ОФИЦИАЛЬНАЯ НАУКА КАК ТОРМОЗ ПОЗНАНИЯ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 194
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Luchens
(не проверено)
Аватар пользователя Luchens

 Тут критик воскликнет:

 Тут критик воскликнет: "Здесь всё в черном свете, ведь есть у тузов и молодцы сыновья". Дружок, я всё знаю, я сам, брат, из этих, Но в песне ты не понял, увы, ничего... (© Шевчук, ДДТ)

 
Логика
(не проверено)
Аватар пользователя Логика

Какая "интересная" сказка про

Какая "интересная" сказка про 3-х поросят, иже ИТРовцы. Деньги в СССР были двух видов, один был безналичный, а второй наличный. Как и при перерасчете любой валюты в валюту был обменный курс. И уж никак не в 1 к 1. Ибо наличные башли были самыми обычными башлями и требовали для себя материального обеспечения товаром. Товаром народного потребления. А вот с последним было... хорошо, и очень плохо без него. Поэтому ни одна честная советская дядя-тётя в гос. учреждениях фабриках и заводах ничего сверх нормы заработать не могла. И не зарабатывала. Да и не работала. А прикинь - нарисуется тыщщ 100 стахановых, и всем надо по легковышке. А рассчитывали только на 2 стахановцев. И уголь вывозить нечем, некому и вообще только мешает ходить туда-сюда.

Но это уже второстепенно. лавное - инфляция попрет при больших-то заработках! Появятся спекули-фарца, а это уже враги советского образа жизни! Так что ...

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Логика

 "Так что..." - да, вот именно это и именно так. И зарабатывали советские дяди-тети мимо сов.учреждений-фабрик-заводов как только могли и чем дальше, тем больше. И спекули-фарца еще как появилась и тоже дальше-больше. И уже стало актуальнее не то, кто сов.образу жизни враги, а что он сам враг слишком во многом и слишком многим. 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Luchens

 Вы спорите с дураком, не имевшим никакого отношения к изобретательству. К примеру, любые изобретения подавались от имени учреждений, поскольку иметь свидетельство, а не патент, было выгоднее. Сумма вознагражданеия не могла быть выше 20 тысяч рублей.  Никакой эффект не мог быть насчитан за счёт уменьшения штрафов. Ведь штраф - это не твоя прибыль, а уменьшение убытков у партнёра, а экномический эффект - твоя прибыль.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Мухин

 Для умного Вас у меня тоже есть случай из жизни. Дело было тоже на нефтебазе, но другой, в другом городе и которая только строилась. Обязательным условием для нефтебаз является их электроснабжение по как минимум первой категории, что означает обязательное наличие двух независимых источников, обеспечивающих стабильную работу на полной мощности, и к ним еще одного тоже независимого как аварийного, который должен обеспечивать мощность только по аварийной схеме. Первые два могут быть как линии от двух независимых подстанций, так и собственные ДГУ, аварийный же это почти всегда своя ДГУ. Полагаю, что разница между питанием от линии и питанием от ДГУ понятна даже умному Вам. Одна линия там была без проблем, а вот со второй не получалось, поскольку до второго подходящего источника расстояние было такое, что стоимость строительства к нему новой линии выходила намного дороже, чем своя вторая ДГУ полной мощности, цена которой была весьма немалой. Я к самой стройке непосредственного отношения не имел, но иногда по делам наездами бывал. И вот в очередной такой наезд, покончив с делами, пошел за забор в лесочек по грибы. Хожу, собираю и вдруг нахожу в траве уже давно упавшую и почти сгнившую деревянную опору явно от старой ЛЭП. А подальше вторую, а еще подальше еще... Притом ни про какую ЛЭП в том месте до этого нигде и никто не встретил ни малейшего упоминания, хотя вопрос прорабатывался весьма пристально многими, поскольку деньги-то были реально большие. Но вот же как - упоминаний не находилось, а ЛЭП-то вот она нашлась! И вот же довелось "дураку" мне все же поискать и в др. источниках и найти-таки сведения по этой всеми напрочь забытой ЛЭП, которая к тому же оказалась (по документам) мало что целой, но даже и "живой" и уже (еще) подключенной к источнику, в подключении к которому новой линии на нефтебазу нам отказали однозначно и категорически. А тут все это было уже наготово и расстояние, а с ним и цена восстановления - были по сравнению с др.вариантами совершенно смешные. Наверное умный Вы тут же побежали бы об этом докладывать начальству и даже удостоились бы "спасибо" и премии "на коньячок". А вот "дурак" я спешить с этим не стал. Ведь это дураки знают, а умным неведомо, что своим работникам за такое ни одно начальство нормальных денег не заплатит никогда. Потому "дурак" я выждал нек.время пока начальство окончательно примирилось с мыслью о больших деньгах, а тем временем со своим другом и коллегой, имевшим свою небольшую электромонтажную фирму, договорился о совместных действиях и условиях. Дальше мое дело было привести его в удобный момент к своему начальству и представить. А уже он как фирма предложил им договор о том, что он им обеспечивает вторую линию по цене тоже весьма немалой, но неск. дешевле, чем вышли бы ДГУ. Ес-сно, предложение было с восторгом принято, он получил подряд на сумму, которая ему и не снилась, и честно поделился со мной. И от начальства мне неплохое "спасибо" тоже перепало. Так кто "дурак"-то и чем это не изобретение, а "отсутствие отношения к..."?! Тем более, что всем остальным Вы в своем "комментарии" лишь подтвердили сказанное мною выше с незначительными к тому уточнениями. За исключением сущей мелочи про то, что экономический эффект якобы посчитали от штрафов, хотя это Вы сами же и выдумали, а вовсе не я. 

