ЮЛИН И МУХИН В ДИСКУССИИ О ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 209
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Как я объявлял ранее, 3 марта в «Павильоне книги» на ВДНХ прошёл круглый стол по теме «Гражданская война - неизвестные страницы», в работе которого я был тоже задействован. В выступлениях участвовал и Борис Витальевич Юлин - соратник Дмитрия Пучкова (которого Юлин называет по-свойски - Гоблин). Как выяснилось в ходе докладов круглого стола, Юлин забежал на заседание круглого стола, чтобы по-быстрому рассказать присутствующим историкам, о чём это он тут недавно прочитал в Википедии.

Много лет назад я столкнулся с Юлиным на сайте Пучкова в удивившем меня споре: Юлин утверждал, что генералы и офицеры настолько ценный материал, что в случае, когда войска терпят поражение, генералы и офицеры имеют право бросить солдат умирать, а самим удрать с поля боя. По-видимому, в том споре я был убедителен, поскольку умный Пучков меня «забанил», чтобы не компрометировать соратника.

 
И в данном случае я не хотел спорить с Юлиным ни по каким поводам, чтобы не мешать организаторам круглого стола без проблем провести намеченное мероприятие. И даже в дополнительном времени я заговорил о Троцком не потому, что о нём говорил и Юлин, а в ответ на выступление историка А. Колпакиди (я его выступление, как и выступления остальных товарищей, вынужден был вырезать, поскольку круглый стол длился более 3-х часов).
 
Но, как вы увидите, Юлин не сдержался и «через губу» вмешался в обсуждение о Троцком и его методах организации Красной Армии. Начал Юлин с демагогической болтовни о том, что я подгоняю факты под теорию, а закончил наивным откровением, что тачанки - это каменный век, раз промышленность уже выпускала в серии бронеавтомобили. То есть, Юлин, на полном серьёзе рассуждающий о серийно выпускающихся броневиках и до сих пор мечтающий стать военным историком, до таких понятий, как проходимость по бездорожью, ещё не дошёл. О том, что немцы перед войной проводили демеханизацию армии и вернули в неё лошадей - не знает, о том, что в конце войны бросились создавать кавалерийские дивизии - не в курсе дела. Цитата по теме:
 
«К 1940 г. в вооруженных силах Германии находилась 771 тысяча лошадей и мулов. Войну с СССР Вермахт начал, имея в своих рядах их уже около миллиона. Лошадь стала «главной движущей силой немецких войск». Видимо, поэтому к 1943 г. количество «единиц тягловой силы» в войсках достигло 1380 тысяч.
 
В Вермахте на вооружении находились специально разработанные стандартные конно-гужевые повозки военного образца. Тип Hf1 представлял собой пароконный «экипаж» массой 650 кг, покрытый «низкопрофильным тентом». Его грузоподъемность составляла 750 кг – при одном обозном. Другие – типа Hf2 – являлись тяжелыми обозными повозками, они были обиты железными листами и имели обрезиненные колеса. Их тянули уже четыре лошади, ибо они сами были действительно тяжелыми – массой 1024 кг; на них перевозили грузы до 1720 кг.
 
Имеются сведения, что немцы за период 1939 – 1945 гг. использовали в армии более трех миллионов лошадей: они составляли 90% тягловой силы, причем во всех пехотных дивизиях артиллерия имела конную тягу».
 
Меня, конечно, подмывало сказать ему пару слов о том, какие домыслы Юлин принимает за факты, сказать ему хотя бы о «добровольце» Красной Армии Брусилове, о котором Юлин так и не осилил статью в Википедии. Но тут вмешался писатель Василий Галин и бесцеремонно ткнул мечтателя в цитаты Троцкого.
 
Ткнул, как котёнка в обоссанный тапок, и этим избавил меня от бесполезной работы.
 
Длинновато, но раз дело идёт о дискуссии, то сокращать не приходится. Итак:

                                                                                                                                                  Ю.И. МУХИН

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Администратор
(не проверено)
Аватар пользователя Администратор

Посетителям

                          К ЧИТАТЕЛЯМ КОММЕНТАРИЕВ И КОММЕНТАТОРАМ 

Ввиду определённой свободы, принятой на моём сайте, вас может напугать кажущееся обилие откровенных мерзавцев и дебилов в числе комментаторов. Да, тут таких иногда набегает до 15-20 штук. Кроме тварей из органов, здесь приютились несколько несчастных лузеров, не нужных даже их детям, есть пара мерзавцев, упивающихся тем, что они мерзавцы, несколько дебилов, тешащих своё самолюбие тем, что они могут анонимно тявкнуть на меня, и несколько не вполне адекватных. Это, так сказать, и мой приют для убогих, и личный заповедник таких тварей - моё охотхозяйство.
 
