ТРАДИЦИИ КАДРОВОГО ОФИЦЕРСТВА РОССИИ 2

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 226
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Александр Рифеев
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Рифеев

ответ Пенсионер

Ушаков с 254-мм артиллерией ГК в бою 15 мая не смог достать до японских крейсеров с их 203-мм артиллерией ГК, получил 5 снарядов с них, после чего решили прекратить бой и корабль затопить ...

 
Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя Пенсионер

Рифеев. Вы тупой или притворяетесь?

  Вы совершенно не поняли мой предидущий пост. Вот о таких пейсателех Мухин Ю.И. пишет в следующей статье. Впрочем Вам и этого не понять, ведь он про Вас пишет.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Зря Мухин вспомнил "Судьба

 Зря Мухин вспомнил "Судьба человека". Не про героев-пленных эта вещь. Она про жизненную силу Русского Человека. Какелам и либерастам не понять, им башли свет застлили, да "тиории" как побольше их заработать. Впрочем, в старости самые характерные черты умирающего чела резко оббостряются, креативные способности также резко снижаются. Увы -- Мухин Ю. И. кончился. Одна видимость еще свет коптит. Этот сайт живёт только потому, что я тут постоянно сижу, ради моих умных мыслей народ сайт посещает. Ладно, народ пока подождет моих мыслей, пойду отсосу у прапорщика.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Вот растолкуйте

такой пердюмонокль сегодняшний:Начальник Генштаба подчеркнул, что Россия в ответ готовит «стратегию активной обороны», но ее подробностей не раскрыл. Ранее 2 марта Герасимов сообщил, что США вместе с союзниками прорабатывают наступательные военные действия против неугодных им стран.

Да вся верхушка его сосны России имеет гражданство и накопления в странах-союзниках этого США.

Это мы из очередей за пенсией  и уцененным кефиром должны все бросить на защиту их терок?

 
Логичный
(не проверено)
Аватар пользователя Логичный

Счастье пенсионера

Счастье Русофила в том, что он дотянул до пенсии, и ему её опосля льгот на коммуналку и троллейбус хватает на кефир с "макарошками". Он может спать спокойно - никто ему повестку прибыть на "защиту верхушечных тёрок" не пришлёт.

Так чего попусту переживать на тему -  Вот растолкуйте такой пердюмонокль? Скандинавская ходьба остоипенила, что ли? Ну так индийская ёга есть!

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Пока еще

по третьему уже ВУСу замначальника мобпункта. Ну нет окрест больше великовозрастных старших лейтенантов...

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

вжоппер

 Соси, соси не подавись тока малофейкой.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Вот ты, "коммунист СССР" на

 Вот ты, "коммунист СССР" на пару с Геноссе все матом разговариваете, а как же вы потом руками хлеб-то берете?

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

вжоппер

 Ты же сосёшь хер, сам кричал и к прапору рвался,  так и мой руки перед едой и рот полощи, али для менетчика и так сойдёт.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Пидор Ляшко

 <Зря Мухин вспомнил "Судьба человека". Не про героев-пленных эта вещь. Она про жизненную силу Русского Человека. Какелам и либерастам не понять>

Чюрка узкоглазая, да русский человек и в плену выживал, вот только про жизненную силу русского человека, который всю войну бил гитлеровцев и добил их в Берлине, нельзя было вспомнить?

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

не в пику Мухину, но все же

В книгах "война и мы" и не только Мухин много и правильно писал о том, какая паршивая техника у нас ставилась на вооружение генералами-дебилами (Тухачевский и пр.). Потом в ходе войны от этой техники пришлось отказаться и срочно делать другую, т.е. учиться на своих ошибках уже в ходе войны. А зачастую вообще никакой техники не было, или важных технических элементов. Например, радиосвязи или башенки командира в корпусе танка или техники для поддержки танковых соединений. Это стоило стране огромных жертв, я уже не говорю о баснословно неэффективно потраченных народных деньгах.

Резюме всего этого в том, что генералы и прочие вояки, попавшие в плен, конечно, не стоят особого прославления. Хотя вот, например, сын Сталина Яков. Он тоже был в плену и вел себя очень мужественно. Всякое бывает. Но учитывая, каким херовым оружием воевали наши солдаты, удивляться такому количеству пленных как-то неправильно. В ситуации неравного боя с технически значительно более сильным противником альтернатива плену только одна - смерть. И если офицер (скажем, тот же Небогатов) не хочет абсолютно бессмысленной гибели своих подчиненных, то тогда только плен, вариантов нет.

А пример с Цусимой показывает, что русское распиздяйство - это не какая-то характерная черта советского строя, оно всегда имело место быть, и при царях даже больше. При совке тухачевских иногда к стенке ставили. Хотя, по-моему, значительно меньше, чем требовалось. Да и вообще запоздало как-то. А при царях вообще никогда и никого не ставили. Так что тупым дебилам при царях было жить очень сытно и удобно. Ну а платили за все солдаты

 
D-r W.Yu. Ussov
(не проверено)
Аватар пользователя D-r W.Yu. Ussov

Извините, конечно, но вы тут

Извините, конечно, но вы тут глупости пишете. Советская армия абсолютно превосходила вермахт практически по всем параметрам - начиная от винтовки - массовое наличие в войсках СВТ-40, знаменитой Светки, аналога которой немцы так и не смогли сделать, и до Т-34, артиллерийских систем и проч. Уступали только в одном - в радиосвязи, и в человеческом материале - армия была безынициативна, а качество командного состава, в первую очередь - желание воевать - ужасное. В особенности наверху. Когда Жукову в сентябре 40-го ГРУ положило на стол аналитический отчет о характере командных действий вермахта во французской кампании, он на нем написал "мне это не нужно". А Павлов с Кирпоносом - те просто были агентами Абвера вербованными, поэтому дела до сих пор в спецхране. При таком командовании никакие СВТ, пулеметы Дегтярева, Т-34 и пушки Грабина не спасают. Слава Б-гу, что нынче не Жуковы с Павловыми и Кирпоносами, а Герасимов с Шойгу.... Другие люди. А технику перед войной нормальную сделали. Потому и победили.

 
Александр Рифеев
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Рифеев

ответ D-r W.Yu. Ussov

ахинею всегда легче нести чем бревно :-)) ... немцы до конца войны по эффективности своих вооружение превосходили нас практически во всем в батальонном, полковом и дивизионном звене ... наше превосходство было только в корпусной артиллерии - артилерии РГК, но и у немцев были превосходные образцы, например: 170-мм пушка, 210-мм и 280-мм орудия ... и только произведя вооружений в 3 раза больше США, Англия и СССР смогли победить Германию ...

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Александр Рифеев

"немцы до конца войны по эффективности своих вооружение превосходили нас практически во всем в батальонном, полковом и дивизионном звене"

И поэтому Гудериан, творец немецких танков, в 1941 г предлагал производить на немецких танковых заводах Т-34?

 
Александр Рифеев
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Рифеев

ответ Aleksey2

в 1941 годк немцам Т-34 был не нужен по причине своей убогости как боевая машина по сравнению с Т-3 и Т-4, а в 1942 году стал не нужен по причине отставания его по вооружению, 76-мм пушки Ф-934 от новой германской танковой 75-мм пушки танка Т-4, а в 1943 году появление Тигров и Пантер даже перед командованием РККА уже поставило вопрос - а что с Т-34 и его 76-мм пушкой теперь делать?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Александр Рифеев

"в 1941 годк немцам Т-34 был не нужен по причине своей убогости как боевая машина по сравнению с Т-3 и Т-4"

Да что вы? А вот Гудериан был прямо противоположного мнения:

"Как уже упоминалось, в ноябре 1941 г. видные конструкторы, промышленники и офицеры управления [379] вооружения{36} приезжали в мою танковую армию для ознакомления с русским танком Т-34, превосходящим наши боевые машины; непосредственно на месте они хотели уяснить себе и наметить, исходя из полученного опыта ведения боевых действий, меры, которые помогли бы нам снова добиться технического превосходства над русскими. Предложения офицеров-фронтовиков выпускать точно такие же танки, как Т-34, для выправления в наикратчайший срок чрезвычайно неблагоприятного положения германских бронетанковых сил не встретили у конструкторов никакой поддержки. Конструкторов смущало, между прочим, не отвращение к подражанию, а невозможность выпуска с требуемой быстротой важнейших деталей Т-34, особенно алюминиевого дизельного мотора. Кроме того, наша легированная сталь, качество которой снижалось отсутствием необходимого сырья, также уступала легированной стали русских. "

http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/08.html

 
Александр Рифеев
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Рифеев

ответ Aleksey2

можете засунуть Гудериана с его словесами себе под форкоп ...

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Александр Рифеев

"можете засунуть Гудериана с его словесами себе под форкоп ..."

Ага. Тем хуже для фактов ... Как же, знаем!

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Алексей

 Надо понимать, о каких достоинствах говорит Гудериан, и какие достоинства и недостатки были у Т-34. Безусловные достоинства - форма корпуса, система бронирования и наличие дизеля.

Но были недостатки, которые сильно нивелировали эти достоинства. Вот описание работы командира танка т-34-76, которые были до запуска в серию т-34-85:

"Командир машины был, как работник цирка. Правой рукой он поворачивал башню, левой рукой - пушку, и ножной спуск был механический, и на этом одном ножном спуске стояла правая нога. Идешь, тебя вот так трясет: видно кусочек неба, кусочек земли. Стоишь, фактически, на одной левой ноге и так работаешь. А механический спуск - это же система рычагов. Пока эти рычаги сработают, цель уже ушла. А у них все было электрическое! Я шел, маневрируя туда-сюда, этаким зигзагом: мы с механиком-водителем эту систему еще раньше отрабатывали. Одна нога должна была работать на рычаг да еще на механика-водителя, давать ему толчки в голову, вправо, влево. "

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Геннадий

"Надо понимать, о каких достоинствах говорит Гудериан, и какие достоинства и недостатки были у Т-34."

Разумеется. Я ответил на такую глупость:

"в 1941 годк немцам Т-34 был не нужен по причине своей убогости как боевая машина по сравнению с Т-3 и Т-4"

Как может быть убогим танк по сравнению с Т-3 и Т-4, хотя и с недостатками, но в большинстве случаев выигрывавший бои с этими машинами?

 
Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя Пенсионер
Александр Рифеев
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Рифеев

ответ Пенсионер

девятка пропечаталась ... а пушка Ф-34 или Ф-32 ...

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Рифеев

 ...ахинею всегда легче нести...

  -----------

   Оно так это. Поэтому и таскаете  её сюда постоянно .  Выкладывали тут несколько лет назад огромную подборку фото наших и немецких, из Сталинграда. Фото оно ведь не лжет , в отличие от пейсателей...

   Немцев, и что примечательно ,офицеров, с нашими ППШ, было на тех фото предостаточно. 

    После этого, вы хоть всей академией всемировых наук тут запойтесь, дебилы оттраханные, про плохое советское оружие.

   Иди на базар, купи гуся, и епи ему мозги, вумник.

 

Владимир136

Александр Рифеев
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Рифеев

ответ Владимир136

мил человек, тролль из тебя конечно как из курдерьма бронебойная пуля ... а ППШ и СВТ немцы подбирали потому что своего оружия не всегда было в достатке ... тем более что патронов к ППШ завались - 7,63х25 мм Маузер ...

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 Троль из тебя...  ------  

 Троль из тебя...

 ------

   Зато из тебя, спец по оружию, как из Карениной -путевой обходчик. 

  У немцев оказывается своего не было, вот и побирались... не надо незнакомые грибы кушать...

  Патронов завались...а маузеров ...ну нет совсем...

    Апстену убейся...дебилушко.

 

 

Владимир136

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

dummicat

" Хотя вот, например, сын Сталина Яков. Он тоже был в плену ..."

Яков в плену не был, а был убит. Фашистам удалось захватить его документы и личные вещи.

"А пример с Цусимой показывает, что русское распиздяйство - это не какая-то характерная черта советского строя, оно всегда имело место быть, и при царях даже больше."

А Дюнкерк и Перл-Харбор показывают, что все это было и во многих других странах.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Алексей 2

 

 Вот действительно, годами торчат на форуме, но продолжают про " Якова в плену". Ну нет бы, опилочным мозгам, задать себе вопрос, а где немецкое кино про "Якова в плену"? Но...там опилки, в плюшевом тельце...им такие вопросы не в уровень...

 

Владимир136

Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Про генерала Карбышева есть

 Про генерала Карбышева есть свидетельства очевидцев, в википедии:

"21 февраля 1945 года я с группой в 12 человек пленных офицеров прибыл в концентрационный лагерь Маутхаузен. По прибытии в лагерь мне стало известно, что 17 февраля из общей массы пленных была выделена группа в 400 человек, куда попал и генерал-лейтенант Карбышев. Эти 400 человек были раздеты догола и оставлены стоять на улице; слабые здоровьем умерли, и их немедленно отправили в топку лагерного крематория, а остальных дубинками гнали под холодный душ. До 12 часов ночи эта экзекуция повторялась несколько раз. В 12 часов ночи во время очередной такой экзекуции товарищ Карбышев отклонился от напора холодной воды и ударом дубинки по голове был убит. Тело Карбышева сожгли в крематории лагеря.
бывший военнопленный подполковник Сорокин. "

"Как только мы вступили на территорию лагеря, немцы загнали нас в душевую, велели раздеться и пустили на нас сверху струи ледяной воды. Это продолжалось долго. Все посинели. Многие падали на пол и тут же умирали: сердце не выдерживало. Потом нам велели надеть только нижнее бельё и деревянные колодки на ноги и выгнали во двор. Генерал Карбышев стоял в группе русских товарищей недалеко от меня. Мы понимали, что доживаем последние часы. Через пару минут гестаповцы, стоявшие за нашими спинами с пожарными брандспойтами в руках, стали поливать нас потоками холодной воды. Кто пытался уклониться от струи, тех били дубинками по голове. Сотни людей падали замёрзшие или с размозжёнными черепами. Я видел, как упал и генерал Карбышев. В ту трагическую ночь в живых осталось человек семьдесят. Почему нас не прикончили, не представляю. Должно быть, устали и отложили до утра. Оказалось, что к лагерю вплотную подходили союзные войска. Немцы в панике бежали… Я прошу вас записать мои показания и переслать их в Россию. Я считаю своим священным долгом беспристрастно засвидетельствовать все, что я знаю о генерале Карбышеве. Я выполню этим свой маленький долг перед памятью большого человека", - такими словами 13 февраля 1946 года закончил свой рассказ представителю советской миссии по репатриации в Великобритании умиравший от последствий этой экзекуции в госпитале под Лондоном франко-канадский офицер.[33].
майор канадской армии Седдон де Сент-Клер, 13 февраля 1946 г."

"В июне 1942 года начальник штаба инженерных войск Красной Армии докладывал в Главное управление формирования и укомплектования Красной Армии, что Д. М. Карбышев «в середине июля 1941 года, одетый в гражданское платье, за неделю до выхода отряда Голубева (командующий 10-й армией) из окружения, ушёл из отряда в направлении на Смоленск»"

В книге Егорова "Разгром Западного фронта" приводятся сведения о том, как Карбышев выходил из окружения с командующим 10 армии. Ссылка "https://e-libra.ru/read/335814-1941-razgrom-zapadnogo-fronta.html"

На Западном фронте Карбышев проверял готовность укреплений перед войной. "В субботу 21 июня с целью инспекции обороняемого полком участка в Августов приехал генерал-лейтенант инженерных войск Д. М. Карбышев. Состоянием укреплений он остался доволен, но выразил свое неудовлетворение наличием не закрытых заграждениями промежутков между некоторыми дзотами. Работу Карбышев закончил к 14 часам и уехал в Граево, в 239-й полк." То есть поначалу он был ещё в 3 армии.

"После того как первые танковые атаки в районе Гродно не увенчались успехом и стал проясняться исход сражения, генерал Карбышев во второй половине дня 24 июня приехал в Валилы, на КП 10-й армии, который располагался в бывшем господском дворе (фольварке); он отказался уехать в тыл вместе с раненым Кондратьевым. Голубев предложил Карбышеву вернуться в Москву и доложить там обстановку в белостокском выступе. К этому времени коридор для отхода армии сузился до 60 километров, но через Слоним и Барановичи (так думал командарм 10-й) еще можно было проехать на Минск. Голубев предлагал взвод из батальона охраны, Карбышев отказался."

С штабом 10 армии выходил из окружения, по мере сил, а ему был 61 год, участвовал в боях. "К 27 июня штаб 10-й армии оказался в окружении. Из разрозненных военнослужащих формировались отряды и тут же бросались в бой. На подступах к Замковому лесу были оборудованы инженерные заграждения. Руководил устройством заграждений генерал Д. М. Карбышев."

По дороге колонна штаба 10 армии была разбита в ряде боёв. "Генерал М. М. Барсуков поручил Д. М. Карбышеву вывести личный состав из горящего леса. Сам он с группой бойцов и командиров остался прикрывать их отход. Карбышев и Сухаревич нашли в лесу обходную дорогу и по ней вывели оставшихся в живых работников управления армии. М. М. Барсуков со своими людьми вышел к деревне Крутой Берег, где встретился с Голубевым. Однако отряд Карбышева при еще одной попытке перейти через рокаду Столбцы — Несвиж и догнать их попал в устроенную во ржи засаду. После нескольких часов тяжелого боя части советских военнослужащих, в том числе Д. М. Карбышеву и П. Ф. Сухаревичу, удалось поодиночке пересечь шоссе и уйти дальше на восток."

Потом некоторые опять соединились. "Бывший начальник 86-го Августовского погранотряда полковник Г. К. Здорный вспоминал, что основная группа отряда, в которой находилось все его командование и Боевое Знамя, в один из дней обошла г. Барановичи. На хуторе примерно в 30 км от м. Мир к ней присоединилась и следовала до выхода из окружения небольшая группа командиров 10-й армии во главе с ее командующим. Около недели с ними шел и генерал-лейтенант Д. М. Карбышев, который затем из-за непонятных разногласий относительно пути следования оставил отряд и пошел своим маршрутом вместе с начальником инженерного отдела штаба 10-й армии полковником П. Ф. Сухаревичем. Так вдвоем они и попали во вражеский плен."

Из википедии "8 августа 1941 года при попытке выйти из окружения генерал Карбышев был тяжело контужен в бою у реки Днепр возле деревни Добрейка Могилёвской области Белорусской ССР. В бессознательном состоянии был захвачен в плен."

Снова из Егорова. "Далеко не все попавшие в плен красноармейцы и командиры предпочли мучения и голодную смерть более легкой участи. Как минимум два высших командира из войск ЗапОВО замарали себя сотрудничеством с немцами. Бывший комдив 13-й дивизии 5-го стрелкового корпуса генерал-майор А. З. Наумов, попав в плен, повел себя нелояльно советскому режиму. Занявшись в лагерях военнопленных доносительством на своих товарищей, достиг весьма многого. С его подачи, в частности, был передан гестапо Герой Советского Союза, генерал-майор И. М. Шепетов (он командовал 14-й гвардейской дивизией и попал в плен в мае 1942 г. в харьковском «котле»). В лагере на территории крепости Осовец, как вспоминают бывшие пленные, Д. М. Карбышев сильно оберегал офицеров от общения с неким генерал-майором, которого сам он называл сволочью и не разговаривал с ним. Вероятно, это и был Наумов."

Про Карбышева есть советская книга Решин "Генерал Карбышев" 1971 год. Ссылки "https://royallib.com/author/reshin_evgeniy.html" или "https://mexalib.com/view/493634"

В истории Карбышева есть тёмный момент, непонятно почему он отделился от Голубева.

Но его поведение в плену не позволяет утверждать, что Карбышев попал в плен специально.

Наоборот, имеющийся у меня массив сведений о Карбышеве не позволяет мне сомневаться в его героизме.

Вот из википедии выдержка из немецкого документа. "… Этот крупнейший советский фортификатор, кадровый офицер старой русской армии, человек, которому перевалило за шестьдесят лет, оказался фанатически преданным идее верности воинскому долгу и патриотизму… Карбышева можно считать безнадёжным в смысле использования у нас в качестве специалиста военно-инженерного дела"

Есть и немецкий вердикт по его делу "Направить в концлагерь Флоссенбург на каторжные работы, никаких скидок на звание и возраст"

Воевал до последнего, в плен попал контуженным, в лагерях возглавлял сопротивление, от сотрудничества с врагом отказался, погиб от бесчеловечных пыток, последней пыткой было обливание холодной водой на морозе -12 градусов по цельсию. Считаю Карбышева героем.

Конечно, возмущения рашкосвинской общественности по поводу фашистских высказываний о Карбышеве выглядят лицемерно. Ведь все рашкосвиньи одинаковые фашисты. Но я уже писал о раздвоении сознания у рашкодранских хомячков. Они боятся возврата в СССР и боятся будущего без СССР. Ведь они знают, что подыхают и неизбежно сдохнут. Вот здесь эта шизофрения рашкохомячков проявилась в полной мере. Хомячки со сцены, чувствуя настроения публики и пытаясь им угодить, отпускают фашистские шутки, а эта публика на концертах смеётся, а после концерта ужасается, как же, без патриотизма мыж погибнем, гдеж без патриотизма мы найдём дураков чтобы работать и защищать тупорылых и трусливых рашкохомячков? Вот они года три подумав и выступают с осуждениями и исками.

Механизм очень простой. Все эти рашкосвиньи как на ладони. Очень примитивные животные. Моя морская свинка куда как умнее. Не говоря уже про кота, он по сравнению с любым рашкодолбонутым уродом просто интелектуал.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гост

"Ведь они знают, что подыхают и неизбежно сдохнут. "

А вы тоже знаете, что сдохните?

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 А вы расчитываете вечно мне

 А вы расчитываете вечно мне гадить?

Не получится у вас.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.