О ПИСАТЕЛЯХ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 235
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Ракович
Аватар пользователя Ракович

писатели

 Не могу согласиться с Ю.И.Мухиным, что главное дело писателя - описывать алгоритмы творчества. Писатель описывает людей и их жизнь, чтобы лучше понять людей и их жизнь. Кто-то брякнул, что писатель - инженер человеческих душ, а Ю.И. поверил.

Инженер действует по расчёту, а писатель продвигается наощупь, без точных правил. 

Если Тихий Дон рассматривать с позиций Мухина, то, вполне может быть, что кроме перехватывания шашки из руки в руку там больше ничего нет. Но там есть главное - описание мотивов и действий людей из самых разных социальных слоёв в эпоху перелома всей жизни. Без Шолохова было бы трудно понять ту эпоху.

Понятно, что большинство писателей было из конъюнктурщиков и жулья. В советское время были жулики, примазывающиеся к "линии партии", и писатели, перпендикулярные "линии партии" - такие же жулики. Одни расчитывали получить своё от советской власти, другие - от её противников. Они действовали не из интереса описания истины, а из своих идеологических и шкурных соображений. 

Но были и нормальные писатели, которые хотели исследовать жизнь как она есть. 

К таким писателям отношу, помимо упомянутого Шолохова (и то в Поднятой целине он склонялся к идеологии в ущерб истине),  Андрея Платонова и Юрия Трифонова. Сколько сейчас помню, творческих приёмов они совсем не описывали. Причём если взять Юрия Трифонова, то для своего времени он был выдающимся писателем, а сейчас, после пережитого нами исторического опыта, уже можно смотреть на него сверху вниз - мы знаем многое из того, чего он не знал. 

Что касается творчества, то описать этот процесс весьма не просто. Вообще не знаю, как это сделать. Тут один из комментаторов указывал как пример книги, в которой описывается творчество, книгу Мухина "Как хорошо быть инженером". Но когда Мухин описывал, как он решал технические задачи, у меня осталось только ощущение, что он не имел контакта с рабочими и их не понимал. А как приходит в голову ранее неизвестное решение - он об этом ничего не написал, потому что этого никто не знает. Вдруг пришло в голову, и всё. Был один человек, который пытался описать алгоритмы творчества - Альтшуллер Г.С., но и он вместо метода проб и ошибок предлагал метод направленного перебора вариантов, а самого творчества не ухватил.

Мне доводилось решать различные задачи и иногда, очень редко, приходить к результатам, которые были до того неизвестны. Как вообще неизвестны, так и неизвестны в узком кругу, в котором приходилось решать эти задачи. Пожалуй, за жизнь было таких случаев 5-6. И я считаю, что мне крупно повезло. Но если кто-то спросит, как и почему мне это удалось, я ничего не отвечу.

 

Знание принципов освобождает от знания фактов

Не напиток я
(не проверено)
Аватар пользователя Не напиток я

Завет Гитлера по разрушению

Завет Гитлера по разрушению русской культуры жив!
http://ruskline.ru/news_rl/2018/10/01/zavet_gitlera_po_razrusheniyu_russ...

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Советские писатели

  В.Ф.Тендряков, "За бегущим днём". Повесть об учителе, который решал задачу обучения в школе детей с разными уровнями способностей. Прочитана лет сорок назад, детали забылись, но помню ощущение того, что жить, как герой повести, -- это плыть, надрываясь, против течения. Общество по большей части творчество не поддерживает, поскольку тяготеет к стабильности. Но стремление творить заложено в человеке изначально, оно ищет выхода, и если не находит -- кастрирует душу. Здесь заложено диалектическое противоречие между интересами личности и общества, которое могло бы дать нескончаемый импульс для их развития, но в наше время используется почти исключительно как повод для конфронтации и настраивания личностного и общественного сознаний друг против друга.

   Насчёт писателей плохих и хороших думаю, что талант "складывать из буковок жизнь" есть всё-таки далеко не у каждого, и достаточно, действительно, открыть "Самиздат", чтобы убедиться, что не такое уж простое это дело. А среди тех, кто может излагать мысли на бумаге, опять-таки далеко не у каждого эти мысли имеются. Так что, когда встречаешь счастливое сочетание первого и второго, то бываешь готов читать уже о чём угодно... А уж творческое решение задач, особенно не одиночкой, а группой или коллективом -- это сюжет, практически обречённый на успех по целому ряду причин. И даже из приведенной в комментариях к данной статье библиографии видно, что книг таких было написано достаточно, любой желающий мог их найти. Но, как говорится, легко привести лошадь к водопою, а ты попробуй заставить её пить... 

 
гость 1230000
(не проверено)
Аватар пользователя гость 1230000

книга о творчестве

книга о творчестве 

федор углов записки хирурга

 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Игнатычу

Эка Игнатыч жжет!!!