Не пугайтесь этих тварей, на самом деле они под присмотром модераторов, и если у вас нет желания с ними общаться, то не обращайте на них внимания, и обсуждайте статьи с нормальными людьми.
 
Мухин Ю.И.
 
Зарегистрирован Николай1974. Ваш пароль — емэйл, указанный при регистрации. Авторизуйтесь.
 
Babushka
(не проверено)
Аватар пользователя Babushka

 Мухин, у тебя совмем уже

 Мухин, у тебя совмем уже перестрелка началась? Юлин тебе совершенно верно заметил про тачанки. Это говорю тебе я - такой же, как и Юлин. А ты не понимаешь разницу между тачанкой и гужевой повозкой? Я тебе по секрету скажу, гужевые повозки до сих пор используются и даже в ПДД отражены. Иди, расскажи о тачанках в войсках, а я пойду в войска, отсосу у прапорщика и сдам пост.

 
burro
(не проверено)
Аватар пользователя burro

Бабушка:

а я пойду в войска, отсосу у прапорщика и сдам пост.

Отсоси, вонючий машка. Иначе, на дурняка, ты прапору этот пост не сдашь.

 
Памятливый гост
(не проверено)
Аватар пользователя Памятливый гост

Это они называют

Это они называют "определенная свобода, принятая на моем сайте" и "присмотром модеров"... нда. 

 
Вук
Аватар пользователя Вук

Памятливой гниде

 совершенно верно, ряду персонажей предоставлена определенная свобода сосать у прапорщика

 
Пенсионер.
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер.

Вук. Григорий Мелихов о свободе.

  Зачем такая свобода? Людей на улицах средь белого дня резать?

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

прапорщиков херососатель

 Не лопни, насосавшись малофьи.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Главный тезис Мухина о том,

Главный тезис Мухина о том, что тактическая военная победа звисит от концентрации огня и подавляющего огневого преимущества в месте соприкосновения войск - совершенно верный. Как это достигается на любом этапе развития военной техники вопрос уже второй, тк тезис верен для разных исторических эпох. В итоге дело сводится к победе ума и воплощении этой победы на практике. Совсем не обязательно победе ума генералов или маршалов, заслуга может быть и рядового смекнувшего в практическом вопросе больше штатных "гениев."

Юлиан, как марксист, нёс ахинею, склоняя к шаблонам кпссной пропаганды про классовую природу победы в гр войне. Рефолюция массы бла-бла-бла.

Сами массы могут только мычать в дезорганизации и разбегаться при виде палки или собак с демократизаторами. Пять человек слаженно действующих и имеющих цель на моих глазах разгоняли тысячную толпу в пыль и укладывали при том всего десяток - два сопритивляющихся хаотично подвыпивших хероев сала, лежать на полу кафельном или асфальте. Дело в простом тактическом превосходстве и психологическом подавлении противника.

Никакие массы без дисциплины и слаженности распределения функций, ролей в синхронизированных управлением группах ничего не стоят и не значат - то мясо и не более или овощи. Побегут даже при своём десятикратном превосходстве. Достаточно побежать первому, второму, третьему. Паника заразительна.

Обезглавленный СССР показал это наглядно в 91, как и защита Белого Дома при трусах, дураках и предателях во главе. Небольшая, но сплоченная в целях группа криминала при  поддержке руководства КГБ и небольшом контингенте интервентов, продажности микроскопической группы военнослужащих, смогла парализовать распылить и захватить управление многомиллионой стране с легкостью театрально-комичной.

Потому мраксистам надо вообще с их теориями заткнутся сопеть в тряпочку. Они пытались такое говно применять и по отношению к агитации, обращенной к классовому сознанию немецких солдат во Второй мировой и что это дало? Ни-че-го!

А что даёт за прошедшие 25 лет всякое совещание лампасоидов, членов кружка любителей военных пенсий? А ровно тоже самое - дырку от Шарапова. Потому мы пойдем другий путёй: а) восстановлением воинского учета СА и б) выборностью командиров. Так как из говна изменников купленных в лампасах командиров СА не делают. Это будет армия нового типа. Армия чрезвычайного положения или если точно по п. 10 Указа ПВС СССР 22.06.41 - военного положения в отдельных местностях, где временно отсутствуют органы народного самоуправления - местные Советы народных депутатов и нарсуды.

Тачанки или танки тут совсем без надобности, а право на оружие мобилизованных СА и юр полномочия органа власти как раз впору. Речь пойдет не о вооружении, а как раз напротив, о разоружении чвк.

