(Дискуссия философа с верующими)
Каждому необходима воля
Напомню, что в длинной работе «Философские доказательства бессмертия жизни» я дал гипотезу того, чем заняты Души людей, прошедших отбор и оказавшихся, так сказать, в «раю», – оставшиеся в активном состоянии. Кстати, не ставя себе в той работе такой задачи, я не писал и о физических основах естественного отбора – не писал, благодаря чему люди, думающие только об удовлетворении инстинктов, не попадут в «рай». Не сделал этого, поскольку я об этом написал уже очень много в своих книгах на эту тему, в связи с чем сейчас ограничусь всего парой слов для того, чтобы новые читатели не думали, что этот вопрос остаётся без рассмотрения.
В вопросе разделения людей на попадающих в «рай» и попадающих в «ад» (напомню, речь идёт о гипотезе) речь идёт о способности Душ на Том Свете обеспечивать себя энергией для активной жизни, посему необходимо вести речь о той предполагаемой структуре в Душе, которая отвечает не за интеллект, а за волю человека. Ведь и паразитизм, и преступность в своей основе имеют безволие человека. Безволие, это ситуация, при которой человек не способен исполнить свой человеческий долг, не способен удержаться в рамках человеческой морали – не способен подавить инстинктивные желания. Человеческий долг исполняется не при помощи ума и не при помощи памяти. Для этого необходимо нечто, что мы называем силой воли. Да, ум объясняет человеку, почему в данном случае необходимо задавить в себе инстинктивное желание и проявить волю, но главное для этого – сама воля!
И получается, что если человек при жизни в теле был способен преодолевать животные инстинкты и жить не исключительно во имя себя (как животное), но и во имя общей цели, то такая жизнь является тренировкой воли и способом её усиления. Усиление воли происходит (и это факт) точно так же, как поднятие штанги или физический труд усиливают мускулатуру. В результате человек, живущий во имя общей цели, усиливает свою волевую структуру настолько, что Душа становится способной на Том Свете как-то обеспечивать себя энергией в больших количествах, чем на это способны души животных. И если человек по жизни паразит – как животное, заботится только о себе, – то он тогда и на Том Свете существует как животное – в условиях сенсорной депривации. Вот на этом проходит граница естественного отбора – наработал себе силу воли преодолеть эту границу, получишь возможность получать энергию и выйти из сенсорной депривации, в которой находятся животные, нет силы – навечно останешься в условиях заживо похороненного.
Память, творчество – это программы Души, это файлы, которыми даже компы могут обменяться, и Души, скорее всего, могут этими программами обменяться, тем более, на Том Свете. А вот воля – это нечто другое, это должно быть подобным конденсатору, создающему Душе напряжение. Это у каждого компа своё, этим обменяться нельзя, и у Души воли останется столько, сколько она сумела приобрести при жизни в теле.
Вот поэтому я и писал, что жить для себя – это страшно!
Зачем вы богу?
В связи с этим я пытался указать верующим, что их поведение может привести к печальному итогу, в результате попытался заставить их задуматься над вопросом, зачем вы, верующие, нужны богу?
Понятно, что вы, верующие, уверены, что путём всяческих молитв и манипуляций в храмах вы попадёте в рай. Но зачем вы там богу нужны? В чём его цель содержать вас в раю вечно?
Наконец, что верующий в раю будет делать? В чём смысл отбора в рай умерших праведных верующих? Они что – будут там, в раю, только кушать манну небесную и петь аллилуйя? И так вечность?? Это же ничем не лучше ада! Сегодня преступники, осуждённые пожизненно находятся именно в таком «раю». Они в тепле, регулярно кушают и могут песни петь. Чем не рай? А поскольку у осуждённых разрешены и свидания с родственниками, то пожизненное заключение даже лучше рая.
Таким образом, как система верований, религии являются ложью, и именно потому ложью, что НЕ ИМЕЮТ ЦЕЛИ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ ни для богов, ни для верующих. И эту ложность надо верующим разъяснять, – писал я в помянутой работе.
И двое, как бы, «грамотных» верующих ответили мне в комментариях. Сначала один:
«Позвольте указать Вам на одну из ошибок в Ваших рассуждениях. Вы пишите, что в одном попы бессильны – это в цели попадания в рай. Но как раз тут-то цель очевидна – хотя бы затем, чтобы не попасть в ад! В аду – хуже.
