Героизм ценен в бою, а не в плену
Явно из-за недостатка новостей, которые бы не позорили Рашку, в конце января 2019 года короткое время обсуждалась новость о том, что в 2013 году какая-то актриса Наталья Медведева в каком-то шоу произнесла реплику своей роли: «Это замерзший дух генерала Карбышева!». (Если кто не знает, о ком сказала Медведева, то сообщу, что по массово распространённой в СССР легенде, генерала Карбышева в концлагере Маутхаузен в начале 1945 года немцы обливали водой на морозе и заморозили в ледяной столб).
И вот не прошло и 6 лет после шутки этой Медведевой, как внук генерала Карбышева, Дмитрий, решил подать в суд на руководство телеканала ТНТ за это как бы оскорбление деда (о сумме иска не сообщалось). Вместе с внуком кратковременно возмутилась и нынешняя патриотическая общественность, в связи с чем 33-летняя актриса Медведева поспешила покаяться: «Приношу свои глубокие извинения за номер в Comedy Woman 2013 года, где упоминалась фамилия великого генерала. На тот момент я искренне думала, что эта фамилия вымышленная. Искренне. Правда. Извините меня».
Судя по сегодняшнему уровню культуры этой «элиты», не исключено, что не только Медведева, но и режиссер, и автор текста были уверены, что Карбышев – это вымышленный персонаж, вроде Винни-Пуха. При сегодняшнем уровне культуры «элиты» в этом нет ничего удивительного.
Но что в данном случае действительно смешно, так это то, что считать Карбышева реальным персонажем легенды о нём, тоже не приходится. Но об этом чуть позже.
Я уже не раз писал, что был уже довольно взрослым подростом, когда всё информационное пространство СССР начало загаживаться стонами о героизме поведения в плену трусов, сдавшихся в плен. Тут тебе и Солженицын с его «Одним днём…», тут тебе и Шолохов с его «Судьбой человека». И я стал надеяться, что и мой отец-фронтовик тоже был в плену и тоже поэтому герой. И я его спросил об этом. Так у него чуть слёзы не брызнули из глаз от обиды – как я, его сын, мог о нём подумать, что он сдавался в плен?! После этого у меня как-то остыла эйфория по поводу героизма сдавшихся в плен, и начало приходить понимание, что для народа ценен героизм солдат, проявленный в бою, а не в плену.
Не хочешь страдать в плену – не сдавайся! Заодно и свой долг перед народом исполнишь, и уважение заслужишь даже у противника. Не хочешь быть замученным в плену – застрелись последним патроном! Какие проблемы?
Чего выть о том, как ты мучился в плену? Кто тебя в плен гнал? Сам ведь захотел.
Кроме этого, что касается Карбышева, то байка о его героизме мне не нравилась и до разговора с отцом - тогда, когда я считал сдавшихся в плен героями, - уж больно даже в понимании пацана была убогой эта выдумка с поливанием генерала водой и замораживанием. Мы же в свои годы полжизни проводили на улице в каких-нибудь занятиях и прекрасно понимали и что такое струя воды, и как люди замерзают, и как образуются ледышки. Да, ледышки могут образоваться на волосах, на бровях, на одежде, но никогда на голом теле. И сколько руки ни мочи в лунке при рыбалке, и пальцы могут и побелеть, но льда на них не будет! Или, к примеру, если я, пацан, кого-то в лютую зиму буду поливать из шланга не замерзающей в шланге водой, то я же от стекающей с жертвы воды валенки промочу. Как с собственными ногами быть?
Поэтому в дальнейшем я эту глупую байку про обливаемого водой генерала Карбышева пропускал мимо ушей и никогда не брал в библиотеке книг о нём, а этих книг, если мне память не изменяет, было даже несколько.
И вот прочитав в интернете эту новость про кающуюся Медведеву, решил посмотреть в Википедии, что там о Карбышеве придумано на настоящий день.
Но давайте сначала несколько в общем о прославлении героев как таковых.
Прославляем дегенерацию армии
Как вы знаете, всегда было принято и сегодня принято говорить только и исключительно о выдающемся героизме и гениальном уме генералов и офицеров Красной, а потом и Советской Армии. При этом нас уверяют, что таким славословием «воспитывается патриотизм».