Режет правду матку про советских писателей!!! Однако...!!!

Большинство советских писателей были так сказать "писатели от сохи" и лит институты не закансивали, а если и заканчивали то только после того как стали писателями.

Про любовь, как таковую, советские писатели вообще не писали. Я, по крайней мере, не читал.

Вот темы советских писателей:

1. Дореволюционная жизнь (исторические и околоисторические романы про старую жизнь, от которой не осталось живых свидетелей эпохи).

2. Революция и гражданская война (есть живые свидетели эпохи, но мало).

3. ВОВ (много живых свидетелй эпохи)

4. Детективы (про современников)

5. Производственная тема (о творчестве современников). Таких романов было очень много, но популярностью они не пользовались, хотя мудрые партия и правительство всячески пытались народ заставить любить эти романы, но увы не получалось

6. Обывательские бытоописания современников (публика традиционно такое любит. Любовь к оному ведет традицию от русской классики).

Спекр очень широкий. На любой вкус!!! Не понятно чем конкретно не доволен Мухин?

Широко был распространен в СССР эпический жанр, где все темы были объединены в одном произведении. Например, Вечный зов Анатолия Иванова.

 

 

 
Гость из центра
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из центра

Кто же сделал из потомков

Кто же сделал из потомков этих людей тех, кто в 1991 году и пальцем не пошевелил в поддержку советской власти, кто, наоборот, с выпученными от энтузиазма тупыми глазками разрушал и советскую власть, и Советский Союз? Да, конечно, на одних писателей всё валить глупо,

Виноват Сталин. Поднял на верха власти страны всякую шваль типа Хруща. Уничтожил возможность широкого и открытого обсуждения.

После этого ни миллионы тонн выплавляемой стали, ни половина мирового авиапарка самолетов не помогут.

 

Помнится Остап сказал что-то типа: "При социализме неинтересно". А ведь это важно. Люди будут стремиться, чтоб им было интересно.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость из центра

Сталин о критике и самокритике.

"Характерной чертой в работе пленума, прений на пленуме и резолюций пленума является тот факт, что работа пленума от начала до конца прошла под знаком жесточайшей самокритики. Более того, ни один вопрос на пленуме, ни одно выступление не обошлись без критики недостатков нашей работы, без самокритики наших организаций. Критика наших недостатков, честная и большевистская самокритика партийных, советских, хозяйственных организаций, – таков общий тон работы пленума.
Я знаю, что в рядах партии имеются люди, недолюбливающие критику вообще, самокритику в особенности. Эти люди, которых я мог бы назвать «лакированными» коммунистами (смех), то и дело ворчат, отмахиваясь от самокритики: дескать, опять эта проклятая самокритика, опять выворачивание наших недостатков, – нельзя ли дать нам пожить спокойно? Ясно, что эти «лакированные» коммунисты не имеют ничего общего с духом нашей партии, с духом большевизма. Так вот, в связи с наличием таких настроений у людей, встречающих самокритику далеко не с энтузиазмом, позволительно спросить: нужна ли нам самокритика, откуда она взялась и какая от нее польза?
Я думаю, товарищи, что самокритика нужна нам, как воздух, как вода. Я думаю, что без нее, без самокритики, наша партия не могла бы двигаться вперед, она не могла бы вскрывать наши язвы, она не могла бы ликвидировать наши недостатки. А недостатков у нас много. Это надо признать открыто и честно."

Полностью: https://strana-sssr.livejournal.com/19784.html

 
Николай КР Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Николай КР Гость

Гостю из центра.

 Да, при социализме не интересно. Но кому именно не интересно? Творцам или потребителям?

Разумеется потребителям, которыми в итоге оказались почти все граждане СССР. А почему?

Да, Сталин виноват. И прежде всего в том, что не смог, при официально объявленной власти трудящихся-творцов (которой до этого не было нигде в мире), организовать адекватную этой власти систему образования, прежде всего школу. Которая готовила бы творцов, а не потребителей-паразитов(которой до этого также не было нигде в мире). Наверно у Сталина просто не дошли руки, но вместо принципиально новой пролетарской школы в СССР была тупо скопирована дворянская гимназия. Ничем советская школа от гимназии принципиально не отличалась, и готовила прежде всего интеллигентов, а не пролетариат. Рабочими на всей протяженности истории СССР становились обычно троечники и двоечники, так сказать "брак" лучшейвмиресоветскойшколы. А в начальство вылезали именно те, кто в школьные годы висел на досках почета, систематически поощрялся за отличную учебу и примерное поведение, занимал "должности" в пионерской и комсомольской организациях. А уж если говорить о советских учителях - это же прямые потомки преподавателей дворянской гимназии. Вспомним Николая Антоновича из "Двух капитанов" И ничего удивительного, что именно подобных себе они прежде всего "поднимали" (вспомним Ромашку)

Не забывайте, что учитель это не кто учил, а кто научил.