 
Luchens
(не проверено)
Аватар пользователя Luchens

Пауков

 Вы к чему примеры-то приводите, - чтобы показать Вашу умность? Так Вы показали свою хапужью сучность предпринимательскую жилку и умение наебывать начальство свои коррупционные наклонности. В этом Вам не откажешь, а в наше время это даже приветствуется и широко применяется в узких кругах  и...что? Подсказать, что сделали бы грамотные западные управленцы с Вами, если узнали бы про эту историю? Премию Вам уже выписали, как понимаю, -это первая часть правильного управленческого подхода, а вторая...сами догадаетесь?

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luchens

 "И...что?" - и все! Вот привел этот пример как таковой - и все, самодостаточно само по себе. Просто факт без каких-либо ему своих оценок мною (а на Ваши наплевать). Один из множества других и очень разных, но тоже фактов, которые немного значат каждый в отдельности, но из которых (как картинка из пикселей, которые каждый по отдельности тоже не значат ничего) складывается действительность такой, как она есть, и с которой приходится считаться как с таковой независимо от своих ей оценок и без прочих разных благих фантазий. 

Весьма улыбнуло Ваше предложение подсказки мне. Но ведь я и поступил тогда именно так именно потому, что уже тогда прекрасно знал все то (и еще очень многое), что Вы столь любезно предлагаете подсказать мне сейчас. В т.ч. и то, что вот именно это Ваше "если бы узнали" - тоже и тем более было и известно тогда, и в полной мере учтено, а потому и вообще исполнено, и именно таким образом, а не иначе. 

Из всего этого уместно сделать лишь тот правильный вывод, что упомянутые Вами "круги" отнюдь далеко не столь "узки", а наоборот - весьма даже широки и массовы. И исходить из этого, а не из разных благих фантазий и на них еще и строить какие-либо планы о чем-то благом. 

 
Luchens
(не проверено)
Аватар пользователя Luchens

М-да, как всегда -полное

М-да, как всегда -полное непонимание ни того, о чем Вам пишут, ни, похоже, того, о чем сами...Причина проста -Ваша идеология, о которой уже писал, а ЮИ выразил её суть сильно грубее...Никакой действительности Ваши примеры не строят...нее, Вашу сугубо-индивидуальную, не имеющую никакого общественного значения, строят...Ну так, Вы там и живете...в своем хрустальном захолустье...не будем мешать...

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luchens

 Что с Вами самим происходит именно то, что Вы попытались приписать мне - это я уже за Вами заметил и сам. Вот только удивительно то, что Вы и проч. так недовольны как раз действительностью, в которой живете. Такой, какая выросла именно на этих примерах, и налицо весьма явное выражение Вами и проч. яркого желания ее как раз-таки весьма изменить по-своему и мне этим помешать. А я всего лишь пытаюсь донести до Вас весьма простую истину, что и изменение действительности от прежней к ныне существующей было весьма не случайным, уже произошло и препятствий не встретило. И в желании ее опять изменить обратно или подобно тому весьма правильно учитывать и это, и то, что преобразование ее обратно или близко к тому, как минимум не только не будет столь же беспрепятственным, но и вообще едва ли возможно, поскольку препятствий ему много и они весьма сильны. Более того - они заведомо сильнее всего того, чем располагают те из желающие этих изменений, которые не "мелкобуржуазные", а "левые". А опыт прежних и позиции нынешних "левых" весьма красноречиво говорят как раз о том, что мешать мне они (Вы) заведомо будут еще и как, и везде повсеместно. Потому не стоит повторять ошибок дедов-прадедов, которые на это в их время если не вообще повелись, то уж всяко смотрели излишне снисходительно, за что потом жестоко поплатились и прозрели, да только уже было поздно. 

Поэтому я Вам весьма признателен за Ваше столь любезное согласие мне жить в "своём" и обещание мне в этом "не мешать". Но поскольку при этом у Вас слишком явно выпирает в кармане сжатая там "фига", я на сей счет не обманываюсь нисколько и делаю Вам ровно симметричное встречное предложение. Попробуйте подумать о том, чтобы себе и своим единомышленникам тоже обрести себе самим СВОЕ отдельно и обособлено и от меня, и от всех любых прочих, кроме вас самих. И там обрести для себя самих ту действительность, какую желаете, без чьего-либо этому противодействия. 

