Обсуждение истории - верный способ посориться. Нужно запретить. Какая польза, я уже здесь спрашивал, от обсуждения интерпретаций событий, которые никто уже толком не помнит и не понимает?
Все зависит от целей участников обсуждения. Если цель участников показать эрудированность, крутость или найти виноватого, то не важно, что обсуждать: все закончится срачем.
Какие-то полезные выводы сделать из обсуждения с участниками или получить нужную и неизвестную ранее информацию.
Но под телекамеры каждый Спинозой себя хочет изобразить. Так что тоже не лучшее место для поиска истины. А просто "за жизнь" потрындеть лучше за пивом и со своими.
История - это политика обращенная в прошлое. Поэтому "демократы" в конце 80-х первым делом стали топить в грязи нашу историю. Защищать её, на нужных фактах делать акцент, а ошибки убирать в тень - работа нужная и важная. Иначе населению "доброжелатели" типа сванидзе быстро объяснят, что "вы сирые, убогие, ничего никогда не могли сами сделать и вам нужно внешние управление". "Мальчик Коля из Уренгоя" вот как раз результат того, что школах сейчас история не советская, а "демократическая".
Не будь никакой истории «"демократы" в конце 80-х» утопили бы в грязи что-нибудь другое. Проблема, как мне кажется, не в том, что плохо быть «иваном, не помнящим родства», а в том, что в голове у (образованного) человека есть множество рычажков, которыми можно ему изменить картину мира в нужную сторону. Легендарные там остроконечники с тупоконечниками или рок-н-рол в исполнении забугорных групп. Сама идея от рационального, проверяемого, перейти к «культурно-историческому» является разрушительной, если ваши СМИ (а есть ли такие вообще?) слабее СМИ противника.
Это демагогия. Откройте агенство Синьхуа, на русском языке, и убедитесь, что это китайские СМИ, а не " наши"......может и начнете различать наконец понятия ЖИТЬ и ПОТРЕБЛЯТЬ...
У него была синица в руках, а он погнался за журавлём. Достаточно было короткого удара на Варшаву, в столице была паника, и появление разрывов шрапнелли над Варшавой, её усилила бы. Используя фактическую поддержку Англии можно было выдвинуть условие, мир с отходом войск на линию Керзона. Обошлось бы дешевле.
Пенсионеру. Поддержка Англии?Ты чего? Англия один из спонсоров интервенции в СССР. В 1918-м во многих странах Европы были попытки установить свой совок: Ирландия, Германия, Венгрия. ЕМНИП на подходе была буза в Индии. РККА вошла в Ср. Азию и Закавказье, довольно близко к Персии и той же Индии. Сов. Россия поддержала кемалистов в Турции. Затрещала вся тогдашняя система жизнеустройства. Насчет шанса. Возможно у него были другие планы. В ПМВ на 2-м месяце службы попал в плен. И его дальнейшая деятельность принесла столько вреда. С уважением, Олег.
... смайлики рикошетом пошли в вашу сторону. Подотрите ими задницу, воняет. Англия уже в 19г. поняла, задача\Русская пустыня\ на том этапе невыполнима. Решили, во исполнении идеи, слить единых неделимых. В 19г. слили, Юденича, Миллера, Колчака, Деникина с Врангелем. Всех золотопогонных перевешивал Ферзь в Москве\английский\ ВИКИ Вам в задницу, кто спонсировал поляков? Франция, Америка а где Англия-одна риторика. Для РСФСР что лучше, линия Керзона или линия по\ Рижскому мирному договору\ Итоги. Англия \без оружия\ добилась, опустила РСФСР по ниже, границу отодвинула по дальше на восток, и сломала игру Французам и Американцам. Гандон учи матчасть А.Мартиросян Заговор маршалов; Двести мифов о войне. мифы 2, 3тий. Вики Сон Кайзера, Памфлет Лабушера. Читать Вам не перечитать если поможет.