И чтобы эту цель сформулировать, попом быть вовсе и не обязательно.
Я указываю именно на эту ошибку, потому что честно говоря, не ожидал встретить её у Вас, Юрий Игнатьевич. Все прочие вопросы давно заданы до Вас, и ответы на них давно сформулированы в христианской литературе. Я имею ввиду вовсе не художественную».
Затем второй:
«Зачем мы богу? Чтобы было кого любить. Мы Его лекарство от одиночества. Но Любовь требует равенства (человеку затруднительно влюбиться в муравья), вот Отец Небесный и тянет нас, ленивых двоечников, до своего уровня – уровня Творца. А мы упираемся и вопим, что нам это не нужно, а что нам нужно, мы лучше знаем, потому что мы умнее и предков, и Бога, и всяких-разных лохов, которые сами ничего не понимают, а пытаются учить нас, как надо жить.
Вопрос ада тут разбирался неоднократно, но повторю для новеньких. Бог ад не создавал (что бы там ни говорили жрецы), мы создаём его себе сами. Бог нам говорит, как надо жить, чтоб не мучиться, мы Его не слушаем. А потом, когда «назло мамке уши отморозим», начинаем жаловаться, что почему-то болит. И виноватых искать, а как же».
Как видите, конкретные ответы отсутствуют начисто, и это, несмотря на дивизии попов и монахов, окормляющих этих верующих. Вызывает и улыбку то, что второй верующий глубоко уверен, что предки умнее нас, причём, делает дураками и атеистов, хотя обязан был бы написать, что предки умнее только их – христиан. Кстати, и по этой его логике, Адам с Евой получаются умнее Христа и его апостолов, создавших христианское учение, поскольку Адам и Ева являются их предками.
Ну и прямо скажу, версия того, что бог создал людей из скуки, типа завёл себе хомячков, видимо убедительна для верующих, но как её воспринять серьёзно?
И меня обрадовал первый комментатор, обрадовал тем, что в его лице наконец-то появился знаток христианской литературы! Расскажите нам – снова попросил я – зачем вы нужны богу и чем вы, знатоки христианской литературы, собираетесь в раю заниматься?
Заодно дайте объяснение, зачем богу нужен ад, в который вы боитесь попасть? Ведь если бы бог не стал создавать ад, так у вас и цели бы свечки зажигать не было бы. Короче, на кой хрен вы богу вообще нужны и на кой хрен ему необходимо вас наказывать? Кого-то же он введением наказания хочет из вас получить. Кого?
Я, предупреждая вас о наказании в виде сенсорной депривации, хочу получить из вас людей, живущих во имя общих целей, а он кого?
И комментатор мне длинно ответил, настолько длинно, что я буду разбирать его мысли не все сразу, а, так сказать, по мере поступления.
«Для начала отвечу сразу на два Ваших вопроса: зачем мы Богу, и что мы будем делать в раю. Они сильно перекликаются.
Бог абсолютен и самодостаточен. Никакие Его потребности мы решить не можем, т.к. у Него их нет и быть не может. Всевышнему, Всесильному действительно ничего не нужно – для Себя. Бог создал людей, чтобы мы вместе с Ним разделили радость жизни».
Прерву знатока. Так всё же как там с богом обстоит дело – бог ни в чём не нуждается или ему страшно нужна радость в жизни? Тут вам, как говорится, «надо было бы или трусы надеть, или крестик снять».
«Т.е. мы Богу нужны примерно затем, зачем нам нужны дети. И одиночеством Он, как писал один из комментаторов, не страдает. Ведь рожая детей, мы же сажаем себе на шею кучу проблем, верно? И редко кто рожает детей с насквозь прагматично-утилитарной целью – чтобы они (дети) содержали меня в старости. Да и от одиночества тоже страдают далеко и далеко не все родители. Рожая детей, мы дарим новому человеку жизнь и её радости. Её стремления, борьбу, победы. Правильно?»
Да как сказать… Звучит-то хорошо, но не убеждает. Уже много поколений именно люди не сильно стараются иметь детей. Не то, что трёх, не то, что двух, а и одного. Безусловно дарят новым особям много жизни и радости животные – они рожают детей много.