 
Luchens
(не проверено)
Аватар пользователя Luchens

Пакуков

 Опять? Не начинайте! Снова употребляете слова, смысл которых Вам неведомен! Зачем? Хотите быть правым? Полностью признаю Вашу правоту! 

И нет никакой фиги в кармане. Мы уже поняли, что от Вас ничего не зависит в Вашей действительности, она неизбежна и неумолима но всегда можно поискать выгоду. Вполне здоровая обывательская позиция, объектом быть тоже хорошо. Удачи!

Напоследок притча:

"Жили три брата. Первый никогда не унывал. Если что-то не получалось, убеждал себя, что это только к лучшему.Любой свой промах мог оправдать, искренне веря в свое объяснение. И прожил жизнь не так уж плохо. 

Второй ничего не делал зря. Если надо, кое в чем себя ограничивал, всегда думал о завтрашнем дне, верил, что завтра будет лучше, чем сегодня. И прожил жизнь не так уж плохо.

Третий всегда делал то, что требовалось.Любил соблюдать всякие правила и законы, никогда ничего не нарушал. И прожил жизнь не так уж плохо"

Не очень симпатичны все три брата, хотя все они получили неплохой результат. 

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luchens

 Вот последняя фраза просто блеск и вот уж воистину то, "что и требовалось доказать"! Братья как жили, так и жили, каждый сам по своему разумению и достигли РЕЗУЛЬТАТОВ, которые даже некий сторонний наблюдатель счел приемлемыми. При этом имеет значение и это, но прежде всего и главное то, какова оценка самим себе и своим результатам самих братьев. И небезынтересно было бы при этом узнать, а достиг ли каких-либо результатов сам тот, кто их результаты счел приемлемыми (но притом ДЛЯ СЕБЯ типа "не симпатичными"), каких именно и как оценивает свои. 

 
ПУЭ
(не проверено)
Аватар пользователя ПУЭ

 Засекомая арахноидное,

 Засекомая арахноидное, дилетант-самоучка, хорощб бредить про электроснабжение:

Согласно п.1.2.18 ПУЭ 7 (Правила устройства электроустановок в седьмой редакции), по обеспечению надежности электроснабжения электроприемники разделяются на следующие категории:

  • Первой категории — электроприемники, перерыв электроснабжения которых может повлечь за собой опасность для жизни людей, угрозу для безопасности государства, значительный материальный ущерб, расстройство сложного технологического процесса, нарушение функционирования особо важных элементов коммунального хозяйства, объектов связи и телевидения.
  • Особая группа (выделяется из состава  первой категории) электроприемников, бесперебойная работа которых необходима для безаварийного останова производства с целью предотвращения угрозы жизни людей, взрывов и пожаров.
 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

ПУЭ

 Ну ты и дурак! Еще и с гнилыми понтами. Что ты заглянул в ПУЭ и осилил хотя бы это - уже неплохо. А теперь попробуй еще чуть-чуть напрячь то, что у тебя вместо мозгов и тогда ты, может быть, поймёшь то нехитрое, что я сказал выше. Это ведь как раз то, как и чем практически обеспечивается выполнение этих требований в части обеспечения требуемой в них бесперебойности. Именно так - наличием не менее двух независимых основных источников и как минимум одного аварийного. А если первая особая, то и аварийных не менее двух. 

Ну зайди ты в любую больницу по соседству, прогуляйся, подыши воздухом и посмотри. Там на территории, где-нибудь сбоку в сторонке, обязательно стоит небольшое отдельное строение и в нем пара ДГУ. А если ты еще и с кем-то из обеспечивающего тех.персонала сумеешь поговорить, то обязательно узнаешь и про как минимум две линии от разных подстанций, а не с разных фидеров одной, а еще и про здоровенные АКБ где-нибудь в подвале. И про то, как это все автоматически и вручную переключается, если что. Ну, и заодно можешь там же обратиться и к другому, основному персоналу чтобы тебе мозги полечили, если их у тебя вообще смогут найти. 

 
ПУЭ
(не проверено)
Аватар пользователя ПУЭ

Паучише-лоботрясище! В твоем

Паучише-лоботрясище! В твоем описании твоей находчивости (ну, кто же еще похвалит), на писано "... как минимум первой..." В Натуре выше "первой" нет, и есть "особая группа электропотребителей внутри первой". Далее, ты все время пишешь "подстанция". К твоему сведенью, на подстанцию приходит 2 фидера. Если это подстанция из ряда 220/110/6/10/0,4 кВ, а не КТП.

Из твоего тошнотворного описаня собственного "подвига" совершенно неясно, чего ты нашел - ЛЭП\, ВЭЛ, подстанцию. Но совершенно ясно, что ты - пиздабол! Ни единая электросетевая компания не допустит, что бы  какие-то левые ублюдки взяли и подключили абонента к ее сети! Мозгоеб-частник, подключение абонентов и прокладка линий энергоснабжения - хлеб, масло, икра и отдых на курорте электросетевых организаций!