Пенсионеру. Завизжал, визгун? Выходит, Ленин врал или ошибался, называя Черчилля или Ллойд-Джоржда злейшим врагом Советской Республики? Насчет риторики. А поставки танков, "ромбы", высадка в Архангельске и Мурманске, минирование устья Сев. Двины, попытки с моря взять Питер? Это что все имитация? Да и возможности англов были не беспредельны: началась буза в Ирландии, ЕМНИП и в Индии тоже во всяком случае буза в Индии была на подходе. И что англам было важнее? Кто достоверней: первоисточник-Ленин или его толкователь Мартиросян? Меньше эмоций, больше анализа. С уважением, Олег.
Должен сказать, что язык у него (Юлина) хорошо поставлен. Умеет говорить ярко,доходчиво, убедительно. Мало того, в некоторых вопросах он неплохо разбирается.
Но вот его длинный видеоролик с Гоблином по поводу варягов и их роли на Руси... Редкостная хрень. Сразу видно, что его учитель и непререкаемый авторитет - профессор Клейн: пидорас, придурок и замшелый норманист. И (мои подозрения), стукач в КГБ при СССР.
Смотрел видеоролики с Юлиным по военному делу в Киевской Руси. Как он вычисляет количество войск участвующих в битвах... Взял методику подсчёта у какого-то придурошного "историка"-профессора (забыл фамилию). Берётся средняя площадь древнерусского города, умножается на количество городов в данном княжестве. Примерно рассчитывается, сколько усадеб размещалось на городской территории. От каждых десяти усадеб - один полностью оснащённый воин с оружием и доспехами. Вот так вычисляется количество "кованой рати", то есть, дружинников вооружённых по полной программе. У него получалось, что среднее русское княжество может выставить несколько сот "кованой рати". Поэтому, рассказы о битвах где кровь лилась ручьями - вымысел летописцев. И на Куликовом поле, по его версии, с каждой стороны было всего по нескольку тысяч воинов.
Как там говорил завскладом герою Вицина в "Операции Ы" - идиот!
Каждый боярин в Киевской Руси - "кованая рать". А большинство бояр жили в селе (как и подавляющая часть населения Киевской Руси). Одно сельское боярское имение могло выставить не только хозяина в "кованую рать", но и его сына,брата, свата... Полагаю, что количество "кованой рати" в Киевской Руси надо увеличить на порядок по сравнению с подсчётами Юлина.
В "Задонщине" есть перечисление: сколько бояр от каждого княжества полегло на Куликовом поле. Не думаю, что эти цифры - вымысел. Но тогда можно прикинуть: сколько полегло простых ратников. И после таких потерь, литовский князь Ягайло, стоявший в одном дневном переходе и выжидавший, чем всё кончится, не решился напасть на московское войско. Значит, не был уверен в успехе. Через 30 лет, в битве под Грюнвальдом, литовский князь Витовт выставил всех литовских войск... порядка 13 тыс.человек. Положим, Ягайло привёл несколько меньше к Куликову полю. Всё равно, уцелевшее московское войско должно насчитывать тысяч десять или более. За вычетом не только убитых, но и раненых.
Что касается рассуждений Юлина, что полное вооружение "кованой рати" стоило очень дорого. Действительно! Но ведь, меч, кольчуга, шлем,щит и т.д. переходили к отцу и внуку. Боевые кони, конечно, быстрее снашивались.
Я пришёл к выводу, что Юлина местами слушать интересно и полезно. Но на историка ему ещё нужно учиться, учиться и учиться... Как завещал великий Ленин.
Зачем там буржуазный "коммунист" Новиков? Идеи ворует?
Вот, интересно, тачанки стояли на вооружении Красной армии вплоть до и во время ВОВ, но неужели идею о п рименении массированных подвижных соединений ГШ РККА не оценил? Ведь оценил же, и танковые корпуса в 1935 были.
Все таки, неужели толковых генералов не хватало РККА в начале ВОВ?
Ничего нового, да и проходила "дискуссия" как чтение по бумажке. Вернее книге. Читали, знаем, ценим.
Ну а за тачанку... Тут соответствие техники текущим экономическим возможностям. Были возможны кони да телеги и еще сено. А были бы большие возможности промышленности, то почему на броневиках, на т-34, на т-55 бы гоняли.
