ОФИЦИАЛЬНАЯ НАУКА КАК ТОРМОЗ ПОЗНАНИЯ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 194
5
Средняя: 5 (голоса)

Кто такой учёный? Это тот, кто что-то выучил у своих учителей-учёных. А кто такие учителя этих учёных? Это те, кто в свою очередь свои знания получил от предшествующих учителей-учёных. А те? А те – от своих учителей-учёных. И так чуть ли не вглубь веков. Учёные мне возразят, что они, дескать, и сами тоже познают мир. Бывает, что и познают. Кто ж спорит! В пределах тех базовых шор, которые навесили им их учителя.
 
Нет, бывают и такие учёные, которые реально познают мир, но если результаты их познания отрицают то, чему учили учителя остальных учёных, то такие еретики от остальных учёных подвергаются сильнейшей обструкции и шельмованию, поскольку тогда остальные их коллеги получаются дураками, которые исповедуют неправильные учения. А дураком быть неуютно, посему и пошёл на костёр Джордано Бруно, потому и заставили отречься Галилео Галилея, посему и сошёл с ума Игнатий Земмельвейс. По сути, вся эта банда официальных как бы «учёных» является мощнейшим тормозом познания мира – она навязывает человечеству представления о мире, полученные века назад, хотя к данному времени эти представления уже до предела убогие.

И на самом деле официальные учёные не познают мир, а в основном заняты толкованием показаний различного рода приборов, либо толкованием примитивной статистики, и особенностью этих толкований является их заведомая сомнительность и безусловная ненужность ни практике, ни познанию в чистом виде. Идут бесконечные «открытия» каких-то частиц, пардон, «квантов», и «чёрных дыр» с «кротовыми норами», но эти «открытия», повторю, по своей сути являются вольным толкованием показаний различного рода приборов без понимания сути процесса. То есть официальные физики эти показания приборов толкуют так, а другие физики могут толковать иначе, и даже наоборот. Вот на сегодня в этом и заключено всё «познание» официальной наукой.
 
Официальная наука – те, кто получают деньги собственно за познание мира, – в массе своей даже не берутся наш мир познать, если для этого надо отказаться от учения, благодаря котором это учёный получил это звание «учёного» от своих учителей. Те немногие учёные, которые указывают на убогость старых представлений, те, которые выдвигают собственные теории устройства мира, официальной наукой (и это тоже повторю) просто объявляются лжеучёными.
 
Я уже писал о вопиющем дефекте той теории физики, которая сегодня принята за единственную истину, – официальная физика, к примеру, до сих пор не знает, чем отличается заряженная частица от незаряженной или от противоположно заряженной. Что не так у двух частиц, одну из которых официальная наука называет протоном, а вторую – нейтроном?
 
Или возьмите такое понятие, как тепло. По древним представлениям – это колебание частиц. Как они колеблются, как они сохраняют в себе колебания, как его передают без наличия эфира – это то, что изначально невозможно себе представить. Вот два атома водорода как бы холодные, не колеблющиеся, к ним подвели атом кислорода, тоже холодный, они соединились в молекулу воды с выделением огромного количества тепла, то есть колебаний. А как эти колебания хранились в атомах водорода и кислорода? Мы уже очень давно научились пользоваться закономерностями в области электричества и энергии, но не имеем представления о том, что это такое – как это выглядит? Зато не прекращаем болтовню о пространстве и времени с получением выводов, которые тоже не возможно себе представлять.
 
Согласно сегодняшним представлениям науки о жизни (биологии), живой организм – это только и исключительно молекулы, состоящие из химических элементов, и в официальной биологии всё с этого начинается и этим всё заканчивается. Наличие какой-либо иной инстанции в живом организме начисто отрицается, и происходит это, скорее всего, потому, что наука и религия считаются антагонистами, посему «учёные», в доказательство своей продвинутости по сравнению с религией, отрицают и религиозный источник жизни (бога), и то, что, якобы, бог создал – Душу. Этот антагонизм понятен, поскольку религия – это вера, а вера – это признание истинными знания, которые человек узнал из неких книг, сведения в которых которые он считает абсолютно верными, – священных книг.
 
Ну, а про науку вам скажут, что она – результат познания.
 
Это ложь! Да, наука должна быть результатом познания, но, на самом деле, сейчас противостояние науки и религии только кажущееся, поскольку к настоящему времени и наука стала той же религиозной верой. Разница лишь в том, что верующий верит в то, что написано в священных книгах, а массовый «учёный» верит в то, что написано в книгах предшественников, изучение которых сделало его учёным.
 
И сейчас учёный мир гораздо более косный и тупой, нежели, скажем, двигавшие в своё время познание мира вперёд католические или протестантские священники и монахи.
 
Биология сейчас находится в положении химии конца восемнадцатого века, когда теория флогистона окончательно остановила познание устройства мира, или медицины второй половины девятнадцатого века, когда старые медицинские представления не давали войти в жизнь теории антисептики и борьбе с микроорганизмами.
 
И уже давно для движения вперёд биология обязана была признать, что живой организм – это нечто подобное компьютеру, сформировавшемуся в ходе эволюции из случайного перебора вариантов в структурированном сгустке какого-то поля (на сегодня видится гравитационное поле). И именно этот компьютер строит тело живого организма, и обеспечивает жизнедеятельность этого организма. Именно он является тем, что мы называем жизнью. Я называю этот компьютер Духом и полагаю, что он связан с телом посредством спинного мозга или аналогов этого мозга у низших существ. А у высших существ, имеющих и головной мозг, есть и ещё один, главный компьютер, который связан с телом головным мозгом, и является сознанием высших существ, я называю этот компьютер Душой. Это то, чем, собственно, и являемся мы.
 
Если болезнь живого существа вызывается не травмой или чужеродными микроорганизмами, то болезнь тела – это сбой программ Духа.
 
Не буду больше об этом, поскольку и так много написал о вышесказанном, да и сейчас чуть ли не любое сообщение от исследователей живых организмом, практически прямо подтверждает этот взгляд на Жизнь. К примеру, сейчас уже в кругу интересующихся этим вопросом никого и не удивляют люди, у которых практически начисто отсутствует головной мозг, а эти люди имеют те же умственные способности, что и обычные люди.
 
Но вот, скажем, статья, в которой автор пытается сообщить о работах американских и шотландских исследователей, которые провели серию исследований, чтобы подтвердить уже тысячелетиями известные вывод о том, что мыслью можно лечить. Не лекарством, а собственной мыслью!
 
Дам цитату, и напомню, что плацебо – это нечто, не оказывающее никакого воздействия на организм, но больного убеждают, что это мощное лекарство. Итак, цитата:
 
«В исследовании, опубликованном в «Journal of Necroscience», приняли участие четырнадцать мужчин, согласившихся принять «болевой вызов», заключавшийся в инъекции солевого раствора в мышцы челюсти. Через краткий промежуток времени половине мужчин ввели то, что, по их предположениям, являлось обезболивающим, а на деле представляло собой плацебо, в результате чего они испытали существенное снижение болевых ощущений. ПЭТ-снимки мозга испытуемых показали множество изменений в определенных участках головного мозга, что раз и навсегда доказало, что эффект плацебо представляет собой реальное физическое изменение, а не игру воображения.
 
Многочисленные научные исследования исключили всякие сомнения в первичности разума по отношению к материи. То, о чем вы думаете, то, во что вы верите и как вы себя чувствуете, воздействует на ваше тело.
 
Помните, что если бы у вас болела голова, и врач дал бы вам картофелину, сказав, что это мощное болеутоляющее, от вашей боли, вероятно, не осталось бы и следа. Если бы вы получили настоящее болеутоляющее, оно подействовало бы, совпав с болевыми рецепторами, но и картофелина подействовала, так как ваша вера вызвала выработку естественных нейропептидов, которые аналогичным образом совпали с болевыми рецепторами.
 
Однако это не значит, что лекарства неэффективны. Я исследовал принципы действия некоторых из них, поэтому могу уверить вас в том, что они могут быть очень эффективны. Но все мы обладаем способностью вызывать точно такой же эффект силой своей веры.
 