Нет возражений – героев обязательно необходимо прославлять, в том числе и генералов. Но только реальных героев, настоящих! А что толку, когда в качестве героев прославляются те, кто героями явно не был, а порою был и откровенным трусом или даже предателем?
И главное, а что толку, что эти откровенные трусы и предатели не наказываются всенародным презрением?
Эта требование - только хвалить, - было всегда. По словам Бовина, бывшего помощником Брежнева, Генсек «резко высказался против тех, кто «ковыряется в истории» (сколько было панфиловцев, был ли залп «Авроры» и др.). Понятное дело – не любивший проблем Брежнев боялся возмущения тогдашних погононосителей, но что было толку от такой его заботы «о воспитании патриотизма»??
В СССР было запрещено, да и до сих пор запрещено обнародовать архивные документы с фактами, позорящими советских генералов и офицеров. А сильно СССР это помогло? Много ли из «непоругаемых» генералов в 1991 году бросилось исполнять присягу и защищать СССР? А много ли из них откликнулось на приказ Верховного Совета России защитить Конституцию и народ от фашистов Ельцина?
Мало этого. Что следует из того, что мы прославляем недостойных?
Получается, что мы вынуждены прославлять трусов или бессовестных потому, что у нас нет настоящих героев. Так ведь?
Но ведь это и с точки зрения истории неправильно. Как же тогда мы без героев выиграли такую войну, которую никогда в истории не выигрывали?
Вот этот отказ от обнародования отвратительных черт отечественного командного состава армии и флота приводит к тому, что все эти черты отечественных генералов и офицеров консервируются, передаваясь из поколения в поколение. И наша армия от этого лучше не становится.
Вот уже в России пошли и ранее неведомые наёмники – «красавцы», которые согласны убивать не врагов народа России, а любого, за убийство кого им деньги заплатят.
А куда Сталин смотрел??
Обычно мне задают вопрос – ну ладно, с Брежневым и Хрущёвым всё понятно, но почему же Сталин допускал прославление негодных? Почему Сталин не наказывал каждого их них? Почему впоследствии доверял этим трусам командование, награждал, присваивал воинские звания?
Я это уже не раз подробно объяснял в своих книгах. Сейчас скажу кратко: любой руководитель большого количества людей, в том числе и Сталин, внешне имея, казалось бы, неограниченный выбор кандидатур для назначения на нижестоящие руководящие должности, на самом деле назначает и работает с теми кандидатами, кого он лично не знает, – кого ему «пришлет отдел кадров». И часто бывает так, что руководитель уже убедился, что работник дерьмо, а работать с ним надо, поскольку никого другого он просто не видит. Именно «не видит», поскольку на самом деле достойные люди есть, их много, но, чтобы узнать их, нужно лично увидеть их в деле, а это, чаще всего, невозможно – элементарно не хватает времени. Говорят, что Сталин помнил до 1000 человек руководителей СССР. Вдумайтесь – это невероятное количество, а ведь только генералов перед войной было около тысячи, а после войны вообще 3 тысячи. А сколько было министров, а директоров заводов, которых Сталин обязан был знать? А артистов, а писателей, которых Сталин тоже знал?
Вот 26 августа 1941 года, Сталин по прямому проводу разговаривает с командующим войсками Ленинградского фронта генерал-лейтенантом Поповым. Сделав доклад Сталину и разрешив важные вопросы фронта, Попов задаёт ещё один:
«ПОПОВ. Все ясно. До свидания, товарищ Сталин. Помогает. Искренне благодарим. Товарищ Сталин, маленькая просьба.
СТАЛИН. Пожалуйста. Слушаю.
ПОПОВ. Если сейчас свободен инженер Карбышев, были бы рады иметь его у себя.
СТАЛИН. Кто он такой? Я его не знаю.
ПОПОВ. Генерал-лейтенант инженерных войск, преподаватель Академии Генштаба.
СТАЛИН. Постараюсь удовлетворить вашу просьбу».
В Красной армии на тот момент, из тысячи генералов было человек 150 генерал-лейтенантов, но, как видите, Сталин первый раз услышал о генерал-лейтенанте Карбышеве. А у нас упрекают Сталина – он того-то с должности неправильно снял, а того-то неправильно поставил. Да Сталин, а скорее всего и нарком обороны, большинство генералов просто не знали, и все перемещения и награды генералов в большинстве случаев осуществлялись самими этими генералами – по их рекомендациям, по ими данным характеристикам!