А вот интересно, как воевали со своими пулеметами Махно и Буденный зимой? Зимой, я думаю, тачанка просто остается в сарае до весны. А на санях при быстрой езде трясет так же, как на телеге.
Из воспоминаний Виталия Примакова - командира легендарных полка, затем бригады, дивизии и, в конце, - корпуса Червонного казачества.
Описан переломный момент сражения с деникинской армией на южных подступах к Москве.
На рассвете 5 ноября я выслал разъезды на Поныри, Малоархангельск, Битюк, Подоляне, Сванские дворы. Один из них донёс, что по шляху село Архангельское - Поныри движутся три батальона противника и восемь орудий. Впереди пехоты идёт около полка конницы.
Я принял решение вывести дивизию через село Тагин на станцию Дьячья и ударить по неприятелю с тыла. В качестве бокового арьергарда выделил латышский кавалерийский полк. Успешное осуществление этого плана привело бы к соединению червонных казаков с латышскими стрелками.
О принятом решении я доложил командарму по проводу, а свой приказ и донесение о боевых действиях дивизии за два дня направил в штаб одного из латышских полков. Эти документы были доставлены командиром взвода 4-й сотни 1-го полка Лизогубом.
Из Ольховатки мы двинулись на Сабуровку, затем на Битюк, Подоляне. Получив донесение, что в селе Тагин стоит штаб 1-го корниловского полка с небольшим прикрытием, я приказал готовиться к атаке. В результате налёта мы уничтожили до двухсот солдат противника и захватили канцелярию вражеского полка. Остатки знамённой офицерской роты ускакали в село Сеньково.
Высланные на станцию Дьячья и в Архангельское разъезды донесли, что в село Воронец прибыли латышские стрелки, идущие на Тагин, и что Архангельское занято крупными силами противника. От пленных мы узнали, что 1-й корниловский полк отступает на Поныри. Я решил вести параллельное преследование противника и, если возможно, обогнать его и дать бой при поддержке латышских стрелков.
В четыре часа 6 ноября дивизия выступила на Битюк, Подоляне, Сабуровку и к семи часам прибыла в Сабуровку. Разъезды донесли, что сюда же идут корниловцы. Из допроса пленных стало известно: противник должен занять участок Поныри, Сабуровка, Сванские дворы и обороняться по линии реки Свана.
К этому времени части нашей дивизии располагались следующим образом: латкавполк и 2-й черказполк с батареей находились в Сабуровке; 1-й и 3-й полки - в Самодуровке; от 1-го и 3-го полков по сотне было выдвинуто в сёла Петроселки и Тёплый Колодезь; латстрелкам предстояло ударить по врагу со стороны Битюк, Подоляне.
Густые цепи корниловцев подошли к Сабуровке со стороны Александровки. Спешенные эскадроны латкавполка, расположенные за избами и гумнами на восточной окраине села, встретили противника огнём. По моему распоряжению дивизион 2-го черказполка без пулемётов обошёл корниловцев с фланга. Другой дивизион этого полка зашёл со стороны Битюк, Подоляне, связался с двумя ротами подоспевших латышских стрелков и совместными усилиями ударил по противнику. Использовав все наличные силы, я вызвал из Самодуровки 1-й полк.
Корниловцы вели по Сабуровке сильный огонь из шести лёгких и двух шестидюймовых орудий. Цепи неприятеля перебежками подходили к селу. На его артогонь отвечали орудия 1-й конной полевой батареи. В это время командир латкавполка доложил мне, что спешенные эскадроны с трудом выдерживают натиск врага. Я вызвал два орудия полевой конной батареи и направился к спешенным эскадронам латышей. Взвод открыл беглый огонь картечью и гранатами по растерявшейся пехоте противника.
Увидев замешательство корниловцев, командир латкавполка Крышьян скомандовал: - Коноводы, коней!
Но прежде чем были поданы кони, конно-пулемётная команда 2-го черказполка и конные пулемёты латышей карьером вынеслись из села, повернули тачанки и из шестнадцати стволов открыли огонь по пехоте противника. За ними ураганом мчались четыре эскадрона латышей. В это время на фланге противника из балок вынеслись две сотни 2-го черказполка и с гиком кинулись в атаку. По другому флангу ударил 1-й дивизион 2-го черказполка.