Правом на оружие на территории СССР (за вычетом охотничьего и спортивного) обладают только военнослужащие СА и сотрудники правоохранительных органов СССР. Аналогично и правом на отправление правосудия в границах СССР обладают только выборные судьи, остальные как жулики и представители (наёмники) интервенции получат по заслугам, что им причитается по действующим законам.

Экономическую основу процесса составляет долг из причиннения правонарушителями вреда гражданину СССР как совладельцу имущества СССР и ему лично.

Правонарушителей у нас много (только в РФ полтора миллиона, не считая тех кто явятся 18 марта 2018 оформить себя в список должников на 23 млн рублей) и потому урожай будет пышным. (автоматическая фиксация, документирование больших групп правонарушителей у нас уже подготовлена)

При явке 25 процентов от списочного состава избирателей 75 процентов списочного состава могут рассматривать всё имущество этой четверти как своё личное. Переоформление юридически будет не сложным, механизмы уже созданы и отлажены. Никаких особых потрясений и волнений, беспорядков и прочее в обществе такое перераспределение имущества не вызовет. Оно будет проводится без стрессов, планово и растянуто по времени.

Если кто-то думает, что это как-то сложно или невозможно честно заработать на такой же коттедж и майбах как у мэра, главы чего-то там, то он ошибается, ничего сложного.

1. нужно оформить сначала свой личный документ о совладении имуществом СССР, получить свидетельство о доле.

2. заключить контракт регистратора, члена ДНД, стать на воинский учет СА, оформить себе полномочия по админделам. Эти все работы платные и за них предусмотрено начисление именно в советских рублях среднемесячного оклада (чуть более тысячи рублей СССР). Работа по совместительству не возброняеся. Можете выработать на сдельщине и два и три пять месячных окладов и более. Суммы депонируются на накопительных счетах в Рассчетном Центре Центральной кассы взаимопомощи СССР. Для зачисления вам потребуется сдавать отчеты о проделаной работе. Работа проверяется, принимается и сумма становитсяя доступной для её использования при покупке арестованного имущества в процессе принудительного исполнения взыскания с должников органами ВОИНР (по решениям и постановлениям нарсудов СССР).

3. составляете и вручаете протоколы об административных правонарушениях по КоАП РСФСР, регистрируете протоколы в системе единого учета должников граждан СССР. Дела поступают в нарсуд на рассмотрение и выносятся суд акты и выдаются исп листы. Тут вы можете еще раз повысить причитающиеся вам суммы вознаграждения за помощь в принудительном взыскании как член ДНД или военнослущащий СА, получивший мобпредписание и автомат или пистолет (штатное оружие). Военнообязанные, призванные на переподготовку принимют участие в патрулированиии и охране общественного порядка, имеют право на оружие. А члены ДНД соответственно на спецсредства для охраны порядка. Размер вознаграждения за исполнительное производство при принуждении к взысканию имущества должника (в том числе и недвижимости, коттеджа мэра и майбаха) составляет до 5 процентов суммы взыскания (по советскому праву или до 7% по эрэфийскому).

4. И, наконец, оформляете покупку имущества за счет средств своего накопительного счета в торговой организации, что реализует такое изъятое имущество. Заполняете распоряжение о переводе со своего счета на счет торговой организации или депозитный счет суда, если в торговую сеть имущество еще не поступило, но уже на него наложен арест и срок добровольного исполнения взыскания истек для должника. При том часть суммы поступает обратно на ваш счет тк все средства от реализации распределяются между совладельцами - гражданами СССР, оформившими свои права на имущество СССР. Посупают они и на счета членов вашей семьи - включая несовершеннолетних.

Таким образом, за свои честно заработанные рубли СССР вы получаете что хотели, а обществу в целом возмещаетсяч вред, причиненный правонарушителями.

Печальна участь последних, тк никакого имущества у них не остается вообще, кроме перечня того, что не подлежит принудительному изъятию и конфискации. Штрафы им можно оформлять по 23 млн рублей РФ хоть ежедневно, если они числятся на "гос"службе в ООО РФ. Скажу более, за день можно быть привлеченным не за одно правонарушение, а за два три и тд.

Не вижу ни одной причины для промедления в оформлении своих прав и полномочий методом трудоустройства в СССР на общественные и государственные обязанности. У кого больше прав, у того больше денег возможностей получить на счет безналичные рубли СССР. У кого больше этих рублей у того больше имущества в возмещение вреда и у того больше благодарных граждан СССР , получивших от него пользу - поступление средств на их счет - в счет компенсации ущерба от госпереворота.

Если кому-то такой порядок не по нраву значит он чего-то спер в СССР и потому его мнение нам до одного места.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

удалено

 удалено

 
AcostArichA
Аватар пользователя AcostArichA

Гостьех

Если ты не спёр что-то из имущества СССР в своё время, то твоё мнение всем тоже до одного места.

