ЮЛИН И МУХИН В ДИСКУССИИ О ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 209
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

    Да причем тут детский

 

  Да причем тут детский сад? Я же вам написал - "в чистогане".

     И также и вопрос поставил...а вы опять в детали...а ответить на детсадовский вопрос никак? Трудности?

 

Владимир136

butcher
Аватар пользователя butcher

 Мне не интересно

 Мне не интересно разговаривать с инженером, который предлагает выбрать, что лучше: разводной ключ или молоток.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

     Ну а мне неинтересно

 

   Ну а мне неинтересно тереть вопрос, который ясен.  А подняли его таки вы.

 

Владимир136

Гость_NN
(не проверено)
Аватар пользователя Гость_NN

Вообще-то, в гражданскую для

Вообще-то, в гражданскую для подавления броневиков и танков использовали и артиллерию. Достаточно вспомнить штурм каховского плацдарма.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

подмывало сказать ему пару слов

 Обсуждение истории - верный способ посориться. Нужно запретить. Какая польза, я уже здесь спрашивал, от обсуждения интерпретаций событий, которые никто уже толком не помнит и не понимает?

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 Все зависит от целей

 Все зависит от целей участников обсуждения. Если цель участников показать эрудированность, крутость или найти виноватого, то не важно, что обсуждать: все закончится срачем. 

 
Юрист
(не проверено)
Аватар пользователя Юрист

Ребята! Давайте жить дружно.

Поскольку уже понятно, что мы ни о чём не договоримся, предлагаю сразу перейти к оскорблениям. 

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Все зависит от целей участников обсуждения.

 А какие полезные цели вы могли бы назвать?

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 Какие-то полезные выводы

 Какие-то полезные выводы сделать из обсуждения с участниками или получить нужную и неизвестную ранее информацию.

 Но под телекамеры каждый Спинозой себя хочет изобразить. Так что тоже не лучшее место для поиска истины. А просто "за жизнь" потрындеть лучше за пивом и со своими.

 
Влад45
(не проверено)
Аватар пользователя Влад45

История - это политика

История - это политика обращенная в прошлое. Поэтому "демократы" в конце 80-х первым делом стали топить в грязи нашу историю. Защищать её, на нужных фактах делать акцент, а ошибки убирать в тень - работа нужная и важная.  Иначе населению "доброжелатели" типа сванидзе быстро объяснят, что "вы сирые, убогие, ничего никогда не могли сами сделать и вам нужно внешние управление".  "Мальчик Коля из Уренгоя" вот как раз результат того, что школах сейчас история не советская, а "демократическая".

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

политика обращенная в прошлое

 Не будь никакой истории «"демократы" в конце 80-х» утопили бы в грязи что-нибудь другое. Проблема, как мне кажется, не в том, что плохо быть «иваном, не помнящим родства», а в том, что в голове у (образованного) человека есть множество рычажков, которыми можно ему изменить картину мира в нужную сторону. Легендарные там остроконечники с тупоконечниками или рок-н-рол в исполнении забугорных групп. Сама идея от рационального, проверяемого, перейти к «культурно-историческому» является разрушительной, если ваши СМИ (а есть ли такие вообще?) слабее СМИ противника.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Нурик

 А есть ли такие вообще ?

 ----------

   Это демагогия.  Откройте агенство Синьхуа, на русском языке, и убедитесь, что это китайские СМИ,  а не " наши"......может и начнете различать наконец понятия ЖИТЬ и ПОТРЕБЛЯТЬ...

 

Владимир136

Пенсионер.
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер.

Ю.И. У Тухачевского был шанс войти в историю с +ом.

   У него была синица в руках, а он погнался за журавлём. Достаточно было короткого удара на Варшаву, в столице была паника, и появление разрывов шрапнелли над Варшавой, её усилила бы. Используя фактическую поддержку Англии можно было выдвинуть условие, мир с отходом войск на линию Керзона. Обошлось бы дешевле.