Через несколько минут громадное снежное поле было взрыхлено конскими копытами и усеяно трупами. Артиллерия подготовила успех, конные пулемётчики и всадники завершили победу. Была разбита лучшая пехотная часть Деникина - 1-й корниловский офицерский полк. В бою взято пять полевых трёхдюймовых орудий, два шестидюймовых орудия и большой обоз. Пленных не было - в те критические дни их не брали.
В результате нашего рейда в армии утвердилось наступательное стремление, окрепла уверенность в победе над противником. Была освобождена территория от линии Чернь - Жерновец до реки Усож на сто вёрст в глубину.
Разбитый под Орлом 1-й корпус Добровольческой армии (дроздовцы, корниловцы, марковцы) под командой генерала Кутепова укрепился по линии станция Возы - Фатеж - река Усожа - Дмитриев. Латышская дивизия не смогла прорвать оборону противника. Дроздовцы перешли в наступление на станцию Кемаричи и принудили к отходу нашу 7-ю стрелковую дивизию.
Червонная казачья дивизия находилась в это время в районе Петроселка, Молотычи. Убедившись, что мы готовы к новым боям, командующий 14-й армией товарищ Уборевич приказал прорваться на участке города Фатеж и совершить набег на Льгов. Льговский железнодорожный узел имел крупное стратегическое значение: от него расходились пути на Курск, Брянск, Харьков, Коренево. Этот пункт был опорой для дроздовцев и корниловцев. Разрушение Льговского узла означало бы разгром корпуса Кутепова.
13 ноября 1919 года червонная казачья дивизия сосредоточилась в сёлах Нижний, Реут-Путчина, что в десяти верстах северо-западнее Фатежа. Высланная разведка обнаружила части пехоты противника на реке Усож - в сёлах Тарасовка и Солдатское. Мы договорились с командиром латышской бригады товарищем Стуцка о том, что его стрелки прорвут вражеский фронт у села Солдатское, а червонная казачья дивизия войдёт в прорыв и, расширяя его, направится на Льгов.
На рассвете 14 ноября латышская бригада выбила противника из села и продолжила наступление на Фатеж, Миролюбово. На остальных участках бои шли с переменным успехом: бушевала снежная вьюга, затруднявшая операцию. Казачья дивизия, как было предусмотрено заранее, в одной колонне пошла на Льгов. Мы имели 1900 сабель, 32 пулемёта "Максим" на тачанках, 6 орудий при 6 зарядных ящиках, 32 патронные двуколки, 16 санитарных тачанок, 3 троечные повозки с патронами и 4 - с подрывным имуществом. Всего у нас было 88 повозок.
У села Репинка наши разъезды обнаружили батальон пехоты противника. Пользуясь тем, что бушевала снежная буря, мы прошли мимо неприятеля: вступать с ним в бой не было смысла.
За восемнадцать часов мы преодолели свыше пятидесяти вёрст необычайно сложного пути. К двум часам 15 ноября 1-й черказполк достиг Ольшанки, штадив и 2-й черказполк остановились в Мармыжах, 3-й черказполк и латышский полк расположились в селе Костельцево.
Вступив в село Ольшанка, 1-й черказполк захватил сто неприятельских солдат и офицеров, восемь пулемётов "Максим" и сорок повозок. От пленных мы узнали, что во Льгове имеется пехота и артиллерия противника, на станции стоят несколько эшелонов с имуществом и штаб Май-Маевского, по линии Льгов - Брянск курсируют бронепоезда.
Да причем тут детский
Да причем тут детский сад? Я же вам написал - "в чистогане".
И также и вопрос поставил...а вы опять в детали...а ответить на детсадовский вопрос никак? Трудности?
Владимир136
Мне не интересно
Мне не интересно разговаривать с инженером, который предлагает выбрать, что лучше: разводной ключ или молоток.
Ну а мне неинтересно
Ну а мне неинтересно тереть вопрос, который ясен. А подняли его таки вы.