Вывод далеко идущий: никакой ты не частный предприниматель, а просто писака-на диване валяка. Наверное, еще и живущий на мамину пенсию.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

ПУЭ

 Ты все же полный дурак! Ладно, на одном твоем "вопросе" ты уже жидко облажался по самое некуда, но если тебе мало, то получи еще и обтекай!

Вот именно, что "как минимум первая" это и есть то, что есть "первая особая" с ее еще более высокими требованиями и тем она не просто "внутри", а ВЫШЕ, чем просто первая. Да, я везде пишу "подстанция" и что?! Я пишу про конкретный объект первой категории и что к нему должны либо подходить не менее двух линий от разных источников, либо должен был иметься свой их аналог. А к тому и свой аварийный дополнительно, как минимум один. 

Если тебе тошнотворно с перепитого стекломоя и у тебя с него глюки - это твои проблемы. Нашел я то, что нашел - бывшую линию от подстанции к объекту, фактически уже не существовавшую, а по документам существующую. Тебе, залившему бельма стекломоем безмозглому дураку, это понятно или опять не доходит?! В этом-то и была суть и весь смысл, что по документам там все уже было наготово и даже подключено, и оставалось только по-тихому восстановить линию и опять включить рубильник?! Ну, и еще переписать договор чисто в части того, что все прежнее, а у потребителя сменилось название и реквизиты. Конечно, все это пришлось улаживать, но как раз именно сугубо "частно", не официально с ЭСО как таковой и прочим впридачу, а конкретно с ее начальником лично, а это не проблема. В отличии от того, что уже не у него получить согласование отпуска мощности на новый объект, полностью сделать и согласовать проект, а у него получить  уже не просто команду "включить!", а техусловия на подключение нового объекта новой линией и все к этому прочее. 

Так что ты протрезвей, обтеки от собственного дерьма и попробуй больше так не обсераться. А если еще и мозги у тебя все же найдутся, то применяй их, это полезно. Вот именно как раз это из твоего тупого 3,14здежа ясно совершенно и с именно такими выводами дальше некуда. На этом с тобой все, обтекай и постарайся больше не обсераться. 

 
ПУЭ
(не проверено)
Аватар пользователя ПУЭ

Ты чё - вязкий шизофреник?

Ты чё - вязкий шизофреник? Есть 1 категоря снабжения э/э, и внутри нее есть особая категория с генераторами, АВР, аккумуляторами. И всё! Не надо бреда - ты, понятно, что-то где-то услышал как люди работали. Ни хуя не понял, но решил изложить своими словами. Понимаю - болезнь!

Долбоёб конкретный - ты же писал, что нефтебазу только построили. Конечно, все еще большие долбоёбы и не спроектировали э/снабжение как положено по ПУЗ, а конченые дебилы проект говеный утвердили. И вот к этому пустому месту давным-давно чья-то добрая рука уже протянула линию э/снабжения хуй знает какой мощности хуй знает зачем... Впрочем, не хуй знает, а наш Тарантул-герой! Пидрило, на всех фидерах стоят счетчики, и кто будет платить генерирующим организациям за твои "тихие" подключения? Кто из РЭС рискнет слететь с должности? Припервом же подведении баланса в первый же месяц обнаружится дефицит, и он будет нарастающим.

Корче, дятел ты классовый, ни разу ты ближе 3 км к элетроснабхению, короме как дома, не стоял. И даже не подходи. Пиши про социологию. Лучше получается

 
Гость18
(не проверено)
Аватар пользователя Гость18

Почитавши есмь этого Люченса,

Почитавши есмь этого Люченса, пришедши бысть к выводу, что клиент сей бздливо-пиздлив отменно, но таки не смыслит ни фуя в том, чего глаголет. Следовательно, пустой это бидон социологически если. Но анекдоты хорошо травит - вот это его уровень и есть: все мы увидели, сколько стоят эти ученые, когда большинство из них стало работать челноками... Я вот одного своего институтского друга увидел в МакАфи шефом группы, другого - в Микрософте ведущим разработчиком, третьего - в институте Шерера начальником лаборатории, четвёртого - на Тайване ИТ-директором. Так что сиди в своем говне, где ты челноков из совученых узрел, и там и бзди.

 
Luchens
(не проверено)
Аватар пользователя Luchens

Гарсон № 2 ..пардон, Гость № 18

Вот Вы який завистливый, Петрушка! Ну-у нельзя же таким откровенно туповатым ничего непонимающим быть...как говорится, лучше молчать, и слыть "дураком", чем заговорить и развеять все сомнения.

Я вот тоже одного сокурсника встретил, а он -глава и разработчик всемирно-известного ПО (и даже Вы его бесплатными прогами ,наверняка, пользуетесь), а второй -и не просто однокурсник, а даже однокомнатник по общаге, - решил матзадачу, которую сто лет решить не могли -и ...все преференции там имеет, как понимаю; а третий -уже одноклассник - преподает в Кембридже, а четвертая - проффессор в Германии, и ещё пяток,наверное, уехали после аспирантуры, двое вернулись спустя лет десять, ибо здесь больше платят...И о чем примеры? Да ни о чем - частные случаи, не более...Большая часть даже из нашего техникума - кто строитель, кто в администрации перзидента, кто торгаш, а кто и алкаш...А было то их (по данным Мухина-охотно верю) -25 млн. Все в майкрософте да оракле? Ага...полы моют...