 
Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

 Пенсионеру.  Поддержка

 Пенсионеру.  Поддержка Англии?Ты чего?  Англия один из спонсоров интервенции в СССР.  В 1918-м во многих странах Европы были попытки установить свой совок: Ирландия, Германия, Венгрия. ЕМНИП на подходе была буза в Индии.  РККА вошла в Ср. Азию и Закавказье, довольно близко к Персии и той же Индии.  Сов. Россия поддержала кемалистов в Турции.  Затрещала вся тогдашняя система жизнеустройства.  Насчет шанса.  Возможно у него были другие планы.  В ПМВ на 2-м месяце службы попал в плен.  И его дальнейшая деятельность принесла столько вреда. С уважением, Олег. 

 
Пенсионер.
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер.

Гексоген. Дебил гексогенистый ....

  ... смайлики рикошетом пошли в вашу сторону. Подотрите ими задницу, воняет. Англия уже в 19г. поняла, задача\Русская пустыня\ на том этапе невыполнима. Решили, во исполнении идеи, слить единых неделимых. В 19г. слили, Юденича, Миллера, Колчака, Деникина с Врангелем. Всех золотопогонных перевешивал Ферзь в Москве\английский\ ВИКИ Вам в задницу, кто спонсировал поляков? Франция, Америка а где Англия-одна риторика. Для РСФСР что лучше, линия Керзона или линия по\ Рижскому мирному договору\ Итоги. Англия \без оружия\ добилась, опустила РСФСР по ниже, границу отодвинула по дальше на восток, и сломала игру Французам и Американцам. Гандон учи матчасть  А.Мартиросян Заговор маршалов; Двести мифов о войне. мифы 2, 3тий.  Вики Сон Кайзера, Памфлет Лабушера. Читать Вам не перечитать если поможет.

 
Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

 Пенсионеру.  Завизжал,

 Пенсионеру.  Завизжал, визгун?  Выходит, Ленин врал или ошибался, называя Черчилля или Ллойд-Джоржда злейшим врагом Советской Республики?  Насчет риторики.  А поставки танков, "ромбы", высадка в Архангельске и Мурманске, минирование устья Сев. Двины, попытки с моря взять Питер?  Это что все имитация?  Да и возможности англов были не беспредельны: началась буза в Ирландии, ЕМНИП и в Индии тоже во всяком случае буза в Индии была на подходе.  И что англам было важнее? Кто достоверней: первоисточник-Ленин или его толкователь Мартиросян?  Меньше эмоций, больше анализа. С уважением, Олег.

 
Пенсионер.
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер.

Гексоген. Завизжал визгун?

  Гандон штопанный  это Вы о себе?

 
Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

 Пенсионеру.  О тебе.

 Пенсионеру.  О тебе. Визжишь-то ты.  С уважением, Олег.

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Я просмотрел несколько....

 ...видеороликов Гоблин-Юлин. По истории.

Должен сказать, что язык у него (Юлина) хорошо поставлен. Умеет говорить ярко,доходчиво, убедительно. Мало того, в некоторых вопросах он неплохо разбирается.

Но вот его длинный видеоролик с Гоблином по поводу варягов и их роли на Руси... Редкостная хрень. Сразу видно, что его учитель и непререкаемый авторитет - профессор Клейн: пидорас, придурок и замшелый норманист. И (мои подозрения), стукач в КГБ при СССР.

Смотрел видеоролики  с Юлиным по военному делу в Киевской Руси. Как он вычисляет количество войск участвующих в битвах...  Взял методику подсчёта у какого-то придурошного "историка"-профессора (забыл фамилию). Берётся средняя площадь древнерусского города, умножается на количество городов в данном княжестве. Примерно рассчитывается, сколько усадеб размещалось на городской территории. От каждых десяти усадеб - один полностью оснащённый воин с оружием и доспехами. Вот так вычисляется количество "кованой рати", то есть, дружинников вооружённых по полной программе. У него получалось, что среднее русское княжество может выставить несколько сот "кованой рати". Поэтому, рассказы о битвах где кровь лилась ручьями - вымысел летописцев. И на Куликовом поле, по его версии, с каждой стороны было всего по нескольку тысяч воинов. 