Владимир136
Вообще-то, в гражданскую для
Вообще-то, в гражданскую для подавления броневиков и танков использовали и артиллерию. Достаточно вспомнить штурм каховского плацдарма.
подмывало сказать ему пару слов
Обсуждение истории - верный способ посориться. Нужно запретить. Какая польза, я уже здесь спрашивал, от обсуждения интерпретаций событий, которые никто уже толком не помнит и не понимает?
Все зависит от целей
Все зависит от целей участников обсуждения. Если цель участников показать эрудированность, крутость или найти виноватого, то не важно, что обсуждать: все закончится срачем.
Ребята! Давайте жить дружно.
Поскольку уже понятно, что мы ни о чём не договоримся, предлагаю сразу перейти к оскорблениям.
Все зависит от целей участников обсуждения.
А какие полезные цели вы могли бы назвать?
Какие-то полезные выводы
Какие-то полезные выводы сделать из обсуждения с участниками или получить нужную и неизвестную ранее информацию.
Но под телекамеры каждый Спинозой себя хочет изобразить. Так что тоже не лучшее место для поиска истины. А просто "за жизнь" потрындеть лучше за пивом и со своими.
История - это политика
История - это политика обращенная в прошлое. Поэтому "демократы" в конце 80-х первым делом стали топить в грязи нашу историю. Защищать её, на нужных фактах делать акцент, а ошибки убирать в тень - работа нужная и важная. Иначе населению "доброжелатели" типа сванидзе быстро объяснят, что "вы сирые, убогие, ничего никогда не могли сами сделать и вам нужно внешние управление". "Мальчик Коля из Уренгоя" вот как раз результат того, что школах сейчас история не советская, а "демократическая".
политика обращенная в прошлое
Не будь никакой истории «"демократы" в конце 80-х» утопили бы в грязи что-нибудь другое. Проблема, как мне кажется, не в том, что плохо быть «иваном, не помнящим родства», а в том, что в голове у (образованного) человека есть множество рычажков, которыми можно ему изменить картину мира в нужную сторону. Легендарные там остроконечники с тупоконечниками или рок-н-рол в исполнении забугорных групп. Сама идея от рационального, проверяемого, перейти к «культурно-историческому» является разрушительной, если ваши СМИ (а есть ли такие вообще?) слабее СМИ противника.
Нурик
А есть ли такие вообще ?
----------
Это демагогия. Откройте агенство Синьхуа, на русском языке, и убедитесь, что это китайские СМИ, а не " наши"......может и начнете различать наконец понятия ЖИТЬ и ПОТРЕБЛЯТЬ...
Владимир136
Ю.И. У Тухачевского был шанс войти в историю с +ом.
У него была синица в руках, а он погнался за журавлём. Достаточно было короткого удара на Варшаву, в столице была паника, и появление разрывов шрапнелли над Варшавой, её усилила бы. Используя фактическую поддержку Англии можно было выдвинуть условие, мир с отходом войск на линию Керзона. Обошлось бы дешевле.
Пенсионеру. Поддержка
Пенсионеру. Поддержка Англии?Ты чего? Англия один из спонсоров интервенции в СССР. В 1918-м во многих странах Европы были попытки установить свой совок: Ирландия, Германия, Венгрия. ЕМНИП на подходе была буза в Индии. РККА вошла в Ср. Азию и Закавказье, довольно близко к Персии и той же Индии. Сов. Россия поддержала кемалистов в Турции. Затрещала вся тогдашняя система жизнеустройства. Насчет шанса. Возможно у него были другие планы. В ПМВ на 2-м месяце службы попал в плен. И его дальнейшая деятельность принесла столько вреда. С уважением, Олег.
Гексоген. Дебил гексогенистый ....