И писатели, которые по идее, те же учителя, в подавляющем большинстве являлись недобитыми дворянами, т. е. паразитическим классом. Так чем они могли научить пролетериат?

 
Гость из центра
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из центра

Николай КР Гость

Да, Сталин виноват. И прежде всего в том, что не смог, при официально объявленной власти трудящихся-творцов (которой до этого не было нигде в мире),

Да ладно, все декларируют власть народа, аж с Древней Греции. И никто не при этом не декларирует что народ быдло. Но да, на заборе тоже написано...

организовать адекватную этой власти систему образования, прежде всего школу.

Я вот жду, когда количество перейдет в качество.

Как напришешь про недостатки той поры, так сразу какието сложности вокруг Сталина. И все виной недостойные кадры.

Те самые кадры, которые дали ему околеть, когда пропала угроза над страной, и как следствие их высокому положению в стране.

Уж кто-кто, а Сталин как раз работал с людьми, с огромным количеством людей, но не потянул. Чего же ждать теперь? Нужен новый царь, еще более работоспособный, еще более разбирающийся в людях? И организаторские способночсти нужны поболее чтоб организовать всё и вся (в том числе и школу).

Вы реально этого надеятесь должаться?

 
Николай КР Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Николай КР Гость

Гостю из центра.

 Да ни на что я не надеюсь. Песенка этой страны спета. У большевиков была уникальная возможность сделать из основной массы русского народа, т.е. из крестьян пролетариат. Что сделало правительство той же КНДР (хотя возможно я здесь и ошибаюсь, не был там, но одно отсутствие личных автомобилей - это однозначно огромный плюс) Вместо этого из них в конечном итоге сделали меркантильных потребителей, начисто лишенных пролетарского сознания.

Социалистическая Революция заключалась в ликвидации класса эксплуататоров. " И весь мир насилья мы разрушим до основанья...." А его до основанья разрушили? Да только макушки посшибали в лице офицеров и особо отличившихся рядовых контрреволюционеров. Ну национализировали особняки, земли и предприятия. Ну смотались в эмиграцию особо недовольные. А сколько бывших представителей паразитических классов так и продолжало жить и здравствовать среди трудящихся и развращать молодёжь своей "культурой"! Больше того, выходцы из дворян занимали нехилые должности преподавателей и директоров учебных заведений!

Да, трудящиеся не обладали той культурой, теми манерами, которыми обладали бывшие паразиты и мироеды. А нужны ли были пролетариату эти дворянские и купеческие ценности? Ведь государство-то стало пролетарским, так зачем же ему это? У пролетариата должна была быть своя культура, в корне отличающаяся от общепринятой в мире. Но её, увы, не создали. Литература, музыка, развлечения, предметы роскоши и быта, одежда, жилища, личный транспорт и вообще образ жизни постепенно перенимались рабочими и колхозниками именно у неразрушенного мира насилия.

И вот сегодня мы видим плачевный результат этой "недоделанной" революции. Ценности вдруг объявили "общечеловеческими". Классов нет, все, якобы, равны. Рабочие строят себе особняки, какие не каждый граф мог себе позволить. Лезут из кожи, чтобы быть "не хуже людей", насилуя себя и своих жен, невдомек им, что у дворян, капиталистов и новых русских 2-3-этажные дома обслуживают горничные, а у них кто будет? А автомобилизация! Это же полный маразм! Улицы даже провинциальных городков превращены в ад. Дети до 10-12 лет ходят за ручку, и в подсознании воспринимают своих родителей как зэки конвоиров. Это ли не разрыв поколений? И всюду нервы, нервы, нервы.  Все ненавидят друг друга, каждый кому-то завидует. Каждый хочет успеха, следовательно на*бать ближнего. Зато все равны перед законом. Все господа!

 
Логичный
(не проверено)
Аватар пользователя Логичный

Очередной плач очередной советяшки Коли КР

...ни на что не надеюсь...песенка спета...кругом автомобили...все ненавидят...нервы...

Плачет местная советская дурында, что не получилось у коммуняк переделать народ в пролетариат. Автомобилей захотел народ, видите ли. Т.е. свободы. Конкретно, свободы передвижения. А не советского концлагеря. И заревела советяшка горючими слезами.

А песенка действительно спета. Ихняя, коммунячье-советяшная. Ну та, которая "разрушим мир до основанья".