Поэтому пытаясь объяснить интересы бога радостью рождения детей, вы опускаете его интересы до уровня интересов животных. Нет, вам, христианину, так тоже можно – бог-то ваш личный, но нам, атеистам, как-то неудобно считать бога наравне с животным.
Кроме того, ведь бог уже имеет радость отцовства, вы, наверное, об этом не слышали, но ведь у него есть сын-метис от девы Марии. И что мешало ему наделать кучу таких детей? Да, конечно, даже этот сексуальный опыт на бога так сильно подействовал в отрицательном плане, что он не только к земным девам больше не залетал, он вообще перестал с христианами общаться. И как вы знаете, это вынуждает христиан ковырять в носу, выдумывая, зачем они богу могли бы понадобиться в раю, вместо того, чтобы прямо об этом спросить бога.
Для чего жить?
«Теперь – про рай, что мы там будем делать. Здесь, на этом сайте, и Вам лично, Юрий Игнатьевич, я приведу такое определение. Рай – это бесконечное саморазвитие в т.ч. в сферах, которые сейчас даже непредставимы. Это не я, весь из себя такой умный, придумал такое определение. Это цитата из А.Г. Купцова. Откуда – не помню. Или «Миф о красном терроре», или «Миф о гонениях на церковь». Склоняюсь ко второму, в последней четверти книги».
При наличии пап Римских и всяких прочих патриархов кириллов, наместником бога на Земле, оказывается, стал А.Г. Купцов. Оригинально! Хотя, конечно, борода у него соответствует – святой человек! Да и от шизофрении, как следует из Википедии, он уже излечился. Ну, ладно.
Что касается саморазвития, то ведь это слово у вас ничего за собой не несёт. Что вы с Купцовым имеете в виду? Вот сам Купцов, не ожидая рая, уже саморазвился до утверждения о плоской Земле. И вы о том же? Вы же, православные, вы и «до гроба» ничем не интересуетесь, а в раю что – наконец-то в библиотеку запишитесь? Или в фитнес-клуб?
Я от вас конкретного сообщения ожидал, чем вы в раю будете заниматься, а вы бла-бла-бла…
Вообще-то с христианством у нас как с лунной аферой США. NACA молчит, не объясняя идиотизм своих сообщений о полётах на Луну, но выбегает толпа придурков, которые даже без доверенности от NACA, начинают разъяснять скептикам, что там и к чему.
Вот почему вас, мой уважаемы комментатор, не удивляет, что вы с Купцовым пытаетесь что-то сами выдумать о безусловно базовых вопросах религии, а попы – так сказать, доверенные лица бога, – об этом помалкивают?
Дальше.
«Теперь про ад. Бог вообще никого не наказывает. Да, именно так. Правда, то что я напишу ниже я в упор не возьмусь указать первоисточник – простите за корявую фразу. Я передаю то, что говорит православное вероучение.
Бог – как солнце. Солнце не может не светить – это планета может к солнцу повернуться «спиной». Бог никого не наказывает – если под наказанием понимать различные беды и несчастья в нашей жизни. Что же происходит. Мы, творя разные подлости и гадости – греша – закрываемся от Бога. Поворачиваемся к Нему спиной. Удаляемся от Него – нужное подчеркнуть. А Бог в нашу жизнь не вмешивается без нашего разрешения. Создав человека Бог дал ему свободную волю. На что человек обратит её – его дело. Но – закрываясь от солнца мы недополучаем какие-то нужные нам вещества (ну, Вы понимаете) и в итоге – слабеем, хиреем и т.д. На физическом уровне это проявляется как беды, проблемы, несчастья. Необязательно в плане здоровья, например, или денег. Это не Бог беды насылает – это мы, отворачиваясь от Него, получаем всё вышеперечисленное, как следствие своего Богонебрежения. Ну а если человек желает жить так – что ж, Бог будет периодически пытаться повернуть его на путь истинный (скажем, посылая людей, объясняющих, что к чему), но силой Он ломать волю человека не станет.
Вот и выходит, что Бог никого не наказывает. Это мы себя... наказываем, если так можно сказать. Ну что ж, человек – сам кузнец своих несчастий».