... смайлики рикошетом пошли в вашу сторону. Подотрите ими задницу, воняет. Англия уже в 19г. поняла, задача\Русская пустыня\ на том этапе невыполнима. Решили, во исполнении идеи, слить единых неделимых. В 19г. слили, Юденича, Миллера, Колчака, Деникина с Врангелем. Всех золотопогонных перевешивал Ферзь в Москве\английский\ ВИКИ Вам в задницу, кто спонсировал поляков? Франция, Америка а где Англия-одна риторика. Для РСФСР что лучше, линия Керзона или линия по\ Рижскому мирному договору\ Итоги. Англия \без оружия\ добилась, опустила РСФСР по ниже, границу отодвинула по дальше на восток, и сломала игру Французам и Американцам. Гандон учи матчасть А.Мартиросян Заговор маршалов; Двести мифов о войне. мифы 2, 3тий. Вики Сон Кайзера, Памфлет Лабушера. Читать Вам не перечитать если поможет.
Пенсионеру. Завизжал,
Пенсионеру. Завизжал, визгун? Выходит, Ленин врал или ошибался, называя Черчилля или Ллойд-Джоржда злейшим врагом Советской Республики? Насчет риторики. А поставки танков, "ромбы", высадка в Архангельске и Мурманске, минирование устья Сев. Двины, попытки с моря взять Питер? Это что все имитация? Да и возможности англов были не беспредельны: началась буза в Ирландии, ЕМНИП и в Индии тоже во всяком случае буза в Индии была на подходе. И что англам было важнее? Кто достоверней: первоисточник-Ленин или его толкователь Мартиросян? Меньше эмоций, больше анализа. С уважением, Олег.
Гексоген. Завизжал визгун?
Гандон штопанный это Вы о себе?
Пенсионеру. О тебе.
Пенсионеру. О тебе. Визжишь-то ты. С уважением, Олег.
Я просмотрел несколько....
...видеороликов Гоблин-Юлин. По истории.
Должен сказать, что язык у него (Юлина) хорошо поставлен. Умеет говорить ярко,доходчиво, убедительно. Мало того, в некоторых вопросах он неплохо разбирается.
Но вот его длинный видеоролик с Гоблином по поводу варягов и их роли на Руси... Редкостная хрень. Сразу видно, что его учитель и непререкаемый авторитет - профессор Клейн: пидорас, придурок и замшелый норманист. И (мои подозрения), стукач в КГБ при СССР.
Смотрел видеоролики с Юлиным по военному делу в Киевской Руси. Как он вычисляет количество войск участвующих в битвах... Взял методику подсчёта у какого-то придурошного "историка"-профессора (забыл фамилию). Берётся средняя площадь древнерусского города, умножается на количество городов в данном княжестве. Примерно рассчитывается, сколько усадеб размещалось на городской территории. От каждых десяти усадеб - один полностью оснащённый воин с оружием и доспехами. Вот так вычисляется количество "кованой рати", то есть, дружинников вооружённых по полной программе. У него получалось, что среднее русское княжество может выставить несколько сот "кованой рати". Поэтому, рассказы о битвах где кровь лилась ручьями - вымысел летописцев. И на Куликовом поле, по его версии, с каждой стороны было всего по нескольку тысяч воинов.
Как там говорил завскладом герою Вицина в "Операции Ы" - идиот!
Каждый боярин в Киевской Руси - "кованая рать". А большинство бояр жили в селе (как и подавляющая часть населения Киевской Руси). Одно сельское боярское имение могло выставить не только хозяина в "кованую рать", но и его сына,брата, свата... Полагаю, что количество "кованой рати" в Киевской Руси надо увеличить на порядок по сравнению с подсчётами Юлина.
В "Задонщине" есть перечисление: сколько бояр от каждого княжества полегло на Куликовом поле. Не думаю, что эти цифры - вымысел. Но тогда можно прикинуть: сколько полегло простых ратников. И после таких потерь, литовский князь Ягайло, стоявший в одном дневном переходе и выжидавший, чем всё кончится, не решился напасть на московское войско. Значит, не был уверен в успехе. Через 30 лет, в битве под Грюнвальдом, литовский князь Витовт выставил всех литовских войск... порядка 13 тыс.человек. Положим, Ягайло привёл несколько меньше к Куликову полю. Всё равно, уцелевшее московское войско должно насчитывать тысяч десять или более. За вычетом не только убитых, но и раненых.