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Логичный: народ захотел авто

   По хотелкам допустимо жить в четыре года, а у взрослого человека в приоритете не "хочу", а "надо". Свобода -- не анархия, а осознанная необходимость. Когда значительная часть населения, подобно Вам, начинает ставить свои хотелки на первое место, устраивая праздник непослушания в детском саду, то вначале наступает песец, а потом приходят взрослые и ответственные люди и наводят порядок. Увы, без жертв обычно не обходится.

 
Логичный
(не проверено)
Аватар пользователя Логичный

Я хочу и могу, а Людену всё надо, и он никак не в состоянии

Дык если б я был султан, я б имел трёх жён.

Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями.

Но я не против, чтобы Ваша Красная сжимала властно свой хрен мозолистой рукой.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Логичный: Ваша Красная свой хрен

   А Вам даже Ваш хрен уже должна держать чужая рука?

   Воистину, как на этом сайте уже неоднократно говорилось, выбор паразитирования как жизненной стратегии -- для человека путь к инвалидности. Сначала к умственной, а затем, видимо, и к физической

 
Гость из центра
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из центра

Николай КР Гость

Да ни на что я не надеюсь. Песенка этой страны спета.

Понятно, вы не из этой страны, или вам пофиг. Тогда пропускаю ваши моралистические восклицания.

Социалистическая Революция заключалась в ликвидации класса эксплуататоров.

Неа, в замене одних другими.

" И весь мир насилья мы разрушим до основанья...." А его до основанья разрушили? Да только макушки посшибали в лице офицеров и особо отличившихся рядовых контрреволюционеров.

Значит надо только дворян и помещиков с буржуями поголовно пострелять?

А крестьян, рабочих, чабанов не надо? Если последним власть дать, они не устроят мир насилия? 

Ну так за ответом посмотрите историю последних 100 лет.

Да, трудящиеся не обладали той культурой, теми манерами, которыми обладали бывшие паразиты и мироеды.

Не плевать в парадной? Знание картин, прочитанные книги? А про манеры что , отставлять мизинец, поднимая чашку с чаем?

У вас каша в голове. Что князь, что крестьянин может быть свиньей, а может быть человеком.

Но одних вы предлагаете стрелять по такому удобному признаку - происхождению, наличию собственности.

У пролетариата должна была быть своя культура, в корне отличающаяся от общепринятой в мире. Но её, увы, не создали

Хз что имеется ввиду. Вы сами определитесь что имеете ввиду, и тогда выложите на всеобщее обозрений, и вот тогда получите критику вашего предложения.

 
Николай КР Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Николай КР Гость

Гостю из центра.

 Я имею ввиду творческое отношение к труду, умеренные бытовые потребности, полное презрение к паразитическим ценностям, к понтам, этикету, моде. Полное отсутствие деления труда на умственный и физический, на сельский и городской. Отсутствие таких понятий, как "социальный лифт" и "социальная зрелость"(последнее сейчас особенно пагубно для воспроизводства населения) Минимальное развитие "высоких технологий" и вообще прогресса, ибо он ведет к гибели.Такое может быть достигнуто только массовым коммунистическим воспитанием в духе спартанцев. 

Понимаю, что сейчас такое - утопия, слишком много паразитически настроенных, 95%,  а вот в 20-е годы прошлого столетия могло быть реальностью. Но время не вернешь. Планету ждут два варианта: или она будет уничтожена прогрессом, или на ней  восторжествует коммунистический режим (казарменный социализм). Увы, к тому времени, когда он восторжествует, рашки-парашки уже не будет, потому что подавляющее большинство в ней не хочет ни работать, ни размножаться. Поэтому я и забил на неё. Ну и напоследок стихотворение, правда оно написано 5 лет назад и, возможно немножко устарело:

Если б стал я президентом,
Так сказать, страны главой,
Первым делом  бы агентам
США устроил бой.
Просочилась, вместе с Борей,
В наши власти эта мразь,
И, конечно б, мораторий
Аннулировал  на казнь.

Ой, как кстати гильотинки
И Чубайсу, и Лужку!
Но позвольте, и в глубинке
Рыльца многие в пушку!
Ведь коррупция, подкупность –
Червоточин русских мать,
С ней поэтому беззубость
Близоруко проявлять.

Страсть к богатству и к успеху
Нам внушалась много лет,
Что бороться с ней не к спеху
Оснований думать нет,
Чувства низменные греет
Эта тварь у работяг
И списать всё на евреев –
Откровенный наивняк!

О цепях и растеряшах
Карло Маркс когда писал,
Не имел в виду он наших
Меркантильных загребал,
Чтобы стало это стадо
Пролетарским на все сто,
Провести сплошную надо
Конфискацию авто.

Не для наших разговоры
О «не роскоши» людей,
И «Тойоты», и «Запоры»
Лишь для жоп и для блядей! 
Сколько слёз, мольбы и стрессов!
Но концепция мудра:
Вместо белых «Мерседесов» -
Тягачи и трактора.