По сути всё правильно – человек сам кузнец своего счастья. Вот только к вам, христианам, это какое имеет отношение? Если бог никого не наказывает, то вы кому свечки в церкви ставите, вы у кого вымаливаете о прощении грехов? Если бог может вас спасти, но не спасает, то это что – не наказание??
Что-то вы мало интересуетесь тем, во что верите, и от чего мечтаете получить вечную счастливую жизнь.
Вот продолжим.
Устройство рая и ада
«Коснёмся ада непосредственно (упаси Боже!). Что это такое? Это место, где Бога нет. Закономерный вопрос – как это: место, где нет Вездесущего??? И даже если оно есть – зачем??? Поясняю.
Обычно ад представляют как место, где грешника толи жгут, толи режут, толи ещё что – кому что нравится, добавляйте. Я опишу ад, как описывает православие. Представьте, что человек... ну, пьёт. Алкоголик. Что будет, если он не сможет получить доступ к водке? Правильно – ломка. Мучения. Православная традиция говорит, что данный человек одержим страстью, в данном случае – страстью винопийства. Что происходит за гробом. Здесь, на Земле человек может хлопнуть рюмочку – и его опустило. Может, попить воды, поспать – в общем как-то отвлечься, перебить. Опять же – в этом мире действует Бог, который не даёт нашим страстям терзать нас с Той силой. За гробом же – ничего этого нет. Нет сна, нет развлечений. И там страсть действует многократно сильнее. А отвлечься – нечем, негде и невозможно. Вот и выходит такая пытка, жжет душу (душу!) как огонь. Тот самый – огонь неугасимый, что упомянут в Библии. А он и впрямь неугасимый – как его за гробом погасишь, водки Там нет. И так с любой другой страстью, с тем, что сильнее человека. Наркотики, компьютерные игры, блуд – список длинный. Ад – это место, где невозможно утолить свою страсть. Грубоватое определение и строго говоря – неполное, но сейчас – годится. А теперь представьте, что такая страсть в человеке не одна. И все они жгут одновременно. И длится это – вечно! Вот это и есть ад. Без карикатур».
По-вашему, получается, что праведники – это некие кастраты без каких-либо желаний? Или в раю с утра – сто грамм и закусочка? А мусульманам ещё и по несколько прекрасных гурий? И сидят в раю праведники, балдеют и показываю кукиши в направлении ада? Это райская жизнь праведников?
И что касается невозможности утолить свои страсти. Скажем, вот грех человека в том, что он богохульствал, так что – в аду ему не дадут поносить бога матом и он будет от этого сильно мучиться? Вы вообще-то про грехи хоть что-то слышали? С каких это пор водка и наркотики стали грехом? Вот Википедия сообщает:
«Гла'вные грехи', или коренны'е грехи' (лат. peccata capitalia) — термин, которым в христианстве называют основные пороки, лежащие в основе множества других грехов. В католическом богословии к ним относятся: гордыня, скупость, зависть, гнев, похоть, обжорство, лень или уныние[1][2]. В восточной христианской традиции их принято называть семью смертными грехами[3]. В православной аскетике им соответствуют восемь главных греховных страстей: чревоугодие, блуд, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие, гордость[4][5]. Современные православные авторы иногда пишут о них как о восьми смертных грехах».
И что же грешнику помешает в аду предаваться гневу, гордыне, унынию, тщеславию или печалиться, и от этого мучиться?
«Зачем он, ад? Здесь люди сохраняются для последнего, Страшного, Суда».
Не интересовался так глубоко, но это, похоже, новое слово в христианстве, поскольку именно на Страшном суде люди будут разделены на грешников и праведников – на тех, кому в рай, и кому в ад. А у вас получается, что все сразу в ад – туда, где бога нет – и праведники тоже сидят там «до скончания веков» – до Страшного суда?
«А почему в ад не заглядывает Вездесущий? И почему Он не может забрать этих людей в рай, вылечив их страсти? Дело вот в чём. Мы, православные, понимаем так. Грех – это болезнь души. Подчёркиваю – не психическое расстройство. По крайней мере – совсем-совсем не обязательно. Нездоровым душой людям в рай, к Богу – нельзя. Им, грешникам, Там, в раю, будет хуже. Парадокс? Нет. Такой пример: от притока холодного воздуха взвоет больной зуб. От притока Божьей Святости закричит отравленная грехом душа. Да, зуб страшно болит. Но если открыть зимнее окно – вообще на стену залезешь».