Вера, надежда и решительность способны значительно повлиять на процесс исцеления. Они могут полностью исцелить вас, в зависимости от того, насколько они сильны в вас, или же могут лишь немного изменить ваше состояние. Но и самая небольшая перемена лучше, чем полное отсутствие перемен. Возможно, небольшая перемена — это все, что вам нужно.
 
Одним из препятствий на пути к исцелению является то, что вы не осознаете собственную роль в этом процессе.
 
Общество заставляет нас поверить в то, что мы всегда должны искать лекарства снаружи, отметая принцип первичности разума как полную чушь, но подобное убеждение отрицает естественные процессы исцеления в организме. Вера в то, что нам необходимо лечение извне, зачастую мешает нашему организму проводить естественный процесс восстановления».
 
Смотрите. Автор сообщения, с одной стороны, фиксирует факты, опровергающие устаревшие представления о жизни, как только о теле, состоящем их химических соединений и элементов. Но одновременно автор цепляется за эти представления и исходит из того, что мысль – это какие-то изменения химического состава мозга.
 
Вот это и есть тупик биологии.
 
Как видите, автор показывает, что больные могут заняться самолечением собственной мыслью, и это ещё как-то соответствует теории о том, что человек – это только набор химических элементов, поскольку всё приходит в одном теле.
 
Но как быть со знахарями и знахарками – они-то ведь лечат на расстоянии! И, кстати, для них снять у пациента боль – это «как раз плюнуть»!
 
Вот биология так и будет биться об стену своего тупика, пока не признает, что живой организм – это не только набор химических элементов.
 
Сейчас положение с медициной можно представить такой аналогией.
 
Представим, что каждому из нас варит борщ не жена, а некий повар, который в силу разных причин (к примеру, мы испытали стресс) уходит в запой и начинает борщ, скажем, пересаливать. Мы вызываем врача, и тот начинает не на повара воздействовать – не стыдит его, заставляя протрезветь. А начинает удалять излишнюю соль из нашего организма. Причём, уверяя нас, что нет никакого повара, а есть некие вещества солегены (по аналогии с канцерогенами), которые вызывают повышенное содержание соли у вас в организме. И по уверениям этих врачей солегенами является всё вокруг, и этот врач начинает выдирать у вас соль из организма вместе с внутренностями, и так вас «лечить», пока вы не помрёте. Ведь вот именно так сегодня «лечат» рак.
 
Но, согласитесь, если бы речь шла о реальном борще, а не об онкологии, то мы бы и без врача сразу поняли, что надо идти на кухню и привести повара в человеческое состояние. А как быть с тем «поваром», который строит наш организм? Ведь вот тут и возникает проблема – как связаться с этим «поваром»? Как «пройти на кухню»?
 
Вот это биологам необходимо искать, а они и не пробуют!
 
Поэтому и этот вопрос тоже будет одним из главных, которыми будет заниматься Институт бессмертия жизни.
 
Разумеется, в очередной раз напоминаю, что институт «Бессмертие Жизни» завершил этап подготовки и приступает к регулярной работе.
 
Приглашаю моих сторонников принять активное участие в развитии Института.
 
Регистрируйтесь на сайте iBZh.ru, чтобы:
 
– обсуждать и оценивать опубликованные материалы;
 
– самостоятельно публиковать материалы по тематике Института;
 
– предлагать пути улучшения деятельности Института.
 
Создадим Портал в Грядущий Мир совместными усилиями!
Ю.И. МУХИН
 

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Гость nnn

 "С этим никто и не спорит" - отнюдь нет! С этим еще как спорю я в моем комменте прямо перед этим Вашим. Хотя я говорю при этом, казалось бы, о сугубых мелочах и мелких частностях, но на самом деле это не так. Я поднимаю вопрос о тоже "бунте" и еще каком! но совсем ином и иного рода. Ведь все эти машины, которые даже частично есть ИИ, этим уже есть некоторая часть УПРАЛЯЮЩЕЙ СИСТЕМЫ как таковой в целом и в самом широком смысле. Те удобства, которые (впрочем, как и все другие во всем вообще) они дают, оборачиваются и неизбежной при этом от них ЗАВИСИМОСТЬЮ. И уже вообще полная беда, когда и эта зависимость тоже доходит до ПОЛНОЙ тем, что машины (все и любые начиная от простейших бытовых) становятся уже не просто полезны и удобны, а действительно полностью незаменимы, и грань между этими состояниями крайне тонка. А с зависимостью от части управляющей системы неизбежно наступает уже и зависимость от нее всей целиком и во всем вообще, как от "машин", так и от людей "за пультом" и над ними. И вот о "бунте" в т.ч. и методом "саботажа, и всеми и всякими другими - я и говорю, поскольку методы и средства противодействия что "бунту" ИИ, что против всепоглощения управляющей системой - суть одни и те же и включают все то, что позволяет держаться в пределах упомянутой "грани" избавляет от уже именно зависимости. Увы! В очень многом уже наступившей и закрепившейся. Но притом не тем на сегодня общеипризнаным, когда всякое противодействие подразумевается только встречной "силой в лоб" и заменой сидящих "за пультом" и над ними, не решив при этом вопрос в принципе и по существу. А иными способами и средствами - силой умов и "технически", по сути практически "саботажем" наподобие "итальянской забастовки". 

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Уважаемому Паукову

> Те удобства, которые... они дают, оборачиваются и 
> неизбежной при этом от них ЗАВИСИМОСТЬЮ. И уже 
> вообще полная беда, когда и эта зависимость тоже 
> доходит до ПОЛНОЙ тем, что машины (все и любые 
> начиная от простейших бытовых) становятся уже не 
> просто полезны и удобны, а действительно полностью 
> незаменимы...
 
Да почему же "беда"?
Вот, например, мой дед не знал водопровода. Сам копал себе колодец во дворе.
А сейчас водопровод совершенно незаменим. И мы от него стопроцентно зависимы. Отключить вдруг воду - где мы её возьмём? Даже если с грехом пополам кое-как выкопаем себе колодцы - их на нас не хватит, водоносный слой мгновенно истощится, слишком много народу.
Так разве это беда? Нет - это прогресс! Улучшение, облегчение жизни людей. Снятие с них (людей) ответственности.
Именно для этого и старались многие поколения людей. И мы сейчас стараемся. Чтоб следующим поколениям жилось ещё проще. Чтоб ответственности на них лежало ещё меньше.
 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Крашеный блондин

 Вот потому и беда, о чем написали и я, и Вы сами. Жить легко, а если что чуть не так, то подохнуть без всяких шансов - и того легче. Это не "прогресс", а полный тупой маразм - безответственно жертвовать надежностью ради "легкости". Нет, не ради этого многие поколения старались. Это последние неск.поколений от некоторой кажущейся безобидной "легкости" из людей стали идиотами и радостно стремятся к еще большему идиотизму. Напрочь при этом забыв о том, что надежность это не просто расхожее красивое словцо, а весьма важный объективный показатель, имеющий свой весьма вещественный смысл и определяемый строгими расчетами. 

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Уважаемому Паукову

Что ж, возьмём вопрос на всю его глубину.
 
> ...а если что чуть не так, то подохнуть 
> без всяких шансов - и того легче.
 
Пока что в окружающем мире не заметно никакого "подыхания", а вовсе даже наоборот. :)
 
> Это не "прогресс", а полный тупой маразм - 
> безответственно жертвовать надежностью 
> ради "легкости".
 