Расплодились, как поганки,
Исказили вид страны
Рестораны, биржи, банки…
На хрена они нужны?
Полстраны торчит в торговле,
Четверть – офисный планктон,
А работающий в поле
В Книгу Красную внесён.

Вмиг скупили б мои фотки,
Превратил бы я когда
В пролетарские слободки
Паразиты-города.
Ликвидировав Госдуму,
Увеличив статус сёл,
Я о будущем бы думал,
А не «лишь бы день прошёл!»

Нашим ветряным дурёхам
Я б сказал примерно так:
- Не иметь детишек – плохо,
Многодетной быть – ништяк,
Надо, девки, размножаться,
Нежелающих – под суд!
А то чурки и китайцы
Нас количеством возьмут.

Превратилась божья вера
В клоунаду -  моде дань;
А священники, к примеру,
Все развратники и пьянь.
Ну скажите, не фиглярство
Клубы геев освящать?
Так что храм от государства
Отделил бы я опять!

Как комично у ООНа
Заиграют желвачки!
Уберу я из закона
И лазейки, и крючки.
Дармоеды-адвокаты,
Всё свободы вашей для!
Ждут вас фермы, комбинаты,
Шахты, фабрики, поля!

И ещё, друзья, замечу,
(В том причины многих бед),
Что морально нас калечат
«В мир окно» и Интернет,
Так что с мусорною ямой
Я покончу мировой,
А ТВ одной программой
Ограничу нецветной.

Мы великие таланты,
Обожать нам не с руки
Мебель, золото, брильянты,
Натяжные потолки.
В буржуазном плавать шарме
Русским людям не резон,
Кто физически в казарме,
Тот душой – Наполеон!

При игрушечных затратах,
Постарайтесь оценить,
Государство без богатых
И без денег, может бы
Я, своё возвысив имя, 
Вам построю на века,
Только вот, руками чьими,
Не могу сказать пока.

Так что пусть в России будет
Эталоном паразит,
Не созрели видно люди.
Вам пока что не грозит,
Господа, братва и дамы
Глубина сибирских руд,
Потому что даже в замы
Маргиналов не берут.

 
Логичный
(не проверено)
Аватар пользователя Логичный

Оды от КР Коли в ритме танго

Недоволен многим Коля,
Что творится - опупеть!
Вопрошает он: Доколе
Эти страсти нам терпеть?

С депутатами агенты
Не дают спокойно жить,
И повсюду экскременты -
Коле некуда ступить.

Не дают автомобили
Коле пёрнуть и вздохнуть,
Суки бирж понаплодили,
Ресторанов - просто жуть!

Неприглядная картина-
Стал совсем не тот народ,
Вот бы Коле гильотину,
И впридачу пулемёт.

Сразу б стали гады раком,
Всех их храбрый Николай
Распихал бы по баракам
Строить коммунячий рай.

Коля снова б сталинизмы
ГеПеУшную узду
На народ одел без клизмы...
***
Только ну его в .изду.
 

 

 
Гость из центра
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из центра

Николай КР Гость

 Я имею ввиду творческое отношение к труду, умеренные бытовые потребности, полное презрение к паразитическим ценностям, к понтам, этикету, моде.

Да как такое возможно? Ну нравится человеку когда красиво, а не когда некрасиво. Ну будут бабы стремиться к украшательству. Мне не видится это истребимым.

Полное отсутствие деления труда на умственный и физический, на сельский и городской.

Ну да, когда работу золоторя будут уважать так же как работу экономиста-бухгалтра. Ага? Никогда! можно только платить больше за непопулярную работу, если на нее никто не йдет.

Минимальное развитие "высоких технологий" и вообще прогресса, ибо он ведет к гибели.

Сопредеольные страны только и ждут этого. Они высокие технологии (как и все в истории) в первую очередь в оружии используют.

Такое может быть достигнуто только массовым коммунистическим воспитанием в духе спартанцев.

Спарта самое жесткое рабовладельческое государство в истрории. Куда там крепостничеству. Не лучший пример.

Северная Корея большевсего похожа описываемое общество. Ну так она скоро рухнет.

 

 
Николай КР Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Николай КР Гость

Гостю из центра

  Ну нравится человеку когда красиво, а не когда некрасиво. Ну будут бабы стремиться к украшательству. Мне не видится это истребимым.

Красиво, это когда нет ничего лишнего.

Ну да, когда работу золоторя будут уважать так же как работу экономиста-бухгалтра.