Божья Святость, как зубная боль, – это тоже, надо полагать, новое слово христианства.
«Вот Бог и ограничивает в аду Своё присутствие. Чтобы им же, грешникам, не стало ещё более ужасно. Почему Он не вылечит грешников? Но они всю жизнь доказывали и показывали, что им Бог не нужен. Что они не желают Божьего присутствия, Божьей помощи. И Бог не навязывает человеку Свою волю. Не желаешь по-Моему, чадо, желаешь по-своему – всё, Я, Всесильный, отступаю перед твоей волей».
Что-то у вас бог какой-то уж сильно обидчивый. То вы бегаете кричите, что бог – это любовь, а то он у вас как дитя на новогоднем утреннике – недосчиталось шоколадки в подарочном кульке – и в истерику!
«И тот выбор, что человек на протяжении жизни делает здесь – сказывается там, в Вечности. Богу же в этой жизни от нас нужно изжитие нами всех порочных страстей».
А зачем их изживать? Разве «за гробом» будет возможность их реализовать? В чём смысл этого изживания? Вы же говорили много, но так и не ответили ни единым словом, как вам будет в раю или в аду – чем вы там будете заниматься? Кроме того, что в аду люди будут, по вашему убеждению, мучиться от похмелья? А как и почему они будут мучиться? Ведь для того, чтобы страдать, к примеру, от невозможности чревоугодия и блуда, необходимо тело иметь. Но раз его не будет на Том Свете, то и желать-то будет нечего. Все ваши соблазны и желания на Том свете изживутся автоматически, так зачем их изживать на земле?
«Где расположен ад – сказать не возьмусь. Мы живём в трёхмерном мире. Возможно для Того мира нужно вводить ещё одно измерение. Может, на сверхпространственной карте можно поставить точки и сказать, что вот ад, а вот рай, а меж ними – все ступени и степени.
Очень надеюсь, Юрий Игнатьевич, что я этим текстом смог ответить на все Ваши вопросы: зачем мы Богу, зачем Ему ад, что Богу от нас нужно здесь, на земле, что мы будем делать в раю. Ещё раз прошу прощения за огромную многословность. Очень прошу прощения. Просто темы, затронутые Вами, Юрий Игнатьевич, очень глубокие, и ответить на них исчерпывающе в рамках комментария к интернет-статье...»
Не понятны ваши надежды на то, что вы сумели ответить. Вы ещё раз перечитайте ваш многословный ответ – что вы ответили о будущей жизни в раю или аду, кроме выдуманного Купцовым «саморазвития»? Бла-бла-бла вы сделать сумели, но вопросы так и остались без ответа. И это главное. Почему?
Ведь я делаю выводы не из анализа писаний ветхозаветных авторов, а исходя из тех объективных положений Природы, которые на сегодня известны. И именно эти факты, а не мои желания или фантазии, приводят меня к выводу, что люди, в том числе и вы, бессмертны. Но чтобы в своём бессмертии не мучиться, надо в теле жить соответственно. Лучше всего – жить во имя общих интересов.
Когда-то вера помогала человеку в этом – благодаря вере он сдерживал свои животные инстинкты во имя высшей цели – стать у бога любимым. Но ведь сегодня и этого нет. Сегодня те же христиане если и выполняют какие-то правила, то только во имя себя, любимых, – во имя попадания в рай. И в земной жизни у них такие же алчные стремления, как и грешников. Отсюда для верующих страшен самообман – свечку в церкви поставил, «как все», нищему у церкви подал, значит, купил билет в рай!
Ошибаетесь!
Но это ваша ошибка, и только вам за неё отвечать!
Ю.И. МУХИН
Посетителям
Прежде чем комментировать, ознакомьтесь/вспомните наши правила.
Корыстно ли творить добрые дела, чтобы попасть в рай?
Как раз нарвался на православном сайте).
Вопрос читателя: Здравствуйте, недавно я начал стараться творить добрые дела, чтобы попасть в Царствие Небесное, но потом заметил, что делаю это только по этой причине, а не для того чтобы помочь человеку. Будет ли такой поступок считаться грехом корыстолюбия? Спасибо!