Как там говорил завскладом герою Вицина в "Операции Ы" - идиот!

Каждый боярин в Киевской Руси - "кованая рать". А большинство бояр жили в селе (как и подавляющая часть населения Киевской Руси). Одно сельское боярское имение могло выставить не только хозяина в "кованую рать", но и его сына,брата, свата... Полагаю, что количество "кованой рати" в Киевской Руси надо увеличить на порядок по сравнению с подсчётами Юлина.

В "Задонщине" есть перечисление: сколько бояр от каждого княжества полегло на Куликовом поле. Не думаю, что эти цифры - вымысел. Но тогда можно прикинуть: сколько полегло простых ратников. И после таких потерь, литовский князь Ягайло, стоявший в одном дневном переходе и выжидавший, чем всё кончится, не решился напасть на московское войско. Значит, не был уверен в успехе. Через 30 лет, в битве под Грюнвальдом, литовский князь Витовт выставил всех литовских войск... порядка 13 тыс.человек. Положим, Ягайло привёл несколько меньше к Куликову полю. Всё равно, уцелевшее московское войско должно насчитывать тысяч десять или более. За вычетом не только убитых, но и раненых.

Что касается рассуждений Юлина, что полное вооружение "кованой рати" стоило очень дорого. Действительно! Но ведь, меч, кольчуга, шлем,щит и т.д. переходили к отцу и внуку. Боевые кони, конечно, быстрее снашивались. 

Я пришёл к выводу, что Юлина местами слушать интересно и полезно. Но на историка ему ещё нужно учиться, учиться и учиться... Как завещал великий Ленин.

 

 

 

 

 

 

 

 

 
Махновец
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец

 Зачем там буржуазный

 Зачем там буржуазный "коммунист" Новиков? Идеи ворует?

Вот, интересно, тачанки стояли на вооружении Красной армии вплоть до и во время ВОВ, но неужели идею о  п рименении массированных подвижных соединений ГШ РККА не оценил? Ведь оценил же, и танковые корпуса в 1935 были. 

Все таки, неужели толковых генералов не хватало РККА в начале ВОВ?

 

 

 
Пенсионер.
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер.

Махновец. ... толковых генералов не хватало ...

  Предателей хватало Тимошенко, Жуков, Ватутин. Это только верхушка.

 
Tolik Efimov
Аватар пользователя Tolik Efimov

 Исключительно толково и по

 Исключительно толково и по делу. А Юлин обячный демагог, гоблин таких любит.

 
Гвоздь чугунный
(не проверено)
Аватар пользователя Гвоздь чугунный

Ничего нового, да и проходила

Ничего нового, да и проходила "дискуссия" как чтение по бумажке. Вернее книге. Читали, знаем, ценим.

Ну а за тачанку... Тут соответствие техники текущим экономическим возможностям. Были возможны кони да телеги и еще сено. А были бы большие возможности промышленности, то почему на броневиках, на т-34, на т-55 бы гоняли.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Мухину и всем, кто может ответить.

А вот интересно, как воевали со своими пулеметами Махно и Буденный зимой? Зимой, я думаю, тачанка просто остается в сарае до весны. А на санях при быстрой езде трясет так же, как на телеге.

 
Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

 Леше2-му.  Сам же и

 Леше2-му.  Сам же и ответил.  Не на себе ж таскали? С уважением, Олег.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Aleksey2

По факту воевали на тачанках летом и зимой, осенью и весной.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Из воспоминаний Виталия Примакова -

Из воспоминаний Виталия Примакова - командира легендарных полка, затем бригады, дивизии и, в конце, - корпуса Червонного казачества.