Не откажу себе в удовольствии процитировать мемуары советского моряка:
--------------------------------------------------
Наш лесовоз — первенец советского судостроения. Он имел отличные двухместные каюты для команды, отдельную столовую, красный уголок. А вот ходок он был плохой. Парадный ход — восемь миль, если нет встречного ветра, а если ветер… На нем стояли маленькие котлы, и пару всегда не хватало. Кочегары выбивались из сил, проклиная все на свете. Зато корпус у «Мироныча» был крепчайший. Построили его добротно, на долгие годы. В иностранных портах любопытные инженеры приходили посмотреть на советский пароход. Они замеряли толщину обшивки, прищелкивали языками и говорили:
— Ол райт! Из этой стали можно два парохода построить.
--------------------------------------------------
(Ю.Клименченко. "Корабль идёт дальше")
:) :) :)
 
Психология совка - она крестьянская.
Крестьянин (а значит, и советский коммунист) всегда разделяет выживание и успех.
Притом только вопросы выживания для него серьёзные. А вопросы успеха - это так, "баловство".
На этом совки и ловятся. Тут-то их и бьют. С их пароходами двойного веса, ага.
Ибо в обществе модерна такого разделения нет. А есть успех - и есть неуспех. Выживание же лишь следствие успеха.
 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Крашеный блондин

 "Незаметно" - ХА! Заметно еще как! Хотя не в неком "обществе", а в массе происходящих случаев. На которые все благополучные просто не обращают внимания пока жареный петух не клюет их самих сколь-либо всерьез. А это происходит весьма нередко и случается с кем угодно. Благополучные "расслабленные" даже не представляют себе, насколько они уязвимы в чем угодно и в любой момент. Да, у крестьян и вообще всех, кто не в крупных городах или совсем рядом с ними, это обычная повседневность, они с этим знакомы не понаслышке с самого детства. А еще с этим того более знакомы все те, кто это благополучие обеспечивает технически и поэтому прекрасно знают, насколько оно хрупко и не надежно. Что это Ваше "общество модерна", что эти англичане по поводу толщины обшивки - их самих пока не клевало всерьез, а достаточной широты кругозора нет. Попади эти англичане разок в наши воды по осени, когда при резком похолодании вдруг порой меньше, чем за сутки, намерзает до 10 см, они бы на эту обшивку молились! 

Возможно, Вам показалось, что я призываю к отказу от "успеха" из-за "приземленности". Отнюдь нет, это не так! Но всегда помнить и о второй, обратной стороне - призываю. Жизнь научила. Особенно тем, сколько и почему самому приходилось всяких "модерновых" зажратых дураков выручать и вытаскивать. 

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Уважаемому Гостю nnn

> ...MAX до сих пор на приколе, проблема так и не решена.
 
Техническая проблема решена давным-давно. И починили, и протестировали, и облетали.
Проблема-то там другая. Маркетинговая. Вся эта история подорвала доверие к "Боингу", компания не сумела погасить волну негатива в СМИ. Очень неудачно вторая авария приключилась - только-только пригасили волну после первой аварии, вроде общественное мнение уже её забывать стало - а тут опять. Ну и конкуренты не дремали, раздували истерию, конечно.
Так что теперь, не исключаю, 737-MAX вообще никогда не полетит. Как бы хорош он ни был. Вот так работает рынок.
 
> На MAX компьютеру дали намного большие полномочия 
> и касались они уже сотен человек. Резудьтат на лице. 
 
Не подскажете ли, сколько самолётов за последние пару лет гробанулись из-за ошибок людей (пилотов, диспетчеров etc.)?
Почему-то к этому относятся спокойно, принимая как "неизбежное зло". А когда компьютер уронил самолёт - вонь поднялась до облаков, ага.
 
Гость nnn
(не проверено)
Аватар пользователя Гость nnn

Блондину. Почему-то к этому

Блондину.

Почему-то к этому относятся спокойно, принимая как "неизбежное зло". А когда компьютер уронил самолёт - вонь поднялась до облаков, ага.

Ну вонь подняли журналисты, конкуренты, журналисты конкурентов. Для абсолютного большинства - ну упали очередные самолеты, не первые, не последнии.

Никто не спорит, что компьютер большинство действий выполняет намного лучше человека. И беспилотные автомобили ездят намного аккуратнее чем под управлением человека. И самолеты большую часть пути управляются компьютером без участия человека.

На мой взгляд проблема Боинга в другом - двоевлатие. Самолет управлялся и человеком и компьютером ОДНОВРЕМЕННО. И команды компьютера отменяли команды человека. В этом проблема.

Везде должен быть один командир, который отвечает за процесс. Или компьютер - но в этом случае человек превращается в болванчика, никак не влияющего на процесс. Или человек - но в этом случае у человека должна быть возможность отключить компьютер, но возрастает риск ошибки.

Что лучше - мне неизвестно. Да и не может быть чего-то, однозначно хорошего. У любой медали две стороны.

Сейчас мир все больше идет к первому варианту: все большее развитие получают системы ИИ.

Но возникает вопрос - чему они научатся?

 
Luchens
(не проверено)
Аватар пользователя Luchens

про бунт

 итальянская забастовка (надеюсь, слышали что такэ) - это бунт или? Ведь все инструкции выполняются педантично

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luchens

 Да, именно так, сущая правда. Возможно, правильнее сказать, что выполняются они формально, но суть это не меняет. А суть такова - вот именно что инструкции формально выполняются во-всю, но выполняются так и первоочередно те, что вся собственно работа в целом этим сильно тормозится или даже встает вовсе. И не придираться ни к чему - все на местах, все суетятся, все кипит, а полезного выхода почему-то нет. И забастовки ведь тоже как бы нет - никто ни с кем не сговаривается, работу не бросает, во дворе с лозунгами не стоит. Даже каких-либо открытых заявлений и требований не поступает. Притом кто бастует, а кто нет - не видно и не определить никак. Еще интереснее когда используется т.н. "бегущая волна". Тут уже необходима весьма тонкая и точная организация процесса, но зато и бастуют в каждый момент только единицы либо совсем небольшие группки и только день-два-три каждая, но именно в свое время именно тогда, когда весь процесс в целом доходит до нее и тут-то тормозится. Потом заработало здесь, но тормозится на следующем шаге и так же далее. И опять никакой беды в том, участвуют ли (и открыто подставляются!)  непременно "все" потому, что "всех" и в открытую и не надо, и подставляться тоже не надо никому. Все только исключительно по уважительным причинам. 

 
Логика
(не проверено)
Аватар пользователя Логика

Итак, фура тормознула на льду

Итак, фура тормознула на льду и ее выкинуло на встречку. Колеса оказались при торможении заблокированы. Что есть неисправность тормозной системы. Если все неисправности всех систем с микроконтроллерами считать за бунт машин, то это даже не смешно.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Логика

 Нет. Фура не "тормознула" и, уж подавно, колеса не были заблокированы, даже ведущие у тягача. Откуда Вы все это взяли?! Тормоза тут вообще ни причём, было обычное торможение двигателем как на любом авто. Но неужели Вы никогда не только не сталкивались при вождении, но даже не слышали о том, что на авто с задним приводом в повороте для устойчивого прохождения газ надо сбрасывать, а на переднем приводе наоборот его прибавлять и именно для избежания заноса или его уже выправления. И такой вольно-жаргонный термин - "ж... пошла на обгон". Это когда при заднем приводе передние колеса чем-то тормозятся, а задние толкают и идет занос. Тут то же самое, что с передним приводом, только очень большое. 

 
Логика
(не проверено)
Аватар пользователя Логика

Хм. Это ваши слова: Тормоза

Хм. Это ваши слова: Тормоза тут вообще ни причём, было обычное торможение двигателем как на любом авто.

А вот что гласит по этому пассажу теория вожден...ия:

...торможение двигателем возникает, когда водитель отпускает педаль акселератора (при включенном сцеплении), то есть подача топлива к мотору сводится если не к нулю, то к минимуму, а сам силовой агрегат превращается уже не в отдающий энергию, а в принимающий ее от трансмиссии, работающей по инерции. В этот момент и возникает то самое сопротивление, замедляющее вращение коленвала и, соответственно, снижающее скорость автомобиля.

Важно также понимать, что заметный эффект от торможения двигателем есть не всегда, а лишь в определенных условиях. Чтобы понять этот процесс, нужно вспомнить достаточно простые вещи. Нажав на педаль акселератора, водитель увеличивает обороты коленчатого вала, а отпуская ее, заставляет двигатель уменьшать их. Трансмиссия же служит для регулирования силы, которую двигатель передает на колеса автомобиля. На пониженных передачах эта сила велика, но скорость с которой движется автомобиль, маленькая. На повышенных передачах автомобиль движется быстрее, но увеличивать скорость движения двигателю сложнее, ведь он не может прилагать те же усилия, что и на пониженной передаче. Соответственно, на пониженной передаче динамика движения более заметна. Автомобиль быстрее ускоряется и быстрее замедляется.