Работу золотаря, также как грузчика, посудомойки, уборщицы, охранника, постового и мн. др. малопривлекательных или через чур халявных работ можно выполнять по очереди, в виде нарядов. Что с успехом применялось в Советской Армии. А экономистов-бухгалтеров вместе с нормировщиками, товароведами, менеджерами, инженерами по охране труда, финансистами и пр. канцелярским планктоном можно с успехом заменить учетчиками, в соотношении 1 к 20, причем на этой должности обязательно должны работать инвалиды-колясочники. Вспомним Кирьяна Инютина из "Вечного зова" А главной платой за любую работу должно быть удовольствие, кайф, испытываемый от её выполнения. Если кайфа нет, значит этот работник или не на своём месте, или не советский, т.е. враг народа и подлежит.....

Сопредеольные страны только и ждут этого. Они высокие технологии (как и все в истории) в первую очередь в оружии используют.

Использование высоких технологий в вооружении можно считать исключением, это необходимо для поддержания железного занавеса (до момента, когда коммунизм начнет доминировать во всем мире) Во всех остальных аспектах и, особенно, в быту, высокие технологии недопустимы, ибо они постепенно превращают человека в кусок мяса перерабатывающий пищу в говно. Кто не верит, пусть включит ящик, в любое время, на любом канале.

Спарта самое жесткое рабовладельческое государство в истрории. Куда там крепостничеству. Не лучший пример.

Согласен. В античном мире доминировали люди агрессивного хищного типа, так называемые суперанималы, к тому же не было пролетариата. Они даже до "крышующего" феодального строя еще не доросли. Порабощение других народов в те времена было единственно верным способом существования, а рабы являлись всего лишь говорящими орудиями труда. Но в воспитании собственного подрастающего поколения спартанцы превзошли все остальные народы на несколько тысячелетий вперед. 

Северная Корея большевсего похожа описываемое общество. Ну так она скоро рухнет.

Не факт. Вот, что рашка-парашка скоро рухнет, вместе с Западной Европой и Пиндостаном, это факт. Прежде всего по той причине, что педагогика в них превращена в полную противоположность спартанской.

Ну и в заключении песня о современной педагогике:

Дорогие товарищи взрослые!
При всех времени нашего благах,
Стали дети авитаминозные,
Не способные биться на шпагах.
Эпилептики, дауны,  хроники,
Поголовно у всех аллергия.
Хрен ли сделаешь – век электроники,
Мы-то были немножко другие.

Уважаемые папы с мамами,
Свой удел проклинать не спешите.
Из ребяток с такими вот данными
Разве вырастить вы не хотите
Вместо гопников, жизнью раздавленных,
Выпить обуреваемых жаждой,
Толерантных и коммуникабельных
Неспособных к насилиям граждан?

До шестнадцати лет у ребёнка,
Словно ниточка, психика тонка,
Охранять её тщательно надо
От информационного яда.
На телевизионных каналах,
В Интернете, в газетах, в журналах,
В русских сказках, в советском кино
Информации вредной полно!

Куда не плюнь – присутствует
Коварнейший подтекст:
То Змей Горыныч буйствует,
То Волк кого-то ест,
То противоестественный
Брак девочки с Кротом….
И эту ересь в детстве я
С раскрытым слушал ртом.

Тогда мне было не понять
Мысль автора-козла:
Добро отпор способно дать
Лишь методами Зла.
И чтоб избавить мир людей
От этого клише,
Давайте вырастим детей
Без злобы вообще!

Без балды, россияне любезные,
Трезво, вдумчиво и не предвзято
Посмотрите какие чудесные
Ребятишки растут в тех же Штатах!
Есть примеры и менее дальние –
Североевропейские страны,
Где Юстиция есть Ювенальная,
Где ребёнка права под охраной!

Там клиенты пивных безответные,
Там в законе воры – просто заи,
Там  стыдливые, политкорректные
И охранники, и полицаи.
Там манерами грубыми, жёсткими
Уваженья добиться наивно,
Потому что с детьми и подростками
За базаром следят непрерывно.

А у нас, с прямотою советской,
Измывались над психикой детской,
Даже в книгах из школьной программы
Были казни, кровавые драмы.
Оптом портились целые классы:
Краснодонцы и Бульбы Тарасы,
Погибая от рук палачей,
Превращали ребят в сволочей.

Жестокость,  некрофилию
В советских простофиль
Закладывал в обилии
Буквально каждый фильм.
То белых бил безжалостно,
То сам тонул Чапай…
Совсем не улыбалось нам
Стать мальчиками-пай.

Входили первоклашками
В экстаз при слове «смерть»,
На Хрюшек с Чебурашками
Не стали б и смотреть.
Была отравой трупною
Духовная еда
И потому преступная
В стране у нас среда.

Вобщем, чтоб превратить в город солнечный
Наш гадючник  авантюристичный,
Жизнь детей надо сделать безоблачной,
Бесконфликтной, стерильной, тепличной.
Пусть живут ангелочки инертные
В неведенье о зле, словно в кельях,
Полагая, что люди бессмертные 
И что мясо растёт на деревьях. 