Но с другой стороны, если про это не знать, можно долго быть молодым! Чего и Вам желаю!

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luchens

 Вот же Вы глупыш какой! Так ведь частные случаи и примеры таковых - это как раз и есть все самое основное обо всем, ведь все из этого частного и складывается, а не наоборот, что некоеякобы изначально "целое" якобы "раскладывается" на отдельные частности. Для каждого из всех это его частное вообще единственное для него своё и пофигу все любое другое-чужое. А примеры как раз о том, каков и диапазон возможного, и (уже все множество примеров совокупно) какова "картина" в целом и в части вероятностей, и в части предпочтений. 

Вот сколько себя помню, всегда и везде в обоснование предпочтительности социализма звучало то, что ведь не может же каждый рабочий стать "рокфеллером" и потому... надо ДОБРОВОЛЬНО соглашаться с тем, что от самой такой возможности надо заведомо ДОБРОВОЛЬНО же отказываться самому и не фиг "рокфеллерам" вообще быть на свете. При этом (ес-сно!) даже не упоминалось то, что непременно "рокфеллером" становиться вовсе необязательно и чем-нибудь куда более мелким, но при этом куда более привлекательным нежели оставаться рабочим и т.п. а вполне состоятельным буржуа, рантье или просто самодостаточным работающим на себя человеком - вполне реально и не особо сложно мог стать хотя и тоже не вовсе каждый, но весьма многие. И об этом почти невозможно было НЕ ЗНАТЬ даже без каких-либо об этом упоминаний и сквозь весь мощный поток всего прочего и против. 

Кстати, по поводу Ваших типа-"ироний", перечеркиваний и "ярлыков" - я Вам уже сообщил, что это на меня не действует никак и нисколько. Теперь к этому сообщаю и то, что и все проч. Ваши пустые выпады в мой адрес и даже прямая Ваша ложь и клевета - на меня тоже не действуют. Если в Вас кипят эмоции и Вы их таким образом выплескиваете "не жалея букв" и Вам от этого легче и приятнее, то мне это пофигу, не стесняйтесь, продолжайте. 

 
Luchens
(не проверено)
Аватар пользователя Luchens

Пауков

 Опять набежали...многочисленные как тараканы малые предприниматели...Опять кирпич варить пытаетсь (какой неугомонный гопник индивидуальный предприниматель) Кыш отсюда...Сказано же, не покупаем...

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luchens

 Отчего же?! Ведь глупо было бы не использовать возможность столь много сказать по существу, которая Вами же и Вашей непроходимой дурью мне предоставляется. Напротив, непременно продолжим, а Ваши притом истерики, хамство и все прочее - тем еще и лучше, с ними как фоном еще нагляднее. 

 
Гость18
(не проверено)
Аватар пользователя Гость18

И о чем примеры? Да ни о чем

И о чем примеры? Да ни о чем - частные случаи.. - Дык вся жизнь - она из частных случаев. Вам гауссиану по ВУЗам подавай, чтось? Так она разная для студентов мехмата МГУ и для студентов Мухосранского универа. Во-вторых, бу советские люди почти поголовно были заняты одним - как выжить во время перемен. Кто посильнее  был заточен - тот по Цюрихам ошивается. Кто послабее - спился, скорее всего. Кста, мне Ваши пожелания долгой молодости не уперлись абсолютно. Поскольку я доподлинно знаю,  что есть такая штука как преображение.

 
Luchens
(не проверено)
Аватар пользователя Luchens

Печально я гляжу на наше поколенье

 Ну Вы-то хоть не уподобляйтесь Паукову с его бабской логикой- это он отвергает силлогизмы как философствование, оторванное от жизни, заодно отвергает предпосылки и выводы,у него постоянно суть подменяется формой, манипулирование количеством и упрощениями, доказательство примером превалирует, ответы не по существу (вернее,отсутствие ответов на то, что спрашивают, ответы о чем-то своем), подмена физической правды юридической и тп, жизнь у него сплошь состоит из частных случаев, никаких закономерностей,- в общем, типичный женский набор! Но ему-то можно - он тут местная гопота, впаривает "кирпичи"-хотя сам и непонимает этого! Но Вы же другое дело,- даже несмотря на Ваш хамско-нагловатый сленг,- не производите впечатление дебила. Зачем же тогда? Я понимаю, ни в школе , ни в институте логику не преподают ныне, но самообразование никто не отменял.

Частный случай потому и называется частный, - исключение, особый,- как в математике при общем доказательстве теоремы есть частный случай, который ну никак не отменяет общую закономерность, а только при некоторых параметрах упрощает доказательство или решение задачи. Это во-первых!