Одно из главных преимуществ торможения двигателем заключается в том, что оно повышает устойчивость автомобиля к заносу, поскольку колеса не блокируются тормозными колодками, как при торможении с помощью рабочей тормозной системы. По этой причине торможение двигателем является одним из важных контраварийных приемов вождения. Хотя, есть ему применение и в спокойных ситуациях. Например, когда горит красный сигнал светофора и впереди достаточно пространства, чтобы подкатиться к нему, не прибегая к активной помощи педали тормоза. Незаменимым торможение двигателем будет также на скользкой/мокрой дороге и на длительных спусках. В первом случае это, опять же, не даст колесам заблокироваться, а во втором — убережет тормозную систему от перегрева и выхода из строя.

 

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Логика

 Все это прекрасно и правильно, НО! С уточнением того, каких годов источник и что говорится в цитате теоретически говорится о неком просто автомобиле без указания того, передний ли на нем привод или задний. Любое более детальное руководство по вождению этот вопрос уточнит и весьма скорректирует. Просто спросите любого более-менее опытного водителя, водившего и те, и другие, и в т.ч. на скользких дорогах. Так будет проще. Либо попробуйте сами силой не болтовни, а мысли, смоделировать (можно с помощью подходящей детской игрушки) эффект торможения только передними колесами. А чем они тормозятся, двигателем ли или же тормозами - это без разницы.

На тягачах для полуприцепов или тех грузовиках, для которых буксировка прицепов предусмотрена штатно, тормозная пневмосистема тягача штатно соединяется шлангом с тормозной системой прицепа и работает совместно. На некоторых из них при этом ручной (стояночный) тормоз разделен, действует раздельно у буксировщика и прицепа и в кабине под рукой у водителя не одна ручка "ручника", а две. Вот на таких машинах есть возможность на скользком спуске справиться с заносом прицепа тем, что притормаживать его тормозами с помощью его "ручника". Тем эффект ровно тот же, как если на заднеприводной авто тормозить двигателем. А если "ручник" не разделен и по отдельности не работает, то с этим никак. 

В общем, как говорят в таких случаях - "учите матчасть", в данном же случае в самом буквальном смысле. Удачи! 

 
Логика
(не проверено)
Аватар пользователя Логика

 Все ваши рассказы страдают

 Все ваши рассказы страдают отсутствием реальности. И конкретики. Вот я пытался узнать - вчем была причина аварии. И при чем тут компьютер. Выяснили, что по-вашему мнению, надо было при спуске давать газу, а не тормозить сбросив газ. Все остальное есть просто указание на эту вашу удивительную эрудицию и ценность совета. Особенно с вашим уточнением, что и заноса-то не было. Так на хера надо было давать газ? Ехал бы себе и ехал. Так что произошло с фурункулом на спуске с горы? Я вот вообще первый раз слышу, что компьютер сам лезет в алгоритм работы тормоза без сигнала бокового ускорения машины.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Логика

 Мои рассказы "страдают" только тем, что их невнимательно читают. А ведь я сразу в самом рассказе все рассказал ясно-понятно русским по белому. Повторяю - компьютер отреагировал на рост скорости на спуске свыше разрешенной тем, что убрал газ, т.е. тормозил двигателем. Этого вполне достаточно для того, чтобы прицеп (фуру) на скользком месте начало заносить. Это и произошло и, так уж получилось, что фуру занесло (занос был!) на встречную полосу. Выправить этот занос водитель мог бы тем, что прибавил бы газу. Но компьютер не давал этого сделать и произошло столкновение фуры со встречным автобусом с пассажирами. А что компьютер якобы лезет в тормоза - Вы это вообще не слышали ни в какой раз, а Вы это сами придумали. Пока Вы это не придумали, речь вполне ясно шла о торможении двигателем и ни о чем более. 

Надеюсь, теперь-то со второго раза Вы осилили прочитать то, что не прочитали сразу? Теперь-то Вам все понятно или Вы выдумаете еще чего-нибудь свое? 

 
Логика
(не проверено)
Аватар пользователя Логика

Понял - фура в вашем

Понял - фура в вашем понимании есть прицеп, тягач у него не полноприводный, хитрая электроника получила сигнал о разрешенной скорости со спутника. Искусственный интеллект сбросил газ и отключил сигналы от человека, заодно проигнорировав наличие прицепа. А надо было добавить газу, дабы выправить занос. Или так разогнатся - что бы в дым все испарилось.

Все - полная хуйня. И таких тягачей "умных" нету, и в заносе машина вообще не управляемая, и для его предотвращения ставятся зимние шины или цепи. И АБС в наше время работает именно что от микропроцессора.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Логика

 Опять Вы все "поняли" неправильно. Тягач плюс прицеп вместе сами уже составляют единое устройство и тем оно получается именно с передним приводом. Электроника там присутствует в виде бортового компьютера, в который заложено многое и в т.ч. и функция ограничения скорости в пределах разрешенной. Да, связь со спутником тоже может быть, но в данном случае дело не в ней, а именно в том, о чем Вы написали с глупым потугом на типа-"иронию". Вот именно это компьютер и сделал - сбросил газ и исключил возможность человеку вместо этого газ прибавить. 

А полная... (эта самая) как раз у Вас в этих Ваших гнилых базарах, поскольку в данной теме Вы явно полный дремучий невежда. Идите-ка Вы... (матчасть изучить). 

 
Ctrannikcom
(не проверено)
Аватар пользователя Ctrannikcom

Гость гражданин: Либо с обществом.

 Именно, "либо с обществом". Правила игры в обществе задаются господствующей в обществе группой, слоем, классом. Господство данной группы в обществе институализируется в органах власти, которое определяется как государство. Таким образом государство является инструментом подавления господствующей группой, слоем, классом оставшихся в обществе слоев и классов. Подавление осуществляется через инструменты насилия, каковыми являются полиция, суд, тюрьма, армия.

Именно посредством инструментов насилия господствующая группа навязывает обществу определенные стандарты мышления и поведения. Например, вывел бюджетные деньги, получил условный срок. Проявил верноподданнечество, продвинулся по служебной лестнице или получил грант. Все это постепенно формирует определенную психологию обывателя. Зачем делать дело, когда проще пилить бюджет. Соответственно, большинство начинает играть по задаваемым господствующей группой правилам игры. 

Правила игры определяются навязанной обществу господствующей группой, слоем, классом формой собственности или конфигурацией форм собственности. Форма собственности, как юридическое выражение производственных отношений, определяет цели развития общества.  Целей развития общества две,   а) поиск истины; б) поиск выгоды. Каждая цель генерируется одной из двух основных форм собственности. Так общенародная форма собственности, как правоприемница славянской, или как ее еще называют русской формой собственности в добуржуазном мире, генерирует цель общества как поиск истины. Частная форма собственности, как правоприемница германской формы собственности генерирует цель общества, как поиск выгоды. При этом в современном обществе представлены  вспомогательные формы общественной собственности, их две. Государственная форма собственности, как правоприемница азиатской формы собственности добуржуазного общества. Колективная форма собственности, как правоприемница античной формы собственности. А  так же имеется одна форма индивидуальной собственности в виде личной собственности. При этом, общественные формы собственности в форме государственной и коллективной форм собственности являются феодальными формами собственности генерирующими феодальные производственные отношения.

Основные формы собственности, а именно общенародная и частная не то что не совместимы, они взаимоисключающи. Поэтому в обществе, где представлена одна из форм, исключена другая форма. Если в обществе представлена частная форма собственности, то общенародная исключена. Если представлена общенародная, то исключена частная. 

В свою очередь, как общенародная, так и частная формы собственности совместимы с государственной, коллективной, и личной формой собственности, образуя тем самым различные конфигурации форм собственности, которые и формируют текущий способ производства в обществе.

Так например, буржуазное общество имеет три формы способа производства, которые генерируются частной формой собственности,  а) капиталистический; б) монополистический; в) азиатский.

Капиталистический способ производства определяется господством частной собственности. Здесь хозяином страны выступает отдельный собственник капитала в форме производственного капитала. Капиталистический способ производства характеризует общество на заре развития буржуазных производственных отношений.