Описан переломный момент сражения с деникинской армией на южных подступах к Москве.

На рассвете 5 ноября я выслал разъезды на Поныри, Малоархангельск, Битюк, Подоляне, Сванские дворы. Один из них донёс, что по шляху село Архангельское - Поныри движутся три батальона противника и восемь орудий. Впереди пехоты идёт около полка конницы.

Я принял решение вывести дивизию через село Тагин на станцию Дьячья и ударить по неприятелю с тыла. В качестве бокового арьергарда выделил латышский кавалерийский полк. Успешное осуществление этого плана привело бы к соединению червонных казаков с латышскими стрелками.

О принятом решении я доложил командарму по проводу, а свой приказ и донесение о боевых действиях дивизии за два дня направил в штаб одного из латышских полков. Эти документы были доставлены командиром взвода 4-й сотни 1-го полка Лизогубом.

Из Ольховатки мы двинулись на Сабуровку, затем на Битюк, Подоляне. Получив донесение, что в селе Тагин стоит штаб 1-го корниловского полка с небольшим прикрытием, я приказал готовиться к атаке. В результате налёта мы уничтожили до двухсот солдат противника и захватили канцелярию вражеского полка. Остатки знамённой офицерской роты ускакали в село Сеньково.

Высланные на станцию Дьячья и в Архангельское разъезды донесли, что в село Воронец прибыли латышские стрелки, идущие на Тагин, и что Архангельское занято крупными силами противника. От пленных мы узнали, что 1-й корниловский полк отступает на Поныри. Я решил вести параллельное преследование противника и, если возможно, обогнать его и дать бой при поддержке латышских стрелков.

В четыре часа 6 ноября дивизия выступила на Битюк, Подоляне, Сабуровку и к семи часам прибыла в Сабуровку. Разъезды донесли, что сюда же идут корниловцы. Из допроса пленных стало известно: противник должен занять участок Поныри, Сабуровка, Сванские дворы и обороняться по линии реки Свана.

К этому времени части нашей дивизии располагались следующим образом: латкавполк и 2-й черказполк с батареей находились в Сабуровке; 1-й и 3-й полки - в Самодуровке; от 1-го и 3-го полков по сотне было выдвинуто в сёла Петроселки и Тёплый Колодезь; латстрелкам предстояло ударить по врагу со стороны Битюк, Подоляне.

Густые цепи корниловцев подошли к Сабуровке со стороны Александровки. Спешенные эскадроны латкавполка, расположенные за избами и гумнами на восточной окраине села, встретили противника огнём. По моему распоряжению дивизион 2-го черказполка без пулемётов обошёл корниловцев с фланга. Другой дивизион этого полка зашёл со стороны Битюк, Подоляне, связался с двумя ротами подоспевших латышских стрелков и совместными усилиями ударил по противнику. Использовав все наличные силы, я вызвал из Самодуровки 1-й полк.

Корниловцы вели по Сабуровке сильный огонь из шести лёгких и двух шестидюймовых орудий. Цепи неприятеля перебежками подходили к селу. На его артогонь отвечали орудия 1-й конной полевой батареи. В это время командир латкавполка доложил мне, что спешенные эскадроны с трудом выдерживают натиск врага. Я вызвал два орудия полевой конной батареи и направился к спешенным эскадронам латышей. Взвод открыл беглый огонь картечью и гранатами по растерявшейся пехоте противника.

Увидев замешательство корниловцев, командир латкавполка Крышьян скомандовал:
- Коноводы, коней!

Но прежде чем были поданы кони, конно-пулемётная команда 2-го черказполка и конные пулемёты латышей карьером вынеслись из села, повернули тачанки и из шестнадцати стволов открыли огонь по пехоте противника. За ними ураганом мчались четыре эскадрона латышей. В это время на фланге противника из балок вынеслись две сотни 2-го черказполка и с гиком кинулись в атаку. По другому флангу ударил 1-й дивизион 2-го черказполка.