Отвечает протоиерей Андрей Ефанов: Добрый день! Вот что писал по этому поводу святитель Димитрий Ростовский: "Работающий Богу ради Царствия Небесного состоит как бы в чине наёмника, работает как бы за плату, чтобы в награду получить Царство Небесное; работающий Богу из страха мучений-состоит в чине в раба, который творит доброе, страшась, что будет наказан; работающий Богу ради самой любви Божией-состоит в чине сына, который не воздаяния не ищет, ни мук не боится, ибо совершенная любовь изгоняет страх вон, любит же Отца ради самой любви к Отцу и ни в чём не преступает Его воли"
Так, что Юрий Игнатьевич, Царство Небесное в любом случае, единственно в каком чине, туда попадёшь
"Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, затем борются с вами. А потом вы побеждаете"
Корыстно ли творить добрые дела ради рая? Зачем мы нужны?
Корыстно ли творить добрые дела, чтобы попасть в рай?
- чтобы легче понять ответ, смысл и смыслы ответа, надо попробовать для себя ответить чётко на "предваритетельный" вопрос из заголовка статьи "Зачем Вы нужны Богу?" - Вы - именно персональная индивидуальная, касаемая адресно авторски каждой личности степень обращения - не к стаду "вы, те, эти", а именно личность=душа при личном обращении, чтобы каждый попробовал именно от себя ответить перед Богом, Богом именно с большой буквы, не каким-либо наместником=господарём, а именно лично перед Лично.
И вот тогда, как в фильме "Сердце ангела" (Angel Heart) 1987 - лично каждый отвечает, со всеми соплями своего сожаления о недостойном себя выборе поведения "нет! Это не убил того-то и того-то! Это не я сделал то-то и то!" - ну это так немного отвлеченно в сторону - пенсионной "реформой" по обречению на голодную смерть пожилых невинных людей=родителей по факту для неизбираемых бюрократов-узурпаторов навеяло, вернёмся к центральной главной мысли товарищи мысльмане разумные в отличие от роботов и неразумных падших,
а мысль проста всегда есть семья и всегда в семье есть кто-то старше из детей и кто-то старше по абсолютному возрасту - это взрослые родители - и воб Бог создавший всё живое, включая и наш мир, кто Он - он взрослый по абсолютному возрасту развития и этот возраст исчисляется в совершенно других единицах времени, а кто мы? А мы - его дети, маленькие Боги, каждый со своим именем=личностью, учимся и взрослеем в сансарных воплощениях нашего мира - и в нашей школе жизни также как и в обычной земной школе есть некие экзаменационные рубежи, тесты, диктанты и прочие небесные "ЕГЭ" :-) но только об этом вещать должны лучшие нравственные умы, которые и в науке должны быть первыми, потму практически все выдающиеся учённые являются (публично заявляют), что они верующие, верующие не в селёдочных попов с надрывом завывающих. а верующих самостоятельно без посредников. Но и в защиту поповщины тоже можно сказать - это своего рода "масскульт" - им приходится иметь дело со всеми в том числе и с самыми трудными подростками - ведь никто не хочет работать в спецдурдоме - а они лямку тянут, грубо, но всё-таки тянут.
Ивот ответ на "корыстно ли?" - деяние блага из корысти надежды на рай из серии "На всякий случай заплачу (дам благо, помогу), так как есть возможность и не поленился" - маленькое продвижение к раю, несопоставимое с осознанным поведением по взрослому естеству своей души, это всё равно что ребёнок трёх-пяти лет наденет отцовские или материнские тапочки и будет как в лыжах пытаться получить удовольствие от "подобия взрослого человека" - забавно, смешно, поощрительно в любознательности и подражании.
Ал.Р.: се -- человек!
Luden
"Вот так мы и выглядим, наверное, в глазах Бога -- как этот малыш"
Ну тогда и бог выглядит так же. Вы упустили из виду, что в христианстве бог создал людей по своему образу и подобию.
Aleksey2: вы упустили из виду, что ...
А Вы -- что Бог и религия (тем более одна из религий) не одно и то же.
Luden
"А Вы -- что Бог и религия (тем более одна из религий) не одно и то же."
Разумеется. А где я утверждал противоположное?
Aleksey2: а где я утверждал, что Бог должен выглядеть
...так, как предписывает христианская религия?