А во-вторых, я разве где-то писал, что НИКТО из научных работников не достиг успехов на Западе или , что ВСЕ (!) научные работники стали челноками? Надо страдать полным отсутствием мышления обладать женской буйной фантазией, чтоб такие глубокомысленные выводы делать. Я лишь написал, что "большинство научных работников, которые считали, что в Союзе им недоплачивают, с наступлением Новой Эры узнали,сколько же стоит их труд (как ученых)" Нисколько не стоит! И не надо выписывать гауссианы, Вы можете на примере своего ВУЗа (или института, где Вы работали, если работали) посмотреть, какой процент тогдашних учОных с дипломом трудится ныне совсем в других отраслях деятельности, а никак не в науке. Даже если к науке отнести работу программистом и прочим сисадмином, то процент ученых не превысит 30, а востребованных на Западе вряд ли больше 10. Удивлюсь, если в Вашем случае их будет больше - эта флуктуация будет требовать тщательного анализаНа всякий случай, я не разбираю вопрос успешности/неуспешности, устроенности/неустроенности там или здесь, речь только про занятия наукой. 

 
Гость18
(не проверено)
Аватар пользователя Гость18

Уважаемый, Паукова я давно

Уважаемый, Паукова я давно поставил в схоласты уровня детсад-штаны-на-лямках. С ним чего тереть по серьезу - себя не уважать. Так, обплевать походя, и адью. То, что Вы его мэнэ уподобили, - еще один Вам минус социологически если.  Я Вас уколол за ошибочное применение правила Парето (учОные) и за заявленную Вами Вашу поведенческую ссыкливость. Но есть шанс, что и то, и другое поправимо, впрочем. Касательно же ><10-30%, то у мэнэ таки >30, но это мои приятели. За весь ВУЗ (а это топовый ВУЗ и сейчас) -факультет-курс ручаться не могу, само собой - никто не курикулумы-виты не шлет на рег.основе. Да и потом, вот тогда писал приятель горение движка, а сейчас клепает торговых роботов для RBS - кудысь его считать?

 

 
Luchens
(не проверено)
Аватар пользователя Luchens

Так Вы не уподобляйтесь

Так Вы не уподобляйтесь вышепомянутым персонажам, и не будут Вас уподоблять! Насчет Парето, не очень понятно, какое он отношение имеет к логике, -по-моему, такое же, как гороскопы к гироскопам...

Что до Ваших >30% , -так, надеюсь, понимаете, что выборка из только из приятелей нерелевантна? 

Из моих приятелей, например, на сегодня нет никого в науке (и тем более, уехавших туда) , но если смотреть нашу Красносельскую школу, то из 20-ти моих одноклассников,окончивших универ, только трое в науке (причем, двое там просто преподают, писал уже), ещё трое- "глобальные" программеры (правда, все здесь и на военку работают), остальные -малые предприниматели  бизнес и другая административная работа (сисадминов и прочих безопасников, наверное, к науке не стоит относить), что до однокурсников окончивших наш физкультурный техникум, то из 60 дипломированных учОных в науке 5 (двое там), четверо преподают в универе, семь подвизаются в сфере программирования. Тоже недостаточные данные, но учитывая некоторую элитность данных учебных заведений, можно сделать предположение, что в других ВУЗах дела обстоят не лучше, и согласиться с выводами других исследователей, что бОльшая научных сотрудников СССР не нашла себе применение ни здесь ни там.

Если Ваш приятель клепает роботов не в качестве подсобного рабочего, то, наверное, правильно отнести к сфере инженеров (то есть, работет как ученый, - у нас в дипломах не писали "ученый", у нас писали инженер-физик, даже у теоретиков)

 
Гость18
(не проверено)
Аватар пользователя Гость18

..не уподобляйтсь...- Учите

..не уподобляйтсь...- Учите жену борщ варить, а мне похеру накласть не только на Ваше мнение (и советы, и тем более повелительное наклонение в речи).

..выборка из только из приятелей нерелевантна.. Дык relevant = имеющий отношение к делу. Значит, минус Вам еще и по языкознанию. Что-то больно много минусов цепляете -> скоро надоедите, и тогда адью, как с Пауковым. Ибо зачем возиться с паршивой овцой, когда лосей в округе дохера?

...у нас писали инженер-физик... Ридна Долгопа, чтось, Институтский пер., д.9?