Что касается рассуждений Юлина, что полное вооружение "кованой рати" стоило очень дорого. Действительно! Но ведь, меч, кольчуга, шлем,щит и т.д. переходили к отцу и внуку. Боевые кони, конечно, быстрее снашивались.
Я пришёл к выводу, что Юлина местами слушать интересно и полезно. Но на историка ему ещё нужно учиться, учиться и учиться... Как завещал великий Ленин.
Зачем там буржуазный
Зачем там буржуазный "коммунист" Новиков? Идеи ворует?
Вот, интересно, тачанки стояли на вооружении Красной армии вплоть до и во время ВОВ, но неужели идею о п рименении массированных подвижных соединений ГШ РККА не оценил? Ведь оценил же, и танковые корпуса в 1935 были.
Все таки, неужели толковых генералов не хватало РККА в начале ВОВ?
Махновец. ... толковых генералов не хватало ...
Предателей хватало Тимошенко, Жуков, Ватутин. Это только верхушка.
Исключительно толково и по
Исключительно толково и по делу. А Юлин обячный демагог, гоблин таких любит.
Ничего нового, да и проходила
Ничего нового, да и проходила "дискуссия" как чтение по бумажке. Вернее книге. Читали, знаем, ценим.
Ну а за тачанку... Тут соответствие техники текущим экономическим возможностям. Были возможны кони да телеги и еще сено. А были бы большие возможности промышленности, то почему на броневиках, на т-34, на т-55 бы гоняли.
Мухину и всем, кто может ответить.
А вот интересно, как воевали со своими пулеметами Махно и Буденный зимой? Зимой, я думаю, тачанка просто остается в сарае до весны. А на санях при быстрой езде трясет так же, как на телеге.
Леше2-му. Сам же и
Леше2-му. Сам же и ответил. Не на себе ж таскали? С уважением, Олег.
Aleksey2
По факту воевали на тачанках летом и зимой, осенью и весной.
Из воспоминаний Виталия Примакова -
Из воспоминаний Виталия Примакова - командира легендарных полка, затем бригады, дивизии и, в конце, - корпуса Червонного казачества.
Описан переломный момент сражения с деникинской армией на южных подступах к Москве.
На рассвете 5 ноября я выслал разъезды на Поныри, Малоархангельск, Битюк, Подоляне, Сванские дворы. Один из них донёс, что по шляху село Архангельское - Поныри движутся три батальона противника и восемь орудий. Впереди пехоты идёт около полка конницы.
Я принял решение вывести дивизию через село Тагин на станцию Дьячья и ударить по неприятелю с тыла. В качестве бокового арьергарда выделил латышский кавалерийский полк. Успешное осуществление этого плана привело бы к соединению червонных казаков с латышскими стрелками.
О принятом решении я доложил командарму по проводу, а свой приказ и донесение о боевых действиях дивизии за два дня направил в штаб одного из латышских полков. Эти документы были доставлены командиром взвода 4-й сотни 1-го полка Лизогубом.
Из Ольховатки мы двинулись на Сабуровку, затем на Битюк, Подоляне. Получив донесение, что в селе Тагин стоит штаб 1-го корниловского полка с небольшим прикрытием, я приказал готовиться к атаке. В результате налёта мы уничтожили до двухсот солдат противника и захватили канцелярию вражеского полка. Остатки знамённой офицерской роты ускакали в село Сеньково.
Высланные на станцию Дьячья и в Архангельское разъезды донесли, что в село Воронец прибыли латышские стрелки, идущие на Тагин, и что Архангельское занято крупными силами противника. От пленных мы узнали, что 1-й корниловский полк отступает на Поныри. Я решил вести параллельное преследование противника и, если возможно, обогнать его и дать бой при поддержке латышских стрелков.
В четыре часа 6 ноября дивизия выступила на Битюк, Подоляне, Сабуровку и к семи часам прибыла в Сабуровку. Разъезды донесли, что сюда же идут корниловцы. Из допроса пленных стало известно: противник должен занять участок Поныри, Сабуровка, Сванские дворы и обороняться по линии реки Свана.