Да вот, в предыдущем своём посте и утверждали.
Лучше всего – жить во имя общих интересов.
Для того, чтобы жить во имя общих интересов, нужно себе эти интересы хорошо представлять. Какие могут быть варианты. Первое. Такие интересы есть, но тот, кто собирается ради этого жить, представляет их извращенно, ошибочно. Например, считает, что истинные интересы общества в том, чтобы разбивать яйцо с тупой стороны. Второе. Народ не знает о своих интересах. Они существуют только в теоретической модели. В которой все должны соответствовать некому правилу и поэтому жить долго. Жить во имя этих интересов означает раздражать всех остальных. Третье. Народ знает о своих интересах. Но объективно это вредные интересы. Например, принимать наркотики. Стоит ли во имя этого жить и хватит ли энергии, чтобы жить потом после смерти? Можно придумать еще. Но, похоже, кроме института бессмертия нужен институт общих интересов народа.
nurik жить во имя общих интересов,
Старая и забытая ржачка: Совместное заседание по выроботке общих интересов волков и овец.
Насколько "общих"? 50%? 80%, 146%?
100% общего только на кладбище. В жизни у каждого своё.
В обществе 3% гениев и талантов, 97% серой массы.
В обществе 30% с психическими отклонениями. 60% зомбированы агрессивной пропагандой.
И почему гений должен подчинятся быдлу?
Все развитые общества индивидуалистические. И имеют один общий для всех интерес: "Не лезь к другому"
Гость 21
"И почему гений должен подчинятся быдлу?"
А вы можете назвать современного гения, которому должен подчиняться российский народ?
nurik: истинные и вредные интересы
Вы сами указали критерий: истинное идёт на пользу обществу, ложное -- во вред. Польза, в первом приближении -- то, что ведёт к количественному и качественному росту, как в ближайшем будущем, так и в отдалённой перспективе.
Институт нужен. Сделайте доброе дело, займитесь. Если ЮИМ прав со своей теорией, в вечности это Вам зачтётся
.
И на разновидности комментаторов, тоже.
[работающий Богу ради самой любви Божией-состоит в чине сына, который не воздаяния не ищет, ни мук не боится, ибо совершенная любовь изгоняет страх вон, любит же Отца ради самой любви к Отцу и ни в чём не преступает Его воли"]
Где то говорилось "Любовь божья" подобна свету Солнца.
Сократим "теорему", заменим "любви Божией" на "свет Солнечный", а Бог на Солнце,
"работающий" - нужда, рабство, тягота.
получим примерно так.
работающий Солнцу ради самих Солнечных лучей - теряет страх и ни чего не ищет.
любит же Солнце ради Солнечных лучей к Солнцу и ни в чём не преступает Его воли"
Теперь если - "на всё воля Божья", то "ни в чём не преступает Его воли"
это чего именно этот ничего не ищущий раб не преступает?
Кто дал работающему страх, откуда он возник, может и он по воле Божьей?
Так, что, СТРАХ и двигатель всему?
Может ли возникнуть один необоюдный потенциал относительно ничего, например страх или смех?
Я с одной руки в другую пускаю искры и ни одна искра не преступает мою волю лететь куда то иначе.
Ницше
задался вопросами (не первый есс-но, но много понаписал за это)
А нахера мне Бог ?
и тем более посредники попы и прочие паразиты?
Вот нам старым пидорасам, "Бог" завсегда нужен. То в обличье прапора, то в обличье его (сами знаете чего)!
ответ Ю. Мухину
"Наконец, что верующий в раю будет делать? В чём смысл отбора в рай умерших праведных верующих? Они что – будут там, в раю, только кушать манну небесную и петь аллилуйя? И так вечность?? Это же ничем не лучше ада!" Все это верно, и ни один верующий христианин не смог объяснить что это такое "жизнь вечная", все уповают что " бог все устроит", вы главное слепо верьте. Им объяснять бесполезно. Сверхценные идеи у них в головах.
Мухину. Разница между вашей
Мухину. Разница между вашей философией и верой крайне невелика. А основы те же. Страх вечного наказания и т.д. и т.п.
Спитфайр
"Разница между вашей философией и верой крайне невелика."