 

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luchens

 Вот уж Ваша очевидная дурь действительно дремучая и непроходимая! Вы же сами начали соскок с простого вопроса, который сугубо по теме статьи - вопроса о полноразмерности(!) вознаграждения хоть ученым, хоть ИТР, хоть вообще кому угодно за действительно выдающиеся "штучные" достижения и в принципе, и как стимула к таковым, а иных вариантов - как наоборот тормоза и вовсе препятствия. И от этого простого и очевидного Вы зачем-то начали безудержно вилять, вихляться и соскакивать в разное иное при этом вовсе без всякого толка и смысла. В т.ч. (если не прежде всего) при этом переходя на совсем др.вопрос о том, кто я такой. Хотя это-то тут при чём?! Да, я вот такой и что? Даже если об этом вообще упоминать, то дело-то в не в том, так ли это или нет. А в том, сколько таких "меня" и сколь это значимо в т.с. "картине в целом", от которой Вы любой Вашей пустой болтовней обо мне все равно никуда не денетесь. Притом, что плохо в ней Вам, а мне нормально и так, хотя лучше было бы и без этой Вашей дури, и если бы поднятый вопрос решился здраво по уму в соответствии с тем реальным положением вещей, которое очевидно имеет место. А то получается как-то странно! Вот якобы я весь из себя такой-растакой, но у меня все нормально было и есть, и мне хоть тогда, хоть потом, хоть сейчас - лишь немного сложнее или проще, но всяко вполне приемлемо. А Вы, который в мой адрес брызжете слюной и др.выделениями Вашего кипящего от сплошных незадач организма, при этом недовольны и мной, и вообще всем сущим. И притом столь же очевидно, что все эти Ваши истерики идут от того, что Вы с таким "мной", который во всей целой " картине" в отличии от всяких "вас" занимает место весьма значительное и значимое, как и вся и всякая прочая болтливая шелупонь - поделать не могли, не можете и не сможете НИЧЕГО и НИКОГДА! Вот как и в Вашем (явно чем-то для Вас столь актуальным!) упоминанием про "гопников, продающих (Вам!) кирпичи". Про которых я и не вспомнил бы, поскольку такой проблемы, в отличии от Вас, не имел и не имею, и это тоже вовсе не случайно. 

 
Luchens
(не проверено)
Аватар пользователя Luchens

тем, кто тупит до последнего дня-братьям партизанам

Кто Вы, гражданин и пароход, мы уже давно определились!

Темы о полноразмерности не было, - это Вы её активно муссировать пытались зачем-то (явно для Вас чем-то актуальна, частные случаи не вписываются, видимо, в исторический процесс:).Но коли уж...пошла такая пьянка повторяю: в СОЮЗЕ вознаграждения ученым (ИТР и прочим изобретателям) выплачивались в полной мере, без изъятий! В САСШ и других странах Запада вознаграждения ученым и изобретателям тоже выплачивались в полной мере! Если что-то непонятно, учите матчасть (политэкономию, например). Конечно, больные частные фантазии примеры  жадной до денег шелупони горе-новаторов, которые что-то там поклялись сохранить в тайне, мы рассматриваем только как байки -вот ведь партия запужала народ, что даже некоторые особо трусливые боялись рацухи вносить

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luchens

 Для особо тупого Вас повторяю, что сам вопрос о том, "кто я", с которым некие " мы" еще и якобы "давно определились" - кто еще один ушат всякого вонючего, который из Вас излился и притом на Вас же самого. Именно это и есть один из самых явных гнилых приёмов незадачливых "дискусСЕРОВ", который называется "переход на личности". 

Тема о полноразмерности была (Вы же не только глупыш, но вот еще и лжец, и даже в этом тоже глупыш!) и я затронул этот аспект и раскрыл его. А Вы сразу (совершенно напрасно!) начали пытаться все это заболтать Вашими косолапыми виляниями, вихляниями и соскоками от сути, и даже сейчас продолжаете судорожно заниматься этим же. Вопрос ведь не о том, что не выплачивалось "ПОЛОЖЕННОЕ", а о его именно что "положенных" РАЗМЕРАХ и, главное - о "положенном" же их ВЕРХНЕМ ОГРАНИЧЕНИИ! Которое Вам четко и ясно указал Мухин - максимум 20000(двадцать тысяч) рублей и, если автор не один, то не каждому, а всего на всех. А если бы Вы хоть немного знали "матчасть" сов.реальности, то знали бы и то тогда общеизвестное, что в случаях действительно значительных достижений и с соответственно высоких (в указанных пределах) сумм вознаграждения - чтобы получить хоть что-нибудь авторам приходилось непременно приписывать еще и изрядное число "соавторов", притом вышестоящих, начиная от собственного начальства и, чем больше сумма, тем больше и более высоко стоящих "соавторов" вплоть до министров. И сумма при этом "делилась" не поровну, а "в пропорции" к занимаемой должности и самим авторам доставалось меньше всех. Вы этого тоже типа-"не знаете"?! Ну что же, теперь я Вам сообщил и это. И с удовольствием сообщу и Вам, и всем, кто это прочитает, еще очень много интересного из реалий того времени. Ведь именно поскольку они были таковы, а не иные, то и я это я, и таких "меня" было реально много и прирастало. А иных, которые до своей поры много чего просто не знали, столь же убывало по мере того, как они тоже узнавали. 