Нечего пытаться заработать на том  чего нет, если не успел хапнуть вовремя.

  P.S.

"...всякое совещание///членов кружка/// ...[даёт] дырку от Шарапова."-

ты бы уж разобрался с членами своего "кружка" и не полоскал нам мозги про СССР.

 
Скорняк
Аватар пользователя Скорняк

Гостьex

 Ты скажи ка лучше мил человек, по что 

Профсоюз СОЮЗ ССР

не жалуете.

 

Зуб на Зуб , не Попа даёт.

Вук
Аватар пользователя Вук

Скорняку

 интересна ВОНЬир, спрашивайте на сайте у Гостьеха, тут не надо

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Ты скажи ка

Отвечал Вам два раза уже. Но Вы видите как эта сука лагерная устроила тут полосатый режим, что даже указывает кому кого где и о чем спрашивать. А сама Мата Хари бегает под разными никами и авами и пердиманоклю свою сует куда не просят, забывая при том стиль и манеру, а также убогую лексику менять. Гнусная личность, редкой подлючести.

 
12345
(не проверено)
Аватар пользователя 12345

 Дискуссия занимательная, НО.

 Дискуссия занимательная, НО. Очень плохой звук, некоторые фразы разобрать невозможно. Сделайте текстовую версию всей беседы, чтобы можно было понять и оценить сказанное.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

12345

Присоединяюсь. Звук - отвратительный. 20-30%%, как минимум, не разобрать, что говорят.

 
AcostArichA
Аватар пользователя AcostArichA

Звук

Собственно  после выступления Юрия Игнатьевича звук  не нужен. Дискусией это трудно назвать.

Юлин видно знает много фактов, но безтолку.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Собственно и Юрия Игнатьевича

Собственно и Юрия Игнатьевича на 2/3 или 3/4 было слышно. Особенно плохо было во 2-й части, когда съёмка со спины шла.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

"То есть, Юлин, на полном

"То есть, Юлин, на полном серьёзе рассуждающий о серийно выпускающихся броневиках и до сих пор мечтающий стать военным историком, до таких понятий, как проходимость по бездорожью, ещё не дошёл."

  Для находящейся на открытой местности кавалерии, идущей в сабельную атаку, т.е. с холодныйм оружием, безразлично, на чем стоит пулемет: на тачанке, на земле, на броневике или "Маусе".

 

 

 

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для butcher

 Видимо, старые счёты какие-то взыграли. Махно имел до 400 тачанок, просто и эффективно. Головная боль с использованием такого количества броневиков...неописуема. Это при условии, что они вообще есть в таком количестве.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 Не знаю о каких сериях

 Не знаю о каких сериях броневиков шла речь. Если про английские - французские, то это все равно, что на Марсе их выпускали. Если в РИ, то могучие серии по 3-5 машин кардинально решают вопрос :) А механика в Гуляй Поле найти тяжелей, чем генерала.

 Я немного о другом. В чистом поле без защиты живая сила беззащитна перед пулеметом. Хоть закрытым броней, хоть на телеге стоящем. Отмахиваться от этого как-то странно. "Тачанка - фу, вот броневик!" Езда или шашечки нужны? 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Да врази

 вообще решили не заморачиваться http://coolsoda.ru/uploads/posts/2014-05/140115981733.jpeg...

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 Один недостаток: время

 Один недостаток: время перехода в боевое положение больше, чем у тачанки.

 
русофил
Аватар пользователя русофил
butcher
Аватар пользователя butcher

 А какого года выпуска

 А какого года выпуска шайтан-арба?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Трудно сказать,

 но на таком колесе https://static.ukrinform.com/photos/2015_11/1446808172-7412-foto-chornoshlychnykatua.jpgбез повреждений сложного оружия долго не покататься, а пневматика позволяет 50 и рывками более км\ч.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

русофил

"а пневматика позволяет 50 и рывками более км\ч."

А что будет с пневматикой на проселочной дороге после дождей вы не догадываетесь?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

А что будет

 с Вашим обедом и пулеметом в атаке на пересеченной местности в деревянной телеге могу догадаться...

http://i.ucrazy.ru/files/i/2008.10.5/1223183273_5397109bid.jpg

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

русофил

"в деревянной телеге "

Да это не телега, а тачанка. У нее рессоры имеются. Так что не волнуйтесь, с пулеметом все будет в порядке.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

С 18-го до 38-го

 тачанки прошли такую-же эволюцию, как и броневики. Экспонаты музеев с надписью "Смерть Врангелю" нуждаются в подлинной датировке. Или Вы думаете, что у Махно были рессоры от "Москвича" и стальные оси с пресс-масленками на подшипниках?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
11 + 8 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. Например, для 1+3, введите 4.