К этому времени части нашей дивизии располагались следующим образом: латкавполк и 2-й черказполк с батареей находились в Сабуровке; 1-й и 3-й полки - в Самодуровке; от 1-го и 3-го полков по сотне было выдвинуто в сёла Петроселки и Тёплый Колодезь; латстрелкам предстояло ударить по врагу со стороны Битюк, Подоляне.
Густые цепи корниловцев подошли к Сабуровке со стороны Александровки. Спешенные эскадроны латкавполка, расположенные за избами и гумнами на восточной окраине села, встретили противника огнём. По моему распоряжению дивизион 2-го черказполка без пулемётов обошёл корниловцев с фланга. Другой дивизион этого полка зашёл со стороны Битюк, Подоляне, связался с двумя ротами подоспевших латышских стрелков и совместными усилиями ударил по противнику. Использовав все наличные силы, я вызвал из Самодуровки 1-й полк.
Корниловцы вели по Сабуровке сильный огонь из шести лёгких и двух шестидюймовых орудий. Цепи неприятеля перебежками подходили к селу. На его артогонь отвечали орудия 1-й конной полевой батареи. В это время командир латкавполка доложил мне, что спешенные эскадроны с трудом выдерживают натиск врага. Я вызвал два орудия полевой конной батареи и направился к спешенным эскадронам латышей. Взвод открыл беглый огонь картечью и гранатами по растерявшейся пехоте противника.
Увидев замешательство корниловцев, командир латкавполка Крышьян скомандовал:
- Коноводы, коней!
Но прежде чем были поданы кони, конно-пулемётная команда 2-го черказполка и конные пулемёты латышей карьером вынеслись из села, повернули тачанки и из шестнадцати стволов открыли огонь по пехоте противника. За ними ураганом мчались четыре эскадрона латышей. В это время на фланге противника из балок вынеслись две сотни 2-го черказполка и с гиком кинулись в атаку. По другому флангу ударил 1-й дивизион 2-го черказполка.
Через несколько минут громадное снежное поле было взрыхлено конскими копытами и усеяно трупами. Артиллерия подготовила успех, конные пулемётчики и всадники завершили победу. Была разбита лучшая пехотная часть Деникина - 1-й корниловский офицерский полк. В бою взято пять полевых трёхдюймовых орудий, два шестидюймовых орудия и большой обоз. Пленных не было - в те критические дни их не брали.
В результате нашего рейда в армии утвердилось наступательное стремление, окрепла уверенность в победе над противником. Была освобождена территория от линии Чернь - Жерновец до реки Усож на сто вёрст в глубину.
Кучма Николай
"На рассвете 5 ноября ..."
В ноябре снега может было еще немного.
Что ж, продолжу немножко воспоминания Виталия Примакова.
Разбитый под Орлом 1-й корпус Добровольческой армии (дроздовцы, корниловцы, марковцы) под командой генерала Кутепова укрепился по линии станция Возы - Фатеж - река Усожа - Дмитриев. Латышская дивизия не смогла прорвать оборону противника. Дроздовцы перешли в наступление на станцию Кемаричи и принудили к отходу нашу 7-ю стрелковую дивизию.
Червонная казачья дивизия находилась в это время в районе Петроселка, Молотычи. Убедившись, что мы готовы к новым боям, командующий 14-й армией товарищ Уборевич приказал прорваться на участке города Фатеж и совершить набег на Льгов. Льговский железнодорожный узел имел крупное стратегическое значение: от него расходились пути на Курск, Брянск, Харьков, Коренево. Этот пункт был опорой для дроздовцев и корниловцев. Разрушение Льговского узла означало бы разгром корпуса Кутепова.
13 ноября 1919 года червонная казачья дивизия сосредоточилась в сёлах Нижний, Реут-Путчина, что в десяти верстах северо-западнее Фатежа. Высланная разведка обнаружила части пехоты противника на реке Усож - в сёлах Тарасовка и Солдатское. Мы договорились с командиром латышской бригады товарищем Стуцка о том, что его стрелки прорвут вражеский фронт у села Солдатское, а червонная казачья дивизия войдёт в прорыв и, расширяя его, направится на Льгов.
На рассