшили себе трусики и лифчики (мы тогда получали только мужское белье). ...их судили и дали по 10 лет."
Зато в американской армии того времени генералу можно было пристрелить солдата без всяких судов и ничего генералу не угрожало. К примеру, об этом писал генерал Паттон - он открыл стрельбу из револьвера по солдату в госпитале, заподозрив его в дезертирстве. Легко представить себе, как он поступил бы с ним без свидетелей.
не Павлюченко ли?
https://www.stihi.ru/2019/03/24/7591
КИТАЯНКА О ПОКЛОНСКОЙ
https://www.youtube.com/watch?v=ntH5DWEvnSw
4:42
КРАСНОЕ РАДИО
14 729 просмотров
Опубликовано: 23 февр. 2020 г.
просмотрел
Китаянка настоящая красавица и умница, а кто такая госпожа поклонская у которой плачет металический бюст николашки 2, что говорит о умственных способностях правых собак. Нет ни страны, не мира, нет правды всё залили сплошной ложью. Сплошные кровавые конфликты на постсоветском пространстве, расплодилось жулья, и ворья немерянно. Получил народ взамен Ленина и бесплатной медицины, образования, бесплатного жилья, мизерной оплаты жкх, бесплатных спортивных секций, домов пионеров, домов детского творчества, сплошных пионер. лагерей с санаториями и пансионатами по всей стране, работы по всему СССР. Но есть нищие незалежные республики при капитализме без промышленного производства с няшками поклонскими с абрамовичами и прочими миллиардерами с миллионерами, и есть обворованное, и обдолбанное диким враньём до идиотизма при помощи СМИ население, ещё и повальным запугиванием в параське.
Кучма Николай
Да уж, после таких заявлений о Ленине от Поклонской вполне обоснованно возникает вопрос о ее психическом здоровье!
Aleksey2
не хряк тупой выше правильно про николашку 2 вспомнил. Поклонская, ещё когда с ним чудить начала, - было видно, что девушка - "того".
Николай Кучма
Просвети, кто это за мисс мира и почему, за что высокие награды? А всё же красивый лейтенант, не отнять. т2
Продолжение от виталиков
Продолжение от виталиков здесь не уместно. Это моё, обращение к модераторам. Как мне кажется, отклонения у дебилов прогрессирует не в лучшую сторону. Лучше эти изменения зафиксировать, как есть. Помогите Виталику.
Пусть продолжает. Об
Пусть продолжает. Об отклонениях нужно тоже знать...
Вопрос в другом...
Зачем оне выдают эти волшебные пистолетики? Типо: "Намек понял или супруге подсказать?"
Έξηκοστοςτιων
Русофилу - это насчет наградного?
Вы имеете в виду наградной пистолет Свиридова?
Награды
бывают государственные и ведомственные. Какое еще наградное огнестрельное оружие? Какой еще наградной ПСМ у генерала Рохлина? Другое дело, когда в магазине свободно продают подарочные изделия ...
Έξηκοστοςτιων
Русофилу - непонятки со Свиридовым
Кстати, да - за какие заслуги наградили боевым оружием человека, который до своего назначения на должность "начальника автобазы" протирал штаны на должности директора ведомственной гостиницы?
Ещё о чести. Правда, не офицерской, но тоже достойной внимания..
Ой, а что за законы напринимала мама?!
Кучме. Опять банальность.
Кучме. Опять банальность. Цель любой диктатуры и вообще иерархической системы? Красивая жизнь верхов за счет низов.
Спитфайру
Иерархическая система управления делает возможным руководство из одного центра большим количеством народа. Без иерархической системы управления не было бы обществ крупнее первобытного племени.
Красивая (т.е. более материально обеспеченная) жизнь верхов - это частый побочный эффект иерархии. Кстати, и не самый плохой. Гораздо хуже другой побочный эффект иерархии - создание бюрократии.
А по-вашему получается, что лучшее лекарство от перхоти - гильотина.
Если это просто глупость - это полбеды. Но то, что вы говорите - это излюбленный приём пропаганды западных идеологов против СССР. Когда критикуется что-то безусловно важное и полезное под видом критики недостатков, которые являются побочным продуктом этого важного и полезного, вызванным плохим исполнением, недобросовестностью, проделками врагов и т.п.
Знание принципов освобождает от знания фактов
Раковичу. В целом верно но.
Раковичу о шизофренике
<Если это просто глупость - это полбеды. Но то, что вы говорите - это излюбленный приём пропаганды западных идеологов против СССР. Когда критикуется что-то безусловно важное и полезное под видом критики недостатков>
Вы забываете, что это клинический шизик. Гонит гнусь не понимая ее сути потому что ему так вбила главенствующая кофессия церкви предателей Родины и народа. Впрочем, если даже понимает, то все равно гонит. То есть является еще и пидором. Иными словами, если где заканчивается шиза, начинается чистый пидор. Но чистого в нем мало: как правило, это пидорствующий шизик.
Валежник это конечно хорошо,
но все же, ваше мнение - ходить или не ходить?
youtu.be/-r6hqN4-THM
Н.Н.Платошкин, К.В.Семин и Е.Ю.Спицын. Дискуссионный клуб
ходить или не ходить
Ну Кучма с кошаком, конечно, пойдут. Они вообще любят по граблям ходить. Мазохисты, что с них взять...
Чё, тупое быдло,
всё жжёт, как за жульничеством два года назад застукали?
А поделом!
Отправить комментарий