Кроме того, историки просто не понимают, что руководитель от подчинённых зависит – руководитель не может оставить дело без нижестоящих руководителей, иначе ему придётся работать самому вместо них. Руководитель не может просто так взять и снять человека с должности - он обязан иметь кандидатуру того, кем он негодного заменит. И вот ты видишь, что человек негоден, а кого вместо него? Это же не конкурс красоты, когда королеву красоты тут же можно заменить сотней иных претенденток с такими же красивыми личиками и попками.
Это же тебе не Дума с Советом Федерации – сборище тупых и подлых дебилов, и не нынешнее ни за что не отвечающее Правительство, куда любой тупой подлец сгодится, да, собственно, туда иных и не принимают.
Так, что рад бы был Сталин заменить негодных, да кем? Рад бы был лично разобраться, кого эти генералы представляют к наградам, да где взять для этого время?
Те же проблемы
Вот, к примеру, проблемы даже не Сталина, а царя Николая II, ярко проявившиеся уже во время Русско-японской войны 1904-1905 годов.
Императорский флот России на 1904 год имел 22 вице-адмирала, 35 контр-адмиралов, и эти адмиралы на всех балах и приёмах блистали золотом эполет. Но как только дело дошло до войны, все эти «профессионалы» исчезли с поля зрения, и для боя с японцами отбирали адмиралов по единственному принципу – того, кому совесть не позволила отказаться. Таким, в частности, оказался адмирал Небогатов. Отказаться-то он не отказался, однако позорнейшим образом, без выстрела сдал остатки Русской эскадры японцам при Цусиме. Без выстрела!
Кстати, и тогда, и позже, не только во флоте, но и в царской армии дело обстояло точно так же. Вот военный министр (1905-1909 годы) А.Ф. Редигер, вспоминает: «Поппена я знал по его службе в Генеральном штабе в Петербургском округе — благовоспитанный балтийский немец, со средствами, всегда элегантный, он производил на меня впечатление добросовестного, но довольно ограниченного работника. До войны он командовал дивизией в Киевском округе. Дивизия его была мобилизована для отправки на Восток, но Поппен заявил, что он по болезни глаз в поход идти не может, и ему дали другую дивизию в Риге. Военный министр Сахаров мне рассказал, что государь приехал благословлять в поход бывшую дивизию Поппена, которой тот еще не сдал. Поппену, стоявшему на правом фланге, государь не подал руки. Поппен все же остался на службе, не только во время войны (когда отставок не было), но и после ее окончания».
Утрируя, конечно, но скажу, что девизом русского офицера, традицией русского офицерства была мысль: «Всеми силами отвертеться от участия в боях».
Но об этом продолжу в третьей части, которую дам после более затребованного материала.
(продолжение следует)
Ю.И. МУХИН
Посетителям
К ЧИТАТЕЛЯМ КОММЕНТАРИЕВ И КОММЕНТАТОРАМ
Так, что рад бы был Сталин
После войны генералов было как комаров в тундре (Вы и сами описывали это в "Убийстве Сталина и Берия"). И несмотря на это, "заменить некем"? После войны, несомненно, времени у Сталина стало побольше. Можно было бы и заняться генералитетом. Видимо, была еще какая-то причина.
3ъ
Времени...стало побольше...
------
Это не так. Я бы сказал, что наоборот, поменьше. Это если подумать, конечно.
Ибо послевоенный расклад сил, атомная бомба, нависшая над страной, холодная война, разрушенная страна и сытая и богатая Америка во врагах, времени по сравнению с концом войны, Сталину вряд ли прибавили...
Владимир136
Это если подумать,
Ну и где ты, Вовочка, продемонстрировал всем свое "подумать"? Ты всего лишь припомнил все, что происходило после войны, и тебе кажется, что это и есть "думать"?
Ясен пень, что Сталин всем этим перечисленным занимался. Вопрос в том, почему он той же бомбе уделял много вниманияя (несмотря на то, что там был Берия), а реформированию офицерского корпуса - мало.
Условия задачки я тебе разжевал, можешь выходить к доске и показать, как умеешь думать. Не все же саморекламой заниматься...
А ты, тролятина душная,
А ты, тролятина душная, задачки мне на дом задаешь, что -ли ?