Монополистический способ производства определяется господством коллективной частной собственности, каковой является акционерная форма собственности. Здесь хозяином страны выступает объединение собственников производсьвенного,  торгового и финансового капитала в форме акционерного капитала.

Азиатский способ производства определяется господством государственной формы собственности при наличии в обществе частной формы собственности. Хозяином страны здесь выступает государственный чиновник, задача которого доходы от государственной собственности, переводить в частную собственность.

Таким образом наличие в обществе частной формы собственности определяет цель развития общества как поиск выгоды.  В свою очередь  указанная цель формирует в обществе определенные правила  мышления и поведения, которыми начинает руководствоваться население страны в рамках своей повседневной жизни. А вот какая из форм собственности будет доминирующей определяет господствующая в обществе группа, слой, класс. Таким образом, группа имеющая в своих руках рычаги государственной власти и определяет пути развития общества и все те отношения, которые складываются между людьми в процессе их совместной деятельности.

Поэтому учёные, как определенный слой общества, просто вынуждены жить по правилам игры задаваемым господствующей в обществе группой, слоем, классом. Учёные не имеют рычагов власти, они как и все население страны просто подстраиваются под существующие правила игры в рамках собственного выживания, как подстраивается и все население страны. А уж кто как может выжить, зависит от личных качеств человека и везения. 

Вот так, если коротко.

 

 
Гость Негражданин
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Негражданин

Ctrannikcom

Вы,наверное или какой-нибудь учитель или научный работник.С тем,что вы написали я полностью согласен.Только всё очень наукообразно,обтекаемо.Попробую сжать до выделения самой сути проблемы.

Имеется общество,которое управляется господствующей в обществе группой.Существует группа образованных людей(ученых),которые стоят на службе у господствующей в обществе группы.Они защищают интересы этой группы,за что и получают зарплаты,звания,должности.И,главное:

Интересы общества учёные не защищают.Господствующая группа даже не понимает зачем это надо делать!Власть не защищает своё основание нахождения у власти.Учёным не поставлена такая задача,потому что умный учёный ,может выдернуть из под власти основание на власть!!!И тогда он станет никому не нужным,потому,что общество не понимает необходимости в таких учёных.Т.е. замкутый круг.

Ну где-то как-то так если совсем коротко.

 
Luchens
(не проверено)
Аватар пользователя Luchens

 А кто у нас выражает

 А кто у нас выражает "интересы общества" ?

 
Гость Негражданин
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Негражданин

Luchens

А кто у нас выражает "интересы общества" ?

---------

Вопрос можно понять по разному.Как формируется общественное мнение?

Происходят какое-то событие, в определённый отрезок времени, о которых общество узнаёт из СМИ.События "правильно" подают СМИ,говорящие головы из телевизора,политтехнологи,общественные деятели,всевозможные деятели,простые "граждане".

Потом обществом производится отбор мнений,в результате которого остаются разные всевозможные мнения.Мнения не устраивающие правящих замалчиваются,искажаются ,опровергаются уважаемыми обществом людьми.  Остаются -которые устраивают правящих.Потом мнения как бы выражающие интересы общества берутся осуществить деятели правящих. Так и формируется  интересы общества.Которые в интересах властей.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Гость Негражданин

 "Потом ОБЩЕСТВОМ..." - нет, отнюдь не неким "обществом" как неким якобы "цельным" и чуть ли не якобы даже "субъектом" (вот уж всех властей и их пропаганд недостижимая мечта!), а именно что просто ЛЮДЬМИ, КАЖДЫМ из нас, и в той мере, в которой КАЖДЫЙ сам способен мыслить самостоятельно. А то, о чем Вы говорите дальше, но уже пропустив и упустив это лично каждым свое восприятие - это уже второй этап манипулирования как продолжение того первого этапа из Вашего абзаца выше. И да, именно так - манипуляциями создается иллюзия якобы наличия этого некоего якобы "общественного мнения" как якобы реально существующей "величины", а не просто образа-"усредненной суммы". 

Да, все это так и Вы правы. Ну так и что?! По-моему все совершенно очевидно и очень просто - не будьте этим неким "обществом", а будьте при своих интересах, только и всего-то! 

 
Гость Негражданин
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Негражданин

Пауков

С замечанием с осмысления почти каждым в обществе согласен.С итоговым"совершенно очевидно"и далее-несогласен.Вы думаете,что перестав быть обществом, им(бывшим частичкам общества) дадут остаться при своих интересах?Ой как я в этом сомневаюсь.Да их сделают должниками вмиг.Счета будут присылать за неоказанные и ненужные услуги.

Одно дело ,когда манипулируют мнением общества,другое когда общества нет.

 

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Гость Негражданин

 Не соглашаться Вы имеете полное право, это дело Ваше. Никакого некого "общества" как такового нет уже сейчас. А вот что кто-то кому-то сможет или нет дать или же не дать, или же помешать взять - все это вопросы весьма спорные и вариантов (конкретных-лично своих) - масса самых разных. Что БУДУТ ПЫТАТЬСЯ - да, тут Вы говорите сущую правду. Сколь многие и с каким своим успехом свои интересы отстоят и даже более того - это как и с подверженностью внешнему влиянию. Это уж кто как сумеет и весьма многие весьма преуспевают. Притом как некое "общество" (если просто множество людей весьма натянуто и притянуто все же вопреки очевидному пытаться рассматривать как таковое) более подвержено обработке и внушению, чем многие в нем, так и "нагнуть" это некое "общество" куда проще, чем множество "каждых", уязвимых в весьма разной мере. Ведь не зря же это некое "общество" ("народ" и проч.) было придумано еще в незапамятные времена и именно для того, что таковым манипулировать проще, уж не поминая вечную вожделенную мечту всех манипуляторов всех времен - т.н. "круговую поруку". 

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

ctrannikcom

 К Вам есть вопросы. 

 "Правила игры в "обществе"(?) задаются господствующей группой..." Тут сразу два вопроса: 1. Про это некое якобы "общество" - какое же оно якобы "общество", если налицо просто множество людей и разных групп с их противоречиями и иерархией. Тем налицо просто население, множество людей, никаким притом неким "обществом" отнюдь не являющееся и таковым себя не проявляющее ничем нисколько, не так ли? 2. А чем задается "господствование" группы, той или иной? И так уж ли оно "задается"(кем-то и искусственно), а не просто "складывается" или "возникает"(само и сугубо естественно-обьективно)?

"Целей "развития"(?) общества две, а). "поиск"(?) истины; б). поиск выгоды..." - тоже вопросы: 1. Откуда и почему это странное сочетание - "цели" и к ним почему-то и непременно "развитие"? 2. Почему бы не просто "цель", ведь из двух подразумевается выбор в пользу какой-то одной из них, не так ли? 3. Почему непременно "развитие", а не просто "жизнь"? 4. Почему "поиск" и тем цель как некий процесс, а не результат? 5. И главное - поскольку никакого некоего "общества" как такового, т.е. единого-цельного, заведомо нет и не будет, а разные части населения избирают себе разные цели, то каково Ваше видение ситуации? Уточню, что противоречия в части собственности налицо и они явно неравновесны. При наличии права частной собственности у нежелающих таковой есть полное право ее не иметь самим, а вот при отсутствии такового права речь идет уже о совершенно ином - об исходящем от этих нежелающих запрета этого права не только себе, но и желающим таковую иметь и отказывать себе в этом отнюдь не намеренным. 

Уж не поминая о том, что некая "общенародная (якобы) собственность" это вообще не СОБСТВЕННОСТЬ, а просто ничье в распоряжении государства или какой-то его части, т.к. собственник это всегда непременно субъект (лицо или группа лиц, но всегда конкретных и в определенных долях), а некий "народ" (как и некое "общество" - заведомо неопределенный круг лиц) таковым не является нисколько ни в чем. 

 
ctrannikcom
(не проверено)
Аватар пользователя ctrannikcom

Пауков:К Вам есть вопросы.

 

 1. Про это некое якобы "общество" - какое же оно якобы "общество", если налицо просто множество людей и разных групп с их противоречиями и иерархией. Тем налицо просто население, множество людей, никаким притом неким "обществом" отнюдь не являющееся и таковым себя не проявляющее ничем нисколько, не так ли?

В мире существует четыре социальных фактора, которые одновременно разделяют и объединяют большие группы людей. Это - имущественный, религиозный, национальный и гражданство.

Говоря об обществе, мы говорим о большой группе людей объединенных единым гражданством.

Соответственно, в рамках гражданства формируются меньшие группы. Эти группы соответствуют трем оставшимся социальным факторам. При этом эти факторы могут пересекаться. Так, например, в единой национальной группе могут оказаться как бедные, так и богатые, как христиане, так и мусульмане и т.д. И наоборот.

Если мы говорим о буржуазном обществе, то мы говорим о большой группе людей объединенных единым государственным языком, единой государственной атрибутикой и единой социопсихологической идентификацией личности, как гражданина определенного государства. Т.е. если речь идет о гражданстве,  определенное общество в глазах представителей других государств выступает как единое целое.

 

В современном обществе внутри самого общества доминирующим разделительно-объединительным фактором выступает имущественный фактор. Данный фактор разделяет общество на социальные группы, слои, классы по имущественному признаку.

Соответственно, в обществе, где имущественный фактор является доминирующим, именно разделение людей на группы, слои, классы и формирует всю систему взаимоотношений складывающихся между людьми в процессе их совместной деятельности. Это, прежде всего производственные отношения, т.е. отношения характеризующие производство и распределение материальных благ в процессе совместной деятельности людей.

Юридически эти отношения оформлены как форма собственности. Именно наличие или отсутствие собственности приносящей личности доход, способный удовлетворить жизненные потребности конкретной личности, определяет принадлежность этой личности к той или иной группе, слою, классу, тем самым формируя социальный статус личности и окружающую его социальную среду.

 

В рамках буржуазного общества производственные отношения носят антагонистический характер. Поэтому, в данном обществе группы, слои, классы находится в постоянной борьбе за собственное выживание. Т.е. между этими группами, слоями классами идет постоянная борьба за то, сколько ништяков одна группа, слой, класс может вырвать у другой группы, слоя, класса.

Соответственно, каждый буржуазный идеолог старается спрятать суть этой постоянной борьбы, которая идет в классовом обществе. Чем Вы конкретно и занимаетесь подобными своими утверждениями: «Тем налицо просто население, множество людей, никаким притом неким "обществом" отнюдь не являющееся и таковым себя не проявляющее ничем нисколько…».

2. А чем задается "господствование" группы, той или иной? И так уж ли оно "задается"(кем-то и искусственно), а не просто "складывается" или "возникает"(само и сугубо естественно-обьективно)?

Господство любой группы задается ее сплоченностью. Чем меньше группа, тем более она сплочена. Поэтому, буржуазия всегда более сплочена по отношению к пролетариату, как относительно малочисленная группа. Чем больше группа, тем менее она сплочена, тем более она разрознена, так как сама делится на большее количество подгрупп, каждая из которых борется за свои собственные интересы в рамках большой группы.

В рамках антагонистического общества формирование групп задается формой собственности. Так наличие частной формы собственности задает формирование класса буржуазии, которая в процессе своей организации начинает отстаивать свои интересы в рамках постоянной борьбы между группами, слоями, классами общества. В свою очередь класс буржуазии сам по себе не однороден, и разделен на слои крупной, средней и мелкой буржуазии. Безусловно, внутри самой буржуазии идет постоянная борьба между различными ее слоями за место под солнцем.

Соответственно, формирование групп, слоев, классов общества – есть объективная реальность, задаваемая доминирующей в обществе формой собственности.

3."Целей "развития"(?) общества две, а). "поиск"(?) истины; б). поиск выгоды..." - тоже вопросы: 1. Откуда и почему это странное сочетание - "цели" и к ним почему-то и непременно "развитие"?

Цели развития общества определяются «Основным экономическим законом» социально-экономической формации.

Так в рамках буржуазного общества основным экономическим законом является возможность получения максимальной прибыли. Соответственно, в рамках реализации основного экономического закона буржуазного общества, цель развития общества в целом и личности в отдельности, является поиск выгоды, как способ получения максимальной прибыли.

В рамках социалистического общества основным экономическим законом является максимальное удовлетворение постоянно растущих материальных и культурных потребностей населения страны на базе высшей техники.

Данный закон говорит о том, что максимально удовлетворить материальные и культурные потребности населения страны, общество в состоянии только при наличии высшей техники. Наличие высшей техники требует развитие науки. Развитие науки требует новых открытий, т.е. поиска новых и новых истин в природе, обществе, сознании.

Относительно понятия развитие. Антонимом развития является понятие деградация. Поэтому развитие это всегда рост чего-то, деградация наоборот упадок чего-то. Синоним развития – прогресс. Синоним деградации – регресс.

Ну, а так как человек по своей сущности стремится к счастью, то и свое счастье человек согласует с понятием развитие.

4. «При наличии права частной собственности у нежелающих таковой есть полное право ее не иметь самим, а вот при отсутствии такового права речь идет уже о совершенно ином - об исходящем от этих нежелающих запрета этого права не только себе, но и желающим таковую иметь и отказывать себе в этом отнюдь не намеренным».

Да, Вы правы, я являюсь противником частной собственности, и я за ее полный запрет.  Но я так же исхожу из принципа, что ваша свобода по отношению ко мне заканчивается возле кончика моего носа. Как и моя свобода по отношению к Вам заканчивается возле кончика вашего носа.

Но проблема в том, что частная собственность не признает данного принципа. Владелец частной собственности считает, что его свобода по отношению к наемному работнику,  не заканчивается возле кончика носа работника, которого он нанял. И это отношение собственника к наемному работнику проявляется в хищении труда наемног работника. Вот в чем проблема.

А теперь давайте разберемся, что же такое частная собственность.

Частная собственность является одной из двух форм индивидуальной формы собственности. Второй формой индивидуальной формы собственности является личная форма собственности.

Если частная форма собственности основана на эксплуатации человека человеком, то в основе личной собственности находится личный труд каждого гражданина.

Соответственно, организационной формой предприятия в рамках частной собственности является акционерное общество с акционерным капиталом, где владелец мажоритарного пакета акций всю прибыль произведенную работниками предприятия кладет в собственный карман. В данном случае речь идет о буржуазном предпринимательстве. Это буржуазное предпринимательство.

В свою очередь, организационной формой предприятия в рамках личной собственности является индивидуальный предприниматель, семейный подряд, артель. Деятельность индивидуального предпринимателя построена на личном труде предпринимателя. Деятельность семейного подряда на личном труде членов семьи. Деятельность артели на личном труде членов артели в рамках трудового договора. Все эти организационные формы построены на личном труде граждан при полном отсутствии факта эксплуатации человека человеком. Это социалистическое предпринимательство. 

Таким образом, неотъемлемым атрибутом частной собственности является факт эксплуатации человека человеком.

Что такое эксплуатация человека человеком?

По своей сути это узаконенное воровство, где объектом воровства является труд. При этом, даже буржуазное законодательство воровство считает криминальным преступлением. Но так как труд носит абстрактный характер, то это даёт буржуазным идеологам возможность говорить об отсутствии всякого криминала, так как нет факта хищения материальной собственности. Кроме того, с точки зрения буржуазии договор между работником и нанимателем носит добровольный характер. Но как  всегда буржуазные идеологи лгут.  Наемный работник вынужден вступать в подобные договорные отношения, так как не имеет другой возможности получения дохода для покрытия своих жизненных потребностей, кроме как от продажи своей способности к труду. Т.е. не хочешь наниматься на условиях буржуа, иди и сдохни от голода и холода. Поэтому запрещая частную форму  собственности  большевики запрещают буржуазную форму предпринимательства, как форму организации труда генерирующую ежедневно, ежечасно криминальные отношения.

Соответственно, в рамках социалистической революции с ее требованием запрета частной формы собственности, речь не идет о запрете индивидуальной формы собственности вообще. Речь идет о запрете одной из двух форм индивидуальной формы собственности, а именно, частной формы собственности с ее основным атрибутом эксплуатации человека человеком. При этом никакой речи о запрете личной формы собственности вообще не стоит.