 
Luchens
(не проверено)
Аватар пользователя Luchens

человеку и пароходу

 Я восхищен Вашим комментом! Нести такую чушь и не краснеть активно защищать позицию, не понимая при этом даже написанное самим же собой, - да Вы просто сказочный долбоеб  как наш Солнцеликий! Про отсутствие логики уже писал – Вы слышали, что она где-то "бродит голая в лесу.." с логикой точно на вы! И определились насчет Вас не некие мы, а вполне конкретные - Странник, Мухин, Гость 18, ПЭУ и я...Не буду повторять их определения Вас  Ваших комментариев. А это уже общественно-историческая оценка, а не чьё-то личное мнение. Городской сумасшедший тоже может считать себя Пауковым Наполеоном, но мы-то знаем, какая роль ему выпала в этом мире. Некоторые -посмотри Древарха Просветленного из Архангельска- очень прилично на этой роли наживаются (Вам должно быть близко, - выгода же).Тут не на что обижаться. Да и нет никакого перехода на личности, - представьте, что лектор в пылу защиты какой-то своей бестолковой фантазийной теории вдруг...обосрался выронил вставную челюсть! Ну смешно же, потом уже никто и не вспомнит, о чем он там говорил, но его долго будут помнить как лектора, который обосрался с выпавшей челюстью. На этом можно было бы закончить, только я Вас знаю, - Вы же неугомонный тролль оппонент, начнете опять кричать: пиастры, пиастры .. увиливаете, вихляете, где аргументы, не привели аргументов! ( Вообще, странно, от Вас это слышать - сами  владеете искусством вихлять "будь здоров", - чего стоит только Ваша отсылка - как истине в последней инстанции- к Мухину, что он указал про 20000 руб максимального вознаграждения, когда в своем примере Вы утверждали, что "получилось бы 120000 на каждого")

Поэтому дальше не столько Вам, сколько тем, кто читает нас, но не хочет вникать в перепетии дискуссии.

Никакой аспект полноразмерности Вы не раскрыли, Вы всего лишь болтали рассуждали  об "бедственном" положении ученых в СССР, рассказывали, почему они так плохо работали ("грошовые подачки", "как платят так и работаем" -это из Вашего опуса комментария), и указали, что это связано с "неправильной" оценкой труда, "что мерки-то бывают отнюдь не только эти советские, но и весьма другие, не этим советским чета" и на Западе " полновесный патент и за ним совсем другие деньги" (© Пауков-коммент) А также, что "правильное решение этой проблемы - всего-то и надо, что платить за достигнутый действительно результат полной мерой (© там же). На что мною было указано, что повторяете стенания советской интеллигенции конца 70-х, которые тоже считали, что им недоплачивают и даже говорили, кто конкретно их обманывает - КПСС, а когда отменили КПСС, они узнали свою цену на Западе, когда большинство стало работать челноками. Я также выразил сожаление, что спустя сорок лет многие не понимают, что в Союзе ученым скорее переплачивали...Собственно, весь дискурс. Далее, Вы стали приводить "мифические" примеры про неких обиженных на советскую власть инженеров, которые могли сделать хорошее доброе дело, но испугались, что им не заплатят за новаторское предложение с большим экономическим эффектом (говорю же, - тупые и жадные, хотя...может и не было никакой выгоды, вот и придумали байку эту, чтоб оправдать, например, свок время-РАБОЧЕЕ-которое им оплачено было, а они потратили его на никому не нужную рацуху, но не буду настаивать именно на такой версии, достаточно их очевидной тупизны) И ещё раз повторяю, в Союзе ученым платили в полной мере за достигнутый результат!Без изъятий! По всем самым современным понятиям! И ученые жили хорошо, даже по внешним западным меркам,-например, у Нобелевского лауреата П.Л. Капицы на м.Ленинский Проспект - почти центр Москвы- был двухэтажный особняк с видом на Москву реку. А академик-математик Никольский на лекции приезжал на РАФике с водителем (Кто мог в Союзе РАФик в личное пользование получить?) Плохо жили те, которые потом челноками, да и "плохо" -это условно, даже такой бестолковый как я (бальзам Вам на душу) после окончания своего физкультурного ВУЗа получал 250 руб, а через четыре года большая однушка во вновь построенном кирпичном (!) доме (да,не Москва,-ближнее Подмосковье, но дык распределение). Что до Вашей "матчасти" -что приходилось делиться и "настоящим ученым хер чего мало оставалось", так это, увы, во всех странах и во все времена (какими хапугами и склочными старикашками были основатели физики - Галилей и Ньютон-до сих пор легенды ходЮт), с этим ещё Ломоносов боролся.И сейчас так же - и у нас и особенно на Западе (это из первых уст, к Вашему сведению). Так что, как и все Ваши "частные" примеры, - это про обиженных жизнью,которые впоследствии ничего и не могли, кроме как пиздить мелочь по карманам и наебывать начальство быть как и Вы бытовыми предпринимателями и во всем винить проклятый совок. Более того, указанным Вами проявлениям жадности и тщелавия в Союзе можно было достаточно легко противостоять (и без особых последствий для "настоящих ученых"). 

За сим откланиваюсь! Можете не отвечать (Вашу дурь по этой теме совсем не интересно слушать, без обид )

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.