Да для вас и разница между чайником и космическим кораблем крайне невелика!
А2-му. В повседневной жизни
А2-му. В повседневной жизни чайник гораздо важнее. Да и не тянет мухинская "философия" на космический корабль.
Спитфайр
"В повседневной жизни чайник гораздо важнее."
Для таких чайников как вы - безусловно!
А2-му. Для вменяемых
А2-му. Для вменяемых гораздо лучше быть "чайниками" чем лжецами и невеждами.
Спитфайр
"Для вменяемых гораздо лучше быть "чайниками" чем лжецами и невеждами."
До вас это не касается. Вы чайник, невежда и лжец одновременно!
Спитфайр
"Мухину. Разница между вашей философией и верой крайне невелика. А основы те же. Страх вечного наказания и т.д. и т.п."
Как я понял, вы не женились потому, что не смогли найти разницу между женой и тёщей?
между женой и тёщей?
Пора бы уже Юрию Игнатьевичу объяснить подробнее, почему его учение не религия, а его философия не вера.
Вот мои сомнения на этот счет.
Первое. Его “природа” обладает главными признаки бога-создателя. Она не представляет собой взаимодействие отдельных независимых элементов со своими свойствами, как это себе представляет наука. Она - субъект, “развивает свой ум”, создает “ум” людей, нуждается в “водителе” и стремится его заполучить. Тут просматривается всемогущество природы. Но не в начале, как в традиционных религиях, а в конце, когда она хитрыми своими действиями заполучит свой собственный ум.
Второе. Мухин, как автор, не предлагает никакого эксперимента, способного подтвердить или опровергнуть его “гипотезу”. А таким экспериментом могло бы стать исследование, показывающее, что двадцать процентов всей энергии, получаемой человеком, уходит не в тепло, не в механическую или химическую работу, а в никуда. Может быть еще бы опыт Майкельсона повторить, чтобы все убедились в существовании эфира, как полевой структуры для существования душ после смерти.
Третье. Это мессианская идея “спасения” после смерти.
nurik
"Второе. Мухин, как автор, не предлагает никакого эксперимента, способного подтвердить или опровергнуть его “гипотезу”. "
... твою мать!!!
А это что:
https://ibzh.ru/ischem-ispolniteley/?sid=2afff3ae12a2ad36c130daa5c5f944e6
https://ibzh.ru/celi-i-zadachi-t1445/
.. твою мать!!! А это что:
Aleksey2, это, как по мне, поиск доказательств божественной природы, подтверждение религий. Нужны такие эксперименты, которые доказывают что-то такое, что противоречит религиям. И имеет однозначную трактовку. Ну увидят, что вес мыши уменьшился на несколько миллиграмм, в чем я сильно сомневаюсь. Как из этого следует все остальное?
Ключевым в “гипотезе” является исчезновение огромного количества энергии - пятой части всей, поступающей в организм. Наглядное доказательство этого было бы убедительнее уменьшения веса мыши или неясного и не воспроизводимого свечения вокруг семечка лютика.
nurik - смешной, как ребёнок
Ну какое отношение имеет реальная Душа человека к вашим выдуманным богам? Этих, ваших богов, на Земле, если взять все страны и народы, наберётся сотня, а может и не одна. И каждый орёт, что только его бог правильный, а остальные неправильные.
А возбудился Нурик именно потому, что скоро Институт "Бессмертие Жизни" убедительно докажет наличие Души. А ему этого очень не хочется.
какое отношение имеет реальная Душа человека к вашим выдуманным
Мойдодыр, от того, что когда-то не было прибора, способного обнаружить электричество, ещё не следует, что электричества тогда не было.
Но обязательно
Но обязательно придумает...
-----
Ага...это она тебе на ушко шепнула...
Юморист...
Владимир136
nurik
"это, как по мне, поиск доказательств божественной природы, подтверждение религий"
Так у вас и уменьшение веса шарика с гелием будет доказательством религии! Вы в своем уме?
шарика с гелием
"Так у вас и уменьшение веса шарика с гелием будет доказательством религии! Вы в своем уме?"
Алексей2, а уменьшение веса шарика с гелием, это чего доказательство? Почему, уменьшение веса мертвой мыши должно означать что-то другое? Ответьте, только не вопросом на вопрос....
Отправить комментарий