5. «Уж не поминая о том, что некая "общенародная (якобы) собственность" это вообще не СОБСТВЕННОСТЬ, а просто ничье в распоряжении государства или какой-то его части, т.к. собственник это всегда непременно субъект (лицо или группа лиц, но всегда конкретных и в определенных долях), а некий "народ" (как и некое "общество" - заведомо неопределенный круг лиц) таковым не является нисколько ни в чем».

Выше, я Вам уже показал, общество, это не какая-то абстракция, а вполне конкретное явление имеющее свой «цвет», «запах», «вкус».

То же самое ОБЩЕНАРОДНАЯ ФОРМА СОБСТВЕННОСТИ, это вполне конкретная форма производственных отношений. Но в данном комментарии, я и так уже много написал. А у нас люди большие тексты читать разучились. Поэтому описание того, что же такое ОБЩЕНАРОДНАЯ ФОРМА СОБСТВЕННОСТИ, я дам в каком-нибудь следующем комментарии.

 

А за вопросы, спасибо. Они были интересными.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

ctrannikcom

 1. Вы-то может быть и "говорите" о том, что гражданство якобы "фактор" (ну просто офигительная "формулировка", что "обьединительно-разделительный", тем суть никакой!) для именования "обществом", но вот отнюдь нет! Просто "населением" и не более. А "обществом" именуется только то, что таковым себя действительно проявляет на деле, а не в разных виляниях на голых и пустых словах. Так что увы! Но не смотря на Ваш этакий покровительственно-менторский тон, сам этот Ваш "ответ" суть пустое и поэтому отклоняется. 

Напрасно Вы столь упорно педалируете словом "буржуазный", еще и прибавляя к нему некую якобы "идеологию". Якобы "буржуазность" есть просто нормальное-естественное и никакой "идеологии" уж подавно не содержащее. "Идеологией" всегда является то искусственное, что естественным путем не возникает и не складывается, и именно поэтому требует сочинительства искусственного и его дальнейшее продавливания всеми правдами и неправдами, а прежде всего силой. 

Столь же сугубо искусственно и суть пустое это "имущественное деление". Это не более, чем прием манипулирования. 

Вот про статус личности - это абсолютно правильно, а про всякие "классы" - это не более, чем пустые чисто статистические отображения, а уж строить на них какие-либо "глубокие" выводы и прогнозы - это вообще полная фигня. 

Про "производственные отношения" и их якобы "влияние" - тоже и тем более полная фигня из замшелых шаблонов и штампов. Именно Вы по стопам многих тщетно пытаетесь всю эту чушь продолжать продавливать, а я на это указываю. Притом эту чушь мне вешали на уши с самого детства и в ход шли силы и средства такой колоссальной мощности, о которой Вам не приходится и мечтать. Но вот увы! им и Вам! Ничего не вышло даже у них и прямо тогда! Собственная практика всю эту чушь вдрызг разнесла прямо тогда же исчерпывающе и без шансов. Как видим по результатам - это имело место тогда же далеко не только со мной либо единично, а весьма массово. 

2. Лукавите! Вот хочется Вам непременно продавить это "классо-деление", Вы и упираетесь в это пустое, притягивая за уши без толка и смысла. Уместно (поскольку это именно так и есть на самом деле) говорить лишь о СОВПАДЕНИЯХ интересов и лишь у ЛЮДЕЙ. И борьба тоже идет между людьми, а не выдумываемыми якобы "классами". А уж что касается т.н. "рабочего класса", который якобы еще и " пролетариат"... Вот уж бред на бреде и вранье на вранье! Я пришел на завод рабочим сразу после школы. И еще школьником понимал, что это бред и вранье, но еще не знал того, в чем, почему и насколько. На заводе узнал в первые же пару недель. И что рабочие отнюдь никакой не якобы "класс", и что интерес у них почти у всех в том, чтобы из этого "класса" либо поскорее "выйти" куда получше, либо в нем работать поменьше, а получать побольше. И что такое этот самый "пролетариат", который в некотором незначительном количестве в числе рабочих действительно иногда встречается.

А господство задается отнюдь не столько сплоченностью, как численностью помноженной на средства. При этом ошибочность всей этой искуственно-выдуманной возни с "классами" страшна как раз тем, что вводит в глубокое и очень опасное заблуждение прежде всего самих же выдумщиков тем, что у них складывается ложная картина соотношения сил якобы в их пользу, которая в реальности совсем другая и как раз обратная. 

3. Опять лишь пустые слова из замшелых шаблонов и штампов. Некие якобы "цели (опять некого же якобы) общества" есть не более, чем какая-то средне-суммированная статистическая штучка ни о чем реальном. 

Переводя сказанное Вами по этому поводу с языка этих шаблонов и штампов на простой человеческий, в "сухом остатке" получаем все то же прежнее, давно известное, ясное-понятное "социально-справедливое РАВЕНСТВО". И (ВНИМАНИЕ!) - УЖЕ ОПРОБОВАННОЕ на практике многократно и исчерпывающе с одним и тем же неизменно результатом - как "общественный строй" обязательный для всех - это НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ! Как ни пытаются это типа-"обьяснять" чем угодно, а на деле всегда и неизменно оказывается, что для этих затей категорически не подходит сам исходный "материал", из которого и якобы ради которого все это выдумывается и затевается - сами люди в массе. 

4. И опять лукавите, если не даже того хуже. Частная собственность это и есть просто частная собственность, не более, но и не менее. Ваши финты про некую "личную собственность" - пустое. Вернее, это финты даже не Ваши, а еще сугубо советские - что если из собственности личный доход не извлекается, то она тем типа-"личная", но притом не частная. А если извлекается, то она тем уже частная, ее "низ-з-зя и ату ее!" и "вопрос" об этом тогда стоял еще как в полный рост. Кстати, даже без упоминаний про "наемный труд" при этом, это импровизации уже действительно Ваши личные. Все Ваше дальнейшее умствование по этому поводу опять суть пустое. Все гораздо проще и яснее. Есть только договорные отношения и ничто иное. А некая якобы "эксплуатация" - это вообще полная фигня и бред. При этом есть формы договоров НАЙМА или же договоров ПОДРЯДА. Ес-сно, условия при этом весьма разные и это абсолютно нормально и правильно. Если же Вас и еще кого-то так уж парит несчастная судьба разных (почему-то!) бедолаг, то займитесь сами их обустройством и не через глупые и заведомо нереальные запреты, а параллельно-альтернативно. Кто же Вам не дает-то?! А вот за запреты - дают еще как! В морду! 

При этом всякое посягательство на частную собственность заведомо обречено на очень массовое и активное ему сопротивление сразу и еще более массовое, хотя с виду вроде бы пассивное - потом и всегда до полного разложения противоестественного "социализма", даже уже казалось бы типа-"построенного". Кстати, именно поэтому Ваши постоянные "пассы" по поводу "теории ПОСТРОЕНИЯ социализма" неизменно вызывают улыбку. С построением-то особых вопросов нет даже практически, а уж теоретически и подавно. Но вот все никак с просто "теорией социализма" даже в теории и в части не построения, а уже жизни в нем. Пока он держится на острых штыках, скудных майках и всеобщем стукачестве всеми на всех - держится. А чуть штыков поменьше и они потупее, пайки пожирнее и сверх них и еще что-то, а до масс стукачей доходит, что сам живи и другим не мешай - тут "социализму" и приходит кирдык. 

5. Вы типа-"показали" вовсе ничего к тому,  что Вам показал я. И некое "общество" от Ваших этих типа-"показов" нисколько не стало таковым и "осязаемым-обоняемым-вкушаемым", а осталось тем же, чем было - просто населением как множеством людей. Вот это и именно это - да! и видно, и слышно, и осязаемо, и обоняемо, и... Вот с тем, что и вкушаемо тоже - это можно понимать весьма по-разному.))) 

Как видите, со способностью читать (даже весьма внимательно) даже такие не только длинные, а еще и насквозь (мягко скажу) лукавые тексты - совсем не у всех есть какие-либо проблемы. Вам большое спасибо и этот разговор я с удовольствием продолжу. Более того, сделаю это весьма охотно, поскольку пока вопрос "социализма" остался не раскрытым. Наверняка сложилось впечатление, что я его не приемлю в принципе и отторгаю как таковой целиком, а это отнюдь не так. Социализм абсолютно нереален как общественный строй, но притом весьма хорош и уместен в ВЫБОРКАХ (КОММУНАХ и т.п.) отдельно-обособленно для самих желающих его сознательно и добровольно, своими силами и за свои средства. И вот это весьма резонно обсудить. 

 
Luchens
(не проверено)
Аватар пользователя Luchens

Паукову

Вы в своем праведном гневе комментарии несколько перегнули палку, на мой взгляд. Буржуазность, безусловно, содержит идеологию, а идеология не является тем искусственным, что насаждается силой! Тут у Вас полное непонимание  некоторое заблуждение, что есть и как возникает идеология. Последняя имманентное свойство человеческого общества, и она не насаждается силой, а скорее, придает дополнительную, не зря на эту тему много высказываний существует -Сила в правде; Дух побеждает саблю; выиграть на морально-волевых etc.

Да и "имущественное деление" -это не пустое, а вполне себе фактор, далеко, конечно, не единственный и не самый важный, но всё же...И классы - это не полная фигня, а тоже фактор отношений в обществе. Чтобы не пускаться в пространные рассуждения достаточно заметить, что миллионеры в трущобах не живут, почему-то...а стремятся поближе к "своим"

Отрицать громадное влияние производственных отношений на жизнь общества - это уже за гранью...Возможно, долгое пребывание в среде люмпен-пролетариата (судя по Вашей работе после школы) сыграло свою роль в отрицании не только производственных отношений, но и таких понятий как "пролетариат" и "классы"; ну так, у гопников в подвортне один интерес - блэкджек и шлюхи бухло и жрачка. Избавляйтесь от детской болезни...левизны

Про господство, что задается численностью, рассказать бы Ибн Хальдуну, вот бы он посмеялся опечалися от того, как поглупело человечество за каких-то 700 лет, или почитайте его аль Муккадима 

И цели у общества (не населения!) есть и вполне конкретные; конечно, не те незатейливые, что описал Странник, но всё же...И задаются господствующей идеологией правящего класса

Про частную собственность. Дался вам обоим Прудон с его "собственность -это кража". Частная собственность-это просто собственность,Ваша правда, но...у классиков речь шла о частной собственности на средства производства и именно она может (МОЖЕТ!) порождать эксплуатацию (не буду писать человека человеком, потому как не всегда правда). Уже на примере приватизационной России мы можем видеть, как она вступает в антагонистическое противоречие с интересами общества, и уже только поэтому не будет никакого массового и активного сопротивления посягательству на частную собственность. (Кара-Мурза приводит пример приватизации котельной в каком-то небольшом сибирском городе и к чему это привело, погуглите). А когда всякого рода буржуазные идеологи и их подпевалы что-то там верещат пытаются говорить про договорные отношения (и никакой эксплуатации!), так это они суть подменяют формой, не более..Но на то они идеологи буржуазного общества и проповедники западных ценнсотей

Ну а то, что за капитализмом (который подошел к пределу своего развития) будет социализм -это очевидно! Другой вопрос, что он не будет таким "лубочно-нарядным", как можно представить из работ классиков, или таким, как был в СССР или есть сейчас  Китае, так это его не отменяет. Капиталистическая форма взаимоотношений закончилась (кстати, в Союзе экономика тоже была построена на капиталистических принципах), что придет на смену -хз, но социализм -вполне себе название...

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luchens (и Ctrannikcom)

 К сожалению, разговор приобретает неконструктивный характер. Он перерос в некий "конкурс мнений", притом что какие-либо "жюри" отсутствует и дело свелось к тому, кто кого переболтает "ответами", говоря о многом сразу и считая правильными свои. Это пустое. Вижу возможным такой вариант - по каждому спорному вопросу не мериться готовыми ответами (особенно не своими, а шаблонными), а разбирать вопрос как задачу целиком от самого начала - от исходных условий и данных в ней и самой постановки задачи в определенной формулировки и далее через все решение до ответа и выводов. Полагаю, что только так можно найти ошибку, дающую неправильный ответ. А не просто базар типа "идеология (эксплуатация и все проч.) есть - идеологии нет - идеология все же есть, но маленькая".) Или вот о "классах", еще и по " имущественному(!) делению". Напридумывать можно еще и не такое, это не проблема. Попробуйте понять то, о чем речь-то ведется и в чем ошибка. Вот были (и кое-где и сейчас есть) вполне ясные-понятные СОСЛОВИЯ или КАСТЫ. Вот они - да, это уж деление так деление, от рождения и навсегда, и точно известно, кто есть кто и кем практически обречён быть и оставаться сам, и детям-внукам оставить. А если в некие "классы" все, кто угодно и пусть и с трудом, а то и вовсе запросто - как в них  "входят", так из них и "выходят", а еще и в одной семье есть представители разных "классов", то это не "деление", а гнилое манипулирование и полная фигня! 

Вот с этим примером можно и разобраться в качестве образца. Откуда все это про некие " классы" вообще возникло и почему?! Если не ошибаюсь, то от Маркса. И как же дело-то было?! Была в то (его) время промышленная революция. Появилось много новой техники, которая в сельском хозяйстве значительно повысила производительность труда. Притом, что доступна она была тем, кто побогаче, то и множество рабочих рук бедняков оказались лишними, хлынули за заработком в город с голыми руками и ради хоть какой копейки практически без шансов на что-либо лучшее ни сразу, ни потом. Вот он - "пролетариат". А потом этот наплыв как-то понемногу уложился. И вот Маркс, который, как известно, сам ни на каком производстве не работал ни дня, решил заглянуть на какой-нибудь завод. Заглянул и видит - шум, дым, грохот, грязь, какие-то чумазые люди в грязной одежде что-то-там-такое стучат-пилят-винтят. Ага! Вот он, "пролетариат"! А если бы он пригляделся, то увидел бы, что и среди этих чумазых "пролетариат" далеко не все, а вовсе очень некоторые. А если бы еще и зашел туда же спустя годик-другой-третий, то увидел бы и то, что значительная часть "личного состава" там уже весьма другая. И опять в нем "пролетариат" далеко не все, но главное-то то, а где те прежние?! А вот кто где и часть их здесь же, но против прежнего положения весьма "поднялась" вплоть до "выхода из класса", а часть из этого "класса" уже уверенно вышла в куда получше. И вот выходит, что старина Маркс тут крупно ошибся. Он-то посчитал "класс" чем-то статичным и, исходя из этого, сформулировал этому "классу" некие "интересы" как таковому, а "класс"-то возьми, да вот так расползись по отнюдь совсем др.своим интересам! И где Маркс и Ко рассчитывали на одну численность, интересы и силу, там на деле оказывается совсем другая и куда меньшая. И где был расчет на то, что ого-го-го! " пролетариат" встанет стеной, дунет, горстку "буржуазии" сметет не заметив и все у нее заберет - вот хрен-то там! Всего-то небольшая вроде бы ошибка в оценке соотношения сил, а "цена вопроса" вылилась в десятки миллионов жизней и судеб, полную разруху и сломанную судьбу целой страны и еще неск. впридачу. Вот так как-то! 

 
Luchens
(не проверено)
Аватар пользователя Luchens

Паукову (и Паукову)

Сложно получить конструктив с человеком и пароходом  идущем в фарватере идеологии хейтерства , при этом, рьяно утверждающим, что идеология - это искусственно насаждаемое, а так-то её нет нет

"Или вот о "классах..." 

не сразу ведь тут сообразишь, какие именно классы Вы имели ввиду - "кто угодно ведь попадает и даже в одной семье в разных классах люди находятся, а через  время состав полностью меняется"...Ба-а, точно, - это же школьные классы!.. А мы-то дурачки, про Маркса что-то там распинались...ну-у, теперь-то отлегло, понятно уже о чем можно говорить...А то как в анекдоте- На приеме у травматолога: Доктор, я сломал руку в двух местах,-Плохо, батенька, больше не ходите в эти места" 

Вы всё-таки определитесь, чьих будете - люмпен-пролетариата или научной интеллигенции?

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.