Следующая статья, как раз про таких как ты. Да, я перечислил, чем пришлось заниматься Сталину после войны. И тот, кому приходилось в жизни работать, а не тролить на диване, тот поймет , о чем я сказал. А тебе этого не дано. Ты имеешь хотя бы 20лет стажа работы в промышленности на рабочих или инженерных (цеховых) должностях ? Нет ?
Тогда и говорить с тобой не о чем.
Владимир136
я перечислил, чем пришлось
Это на 100% бабья позиция! Чего-то там сказанула, что в голову взбрело, а интерпретировать что и к чему пусть мужчина озабачивается, баба свое дело сделала )))
Прости, Вовочка, что пишу тебе, не являясь тем принцем на белом коне и с заводским стажем, общения с которым ты вожделеешь. Можешь не отвечать.
Увы, после того, как советские заводчане с 20-летним стажем поскакали в 1991 г., промышленное производство в стране сократилось настолько и платят там так, что работяга у станка чаще всего живет "от зарплаты до зарплаты".
Ясно. Тяжелей стакана ты в
Ясно. Тяжелей стакана ты в руках ничего не держал. Я так и думал, почему-то...
Так ты тут что-то про сокращение промышленного производства вякнул? Вот и расскажи, кто это у нас последние двадцать лет у власти... заводчане, или либерасье отродье, Эльциным поставленное. И как за эти 20 лет , производство подняли.
Поведай об успехах вашего "прынца" на коне ... углубись давай в тему, а не в методичку.
Владимир136
Снова пьют здесь, дерутся и
Снова пьют здесь, дерутся и плачут (с)
Сталину сообразить бы "эге,
Сталину сообразить бы "эге, я же в принципе более тысячи человек крепко знать не могу, как остальных то на должности поназначают, сволочь всякая полезет. И теории никакой нет как.с этим бороться." да что там какой-то генерал, он хруща в упор не разглядел. А вы говорите, теория
Как историк историку :-)
Про плен:
Как же Зоя Козьмодемьянская?
Или молодогвардейцы - вы сами про них что-то писали о том, как их замучали в плену и они героически молчали.
Ещё: как-то видел по ТВ сюжет про героическую оборону Брестской крепости. Что удивило-выжил из всех всего один и этот один - КОМАНДИР. Помню,Что но он прятался где-то там в навозе и немцы то-ли на него наступили, то ли ещё как-то,, и вот он выскочил на них весь в гавне непонятно с чем в руках; немцы его повязали; попал он в плен и самое интересное - выжил там, вернулся и стал героем.
Чёрт их поймёт - это телевидение, может они нарочно так составляяют передачи , но непрятный осадок остался-получилось, что командир всех своих бойцов положил, чтобы самому выжить. Лень проверять в интернете-просто передаю впечатление от просмотренного.
Одно дело
когда тя в бессознательном состоянии взяли, другое, когда ты с поднятыми ручками или белыми трусами на палке сам вышел сдаваться.
Вроде как в плен попадают
ещё и при контузии.
Проверяют, что человек живой и в плен, после того, как он очухался.
Подъезжает танк
к окопу. Бойцы бросают винтовки и поднимают руки. Вот и вся война. 1941.
Читайте Купцова "Странная история оружия". Отцу Мухина повезло и он не оказался с такой ситуации.
Иначе не было бы Юрия Игнатьевича, а танк израсходовал бы несколько патронов из танкового пулемета.
Мухину
Ну если вы не видели людей сосулек, то мне пришлось повидать и не мало. Один год был "урожайным" на замёрзших до сосулек. На одном парне и льда намёрзло кг 200. Вы на рыбалку не ровняйте, тело то под шубой и сердце кровь то гоняет, но ведь не на рыбалке руки отмараживают и ноги. Не повезло парню вломился в талик, у нас мелкие речушки коварные бывают-мороз за -50, а вода под снегом бежит, вот в такую речушку и попал парняга, я на него случайно вышел, парень погиб и весь во льду, еле па срубленном кусте к тропе выволок. Дело к вечеру день короткий луны нет пришлось на старом нашем лагере ночевать. Спалил сруб из брёвен остатки дров от лагеря и утром заковылял на базу и сообщил о беде тут же вечером, пришлось сразу же на газ-71 ехать за ним. Пришлось и бульдозер утопленный вытаскивать, да ещё течение, 2 раза ныряли со страховкой пока тросс зацепили, под лёд чуть не затащило когда удалось шкворень вставить. Дак если бы в тот момент на пол часа оставить на морозе то думаю, что чере 5 минут крякнул а ещё через 10 минут в сосульку бы превратились с друганом. Так что не надо хрень нести, под ледяной водой долго не протянешь, а тело остынет и уже затем превратится в сосульку. Что за бред начали нести, то фото липовые то Карбышева по техническим причинам не могли заморозить, я удивляюсь русским ведь только оне могут так себя "разоблачать", ну ладно буржуины-дерьмократы, оне нашу историю переврали для того чтобы нас грабить открыто, и страну разорять но зачем вы то до Карбышева добрались. Эта шляйка из блядской клаб-комеди вполне не могла знать о Карбышеве но ведь могла подсоска хотя бы спросить а кто это такой, когда ей подсовывали этот сценарий твари.
А в плен то попасть в 41 и 42 году под Харьковым было просто. Хенералы продали, Тимошенко бросил солдат там же дёру дал в Сталинград запил с блядями его только через неделю НКВД отыскало, охфициеры смывались или колоннами под танки и самолёты, а когда расхлёстанную колонну окружат танки или мотопехота гансов то и выхода нет. Ведь фрицы не дадут же окопаться... Ведь следствие по предательству и после войны не прекращалось. Жюков даже верещал после свадьбы с хрущём, что на 70 хенералов было заведено уголовное дело, кое кто мол "невинный" был растрелян, я мол сам был последним в списке-врёт сочинитель первым ты был. Не даром бойцы тебя мясником называли, преуспел в уничтожении армии, не даром его хениальную операцию "Марс" нигде не упоминали ни историки ни генсеки-все благополучно "запамятовали"
коммунист СССР
Ты бы не ровнял со своими -50⁰С, ещё абсолютный ноль вспомни. Потерпел бы-Муххин сказал. что объяснит что и как.
См. Как на самом деле погиб генерал Карбышев:
"Лагерь Маутхаузен находился на территории Австрии...До наших дней сохранились метеосводки тех дней, фиксирующие изменения погоды в районе лагеря Маутхаузен. Во второй половине февраля в Маутхаузене было относительно безветренно. Утром температура колебалась от – 2 до +3 градуса; днем от + 4 до + 10 градусов по Цельсию.."
Холодная вода там присутствовала, но потом легенда стала совершествоваться до глыбы льда.
Кроме того контузия не оправдание: контуженный генерал должен был застрелиться,или до или во время контузии, что непонятного? -война же.
Зиновий
Ну ты прямо у нас херой и контуженный бы застрелился, ну свистеть не мешки ворочать в тепле за компом и даже метеосводку просмотрел за февраль 45года. Зацепились паразиты за глыбу льда, ихде вы её вычитали? Я знаю что его обливали ледянй водой от этого он и погиб а тело остыло, и при минус 3 коркой льда покроется за ночь. Власова то с предателями не поливали гансы почему то, а Карбышева заморозили, вас бы ледяной водой полить там бы и прочуствовали всю прелесть хитлеровского закаливания при минус 3, а сколько было там на самом деле от вас хрен узнаешь всё переврёте. Как ни странно а февраль то лютый в славянском календаре ни декабрь и не январь. А Зою Космодемьянскую щелкопёр на коззьмодеянскую переговнил пёс шелудивый тож от правдивости говномесов от буржуинов? И Молодую Гвардию обхаркаем-пора ужо в 90х. поливали вы уже дерьмецо.
коммунист CCCCР
Видимо издавна это повелось, чтобы представить победу в той войне как результат личного подвига отдельных героев, а не как результат усилий всей страны под мудрым руководством товарища Сталина ☭ !!! А сейчас это усилилось и советскую власть поливают все кому ни лень и такие горе коммунисты как ты тоже.
Зиновий
Хреновину понёс придурок, сказать то больше нехер, как обвинить меня в антикоммунизме-ИДИОТ чаморошный! И у вас все там в конторе от буржуинов такие говномесы.
В начале 80-х наш стройотряд
В начале 80-х наш стройотряд работал недалеко от Краснодона. И встретились мы с местным историком, картошечку на углях в поле запекли, выпили, как водится. Ну он хоть и с опаской (стучали тогда многие) но разговорился и сказал что с Молодой гвардией всё не так. Что Тюленин сидя в тюрьме передал что если бы он мог, то первым делом расстрелял бы Кошевого и его мать. У нас глаза на лоб полезли, потому что тремя годами ранее я был с классом в Краснодоне и нам по всем пунктам официоза была устроена экскурсия - то есть: музей, дом Кошевого (мать его ещё была жива), место казни Кошевого, мемориал на месте шахты, куда сбросили молодогвардейцев.
Мы были в шоке, а дед говорил, что много неясного с этой организацией и очень трудно разобрать кто там был реально, кого случайно загребли и кто пошёл на сотрудничество с немцами.
Это не к очернению их подвига, а к тому, что мы мало знаем и часто за знание принимаем мифы, выдуманные местными геббельсами.
к тому, что мы мало знаем и
Всё эти мифы есть мины под будущем страны.
И если в военном настоящем имеет смысл ставить мины(мифы) в пропагандистких целях текущего момента, то после войны надо проводить разминирование(демифизацию). Если государство будет это делать сразу, целенаправленно, организованно, то разминирование обойдётся без больших жертв. Ну а если будет орать, что нету мин, то разминирование все же произойдёт, но с огромными жертвами.
Гостьбинарный
". Бойцы бросают винтовки и поднимают руки. Вот и вся война. 1941.
Читайте Купцова "Странная история оружия".
В этой книге ничего подобного нет.
Нуда Мухин ничего об этом не писал
а что получится если русским не дали оружия?
Бойня что и было.
Впереди танки немцев, а сзади особисты \комиссары с наганами. "Сдохни! смотри онлайн"
Каким это русским не дали
Каким это русским не дали оружия? Большевики дали своим русским солдатам и офицерам оружия больше, чем у кого либо было в мире. Да только вот не смогли разглядеть, что зачительная часть тех ахвицеров, на которых они надеялись и которым платили народные денежки, оказались с гнильцом и дерьмецой.
Про оружие в достатке расскажите Вагнеровцам
что были под Хашамом в ночь с 7 на 8 февраля. Есть видео комментарий Купцова по этому бою.
Боец рассказывает РС:
– Как развивалось ваше наступление? В какой момент что-то пошло не так?
– Как развивалось, так и деградировало. Основная группа сняла пару "секретов", примерно с километра по ним открыли огонь из стрелкового оружия и минометов. Моя группа обходила завод с фланга. …… (кошмар) начался, когда основняк подошел к заводу примерно на 400–500 метров – по ним ……. (ударили) ствольной артиллерией. После обстрела начало темнеть. Так как с ночниками (приборы ночного видения. – Прим. РС) полный …… (кошмар), а штурмовать вслепую желающих не было, приняли решение продолжить штурм. Причем около половины группы "ленточки" (на военном жаргоне – колонны. – Прим. РС) еще только подъезжало к месту боя, они должны были сменить нас, когда мы захватим завод. И тут внезапно ….., прилетели вертушки. Пара ……. (обстреливала) ближайших к заводу, пара отработала ленточку. По итогу машин нет, ……… (стремительно покидать место боя) не на чем, а эти …… в тир с тепловизором играют. Причем подолгу зависали на одном месте: натурально знали, что у нас из ПВО – голый …, и то один на троих.
Какие вагнеровцы в 1941
Какие вагнеровцы в 1941 году, придурок? Шизеешь вместе с поросшим мохом Купцовым?
Теже самые без ПВО
самые лучшие танки Т-34 совершали марши только ночью. Днем их расстреливали с самолетов. Стоило одной пуле в двигатель попасть или в люк или в боковую броню. Вот и сидели бойцы с одной мосинкой.
Офицеры как собаки всё понимали сказать не могли. Вон Мухину отец о войне ничего не рассказывал.
"КАК немцев смогли победить голыми руками???" ветераны глаза пучили а Купцову ответить не могли.
Не, ну надо же! Танк и одной
Не, ну надо же!
Танк и одной пулей!
Дождаться не могу, когда же рашка сдохнет, вместе со своими дебильными рашкодранцами!
Гост
"Дождаться не могу, когда же рашка сдохнет, вместе со своими дебильными рашкодранцами!"
И вместе с вами?
С вами, с вами...
С вами, с вами...
Гост
" С вами, с вами..."
Болван, ты про себя ответь!
Даже такой простой вопрос понять не способен!
Отправить комментарий