Через несколько минут громадное снежное поле было взрыхлено конскими копытами и усеяно трупами. Артиллерия подготовила успех, конные пулемётчики и всадники завершили победу. Была разбита лучшая пехотная часть Деникина - 1-й корниловский офицерский полк. В бою взято пять полевых трёхдюймовых орудий, два шестидюймовых орудия и большой обоз. Пленных не было - в те критические дни их не брали.

В результате нашего рейда в армии утвердилось наступательное стремление, окрепла уверенность в победе над противником. Была освобождена территория от линии Чернь - Жерновец до реки Усож на сто вёрст в глубину.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Кучма Николай

"На рассвете 5 ноября ..."

В ноябре снега может было еще немного.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Что ж, продолжу немножко воспоминания Виталия Примакова.

Разбитый под Орлом 1-й корпус Добровольческой армии (дроздовцы, корниловцы, марковцы) под командой генерала Кутепова укрепился по линии станция Возы - Фатеж - река Усожа - Дмитриев. Латышская дивизия не смогла прорвать оборону противника. Дроздовцы перешли в наступление на станцию Кемаричи и принудили к отходу нашу 7-ю стрелковую дивизию.

Червонная казачья дивизия находилась в это время в районе Петроселка, Молотычи. Убедившись, что мы готовы к новым боям, командующий 14-й армией товарищ Уборевич приказал прорваться на участке города Фатеж и совершить набег на Льгов. Льговский железнодорожный узел имел крупное стратегическое значение: от него расходились пути на Курск, Брянск, Харьков, Коренево. Этот пункт был опорой для дроздовцев и корниловцев. Разрушение Льговского узла означало бы разгром корпуса Кутепова.

13 ноября 1919 года червонная казачья дивизия сосредоточилась в сёлах Нижний, Реут-Путчина, что в десяти верстах северо-западнее Фатежа. Высланная разведка обнаружила части пехоты противника на реке Усож - в сёлах Тарасовка и Солдатское. Мы договорились с командиром латышской бригады товарищем Стуцка о том, что его стрелки прорвут вражеский фронт у села Солдатское, а червонная казачья дивизия войдёт в прорыв и, расширяя его, направится на Льгов.

На рассвете 14 ноября латышская бригада выбила противника из села и продолжила наступление на Фатеж, Миролюбово. На остальных участках бои шли с переменным успехом: бушевала снежная вьюга, затруднявшая операцию. Казачья дивизия, как было предусмотрено заранее, в одной колонне пошла на Льгов. Мы имели 1900 сабель, 32 пулемёта "Максим" на тачанках, 6 орудий при 6 зарядных ящиках, 32 патронные двуколки, 16 санитарных тачанок, 3 троечные повозки с патронами и 4 - с подрывным имуществом. Всего у нас было 88 повозок.

У села Репинка наши разъезды обнаружили батальон пехоты противника. Пользуясь тем, что бушевала снежная буря, мы прошли мимо неприятеля: вступать с ним в бой не было смысла.

За восемнадцать часов мы преодолели свыше пятидесяти вёрст необычайно сложного пути. К двум часам 15 ноября 1-й черказполк достиг Ольшанки, штадив и 2-й черказполк остановились в Мармыжах, 3-й черказполк и латышский полк расположились в селе Костельцево.

Вступив в село Ольшанка, 1-й черказполк захватил сто неприятельских солдат и офицеров, восемь пулемётов "Максим" и сорок повозок. От пленных мы узнали, что во Льгове имеется пехота и артиллерия противника, на станции стоят несколько эшелонов с имуществом и штаб Май-Маевского, по линии Льгов - Брянск курсируют бронепоезда.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Aleksey2

"Вступив в село Ольшанка, 1-й черказполк захватил сто неприятельских солдат и офицеров, восемь пулемётов "Максим" и сорок повозок."

В условиях глубокого снежного покрова едва ли бы белые использовали повозки, а не сани.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.