Ну, к примеру, преставилась бабушка,
Та, что нянчила внука с пелёнок,
Проследить очень важно, чтоб рядышком
С трупом не оказался ребёнок.
Скрыв волнение, скорбь и тоску, смеясь
Отвлеките ребёнка от горя,
Объясните, что бабушка скурвилась,
С новым дедом кайфует на море.

Ну и что, что ваш мальчик в пятнадцать
Не умеет ни плавать, ни драться,
Покрывается сыпью от грязи,
А во сне под себя безобразит,
Не знаком с умноженья таблицей?...
Он не станет зато ни убийцей,
Ни бандитом и ни маньяком,
Вам на радость, журча ручейком!

Долой катализаторы
Звериных грубых чувств!
Сушите вёсла, авторы
Всех уровней искусств.
Долой произведения
О стычках зла с добром,
Где чудные мгновения
На плане на втором!

До совершеннолетия
Для трепетной души
И драма, и трагедия
Вреднее анаши. 
От Каспия и Грузии
До северных морей
Пусть в грёзах и в иллюзиях
Проходит жизнь детей.

Без грубых, наглых сверстников,
Без подростковых стай,
Без кличей буревестников;
Находятся пускай
Как можно дольше в комнате,
А то ведь отомстят
За то, что их из похоти
Втолкнули в этот ад!

 
Гость из центра
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из центра

Николай КР Гость

Работу золотаря, также как грузчика, посудомойки, уборщицы, охранника, постового и мн. др. малопривлекательных или через чур халявных работ можно выполнять по очереди, в виде нарядов. Что с успехом применялось в Советской Армии. А экономистов-бухгалтеров вместе с нормировщиками, товароведами, менеджерами, инженерами по охране труда, финансистами и пр. канцелярским планктоном можно с успехом заменить учетчиками, в соотношении 1 к 20, причем на этой должности обязательно должны работать инвалиды-колясочники.

А главной платой за любую работу должно быть удовольствие, кайф, испытываемый от её выполнения. Если кайфа нет, значит этот работник или не на своём месте, или не советский, т.е. враг народа и подлежит.....

Как в Советской армии... Ну понятно. Это даже делали - военный коммунизм.

А разработчик военной электроники, процессоров или хирург тоже по очереди коллекторы прочищать должен?

В итоге эффективность побоку, гонка вооружений, да и любая другая гонка проиграна вхлам. Население нищее и голодное - мечта аккупанта. Да еще 99% страны перестреляна. Вообще сказка. Как раз хватит на охраникков нефтепроводов.

Порабощение других народов в те времена было единственно верным способом существования,

Это не так. Они не на крайнем севере жили, а в самых благодатных местах земли. Как раз от избытка возможностей и появилось рабство. Построенный в те годы Колизей или пирамиды это как раз что называют "с жиру бесятся". Оно совсем не было необходимым для существования.

Но в воспитании собственного подрастающего поколения спартанцы превзошли все остальные народы на несколько тысячелетий вперед.

Все что столь культивируется о Спарте был короткая вспышка, выжавшая силы из народа и мгновенно исчезнувшая. Ничего для человечества это не дало. Большая армия (граждане-военные) с дисциплиной. Ну это же тупик и регрес. Армия прусского Фридриха такая же. Но двигало человечество Франция, Англия, где многообразие и обзественная жизнь.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Николай КР: всех в спартанцы

   Во многом согласен, но с ограничениями, ИМХО, Вы перегибаете. Ограничения не должны препятствовать развитию. 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Гость из центра: предлагаете стрелять по происхождению

   Нет, вот там выше Геннадий дал лучший критерий: "Что производишь?". Производителя нужных и полезных обществу товаров и услуг общество ликвидировать не станет.

   Что до личной собственности на средства производства, то сие, безусловно, есть кража, поскольку влечёт за собой эксплуатацию, сиречь паразитирование на чужом труде. Для нормального человека стыд и позор. Бабломания, стремление паразитировать -- психические отклонения, в отсутствие радикальных мер имеют свойство распространяться, угрожая самому существованию поражённой этими болезнями популяции.

 
Гость из центра
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из центра

Нет, вот там выше Геннадий

Нет, вот там выше Геннадий дал лучший критерий: "Что производишь?". Производителя нужных и полезных обществу товаров и услуг общество ликвидировать не станет.

Вот те рас. Управленцы то что производят? И сразу вопрос, если это что-то будет найдено, а как это оценить? ВЫсотой стопки указаов и распоряжений?

Как оценить то что производит полиция? Им в план производства записывать разгон или охрану демонстраций навального, гей парадов, националистов? И кто это будет оценивать? А оценивание вот этого оценщика? Как понять, хороший этот оценщик?

А что золотарь ответит на вопрос "Что производишь?" Он же пошлет, сказав "что именно это вы производите".

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

< Управленцы то что

< Управленцы то что производят? И сразу вопрос, если это что-то будет найдено, а как это оценить? ВЫсотой стопки указаов и распоряжений?>

Вот те раз. Управленцы производят управленческие решения, приказы, законы, а их качество оценивается сострянием дел в подчиненной епархии.

 
Гость из центра
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из центра

Геннадий

Вот те раз. Управленцы производят управленческие решения, приказы, законы, а их качество оценивается сострянием дел в подчиненной епархии.

Вот те раз. ты как будто отсутствовал.

Как оценивается? Ну напишите КАК? И кем оценивается?

Например есть руководитель Департамента городского имущества города Москвы. Что дальше.

 

Я в шутку предложил измерять высоту стопки распоряжений в сантиметрах.

Но учти, что если нет объективных показателей (как в примере выше - сантиметры ), то тут возникает вопрос к качеству оценки. Может оценщик плохой, или вообще гад из гадов.

 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Гость из центра: кто что производит

   Управленцы производят координацию действий в своей области: чтоб было всё, что нужно, и по возможности без лишних затрат. Если нету и производство встало, то  минус. 

   Правоохранители производят порядок. Как там в старых легендах: чтоб на девственницу с мешком золота даже тёмной ночью никто не покушался. 

   Оценивать будет народ -- потребитель услуги. Т.е. рабочие на производстве или жители административной единицы. Оценки должны учитывать не только приближение к идеалу, но и начальные условия.

   Золотарь производит чистоту и гигиену.

   А теперь попробуйте объяснить, что производит банкир. Я думаю, что инфляцию. Из чего следует, что в настоящее время его деятельность оценивается (оплачивается) в корне неверно.

 
Гость из центра
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из центра

Luden

Золотарь производит чистоту и гигиену.

 А теперь попробуйте объяснить, что производит банкир.

Производит обслуживание расчетов населения, решает вопросы острой нехватки средств. Препятствует преступным и террорестическим действиям.  Исполняют постановления суда и еще много чего. Вы не знаете чем занимаются банки.

Я думаю, что инфляцию.

Это пять!

Начал сильно сомневаться в целесообразности дальнейшей беседы. У вас полное непонимание в таком немаловажном вопросе как деньги.

Инфляция это выпуск необеспеченных денег, без соответствия товарообороту.

Выпуск денег прерогатива государства.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Гость из центра: деньги выпускает государство

   Слуги народа, ага)))

   Для чего оно их выпускает-то? Для того, чтобы оплатить сладкое житьё ничего не производящих паразитов. Какой-такой банкир обслуживает расчёты населения? Это делает клерк с зарплатой в 15 тысяч рублей. "Решает вопросы острой нехватки средств" -- пояс, что ли, подтягивает?И опять-таки -- это бедняки делают, а за их счёт государство банкирам компенсирует убытки.

   "Препятствует преступным и террористическим действиям" -- как в истории с чеченскими авизо? Или выводом денег в оффшоры?

   Как видите, о том, чем занимаются банки, я достаточно осведомлён. Но речь, вообще-то, шла о банкирах. 

   Так что производит банкир, чтобы оправдать проедаемый в одну харю общественный продукт? Напоминаю, что банк для расчётов был в СССР, и прекрасно работал без банкиров.

  

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

банк для расчётов был в СССР

 Ну да, как же, Павлов, Ющенко...

Не знаю, как первый, а второй обвалил на пару с Гетьманом финансовую систему целой республики, но сам внакладе не остался - на билет в президенты накопил.

 

 
Гость из центра
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из центра

Для чего оно их выпускает-то?

Для чего оно их выпускает-то? Для того, чтобы оплатить сладкое житьё ничего не производящих паразитов. Какой-такой банкир обслуживает расчёты населения? Это делает клерк с зарплатой в 15 тысяч рублей.

еще доплачивать должен, раз сидит в теплом кабинете. 

"Решает вопросы острой нехватки средств" -- пояс, что ли, подтягивает?

Представление петикантропа. Сразу пояс на шею, и с шипами чтоб не вздумал дергаться.

 "Препятствует преступным и террористическим действиям" -- как в истории с чеченскими авизо? Или выводом денег в оффшоры?

ага, рабочий тырит гайки с работы. Паразиты они а не пролетарии.

Как видите, о том, чем занимаются банки, я достаточно осведомлён. 

Ну поясмеялся я над вашим представлением.

 

Но речь, вообще-то, шла о банкирах

Так что производит банкир, чтобы оправдать проедаемый в одну харю общественный продукт?

Хм... вы уже показали что не собираеттесь понимать что вам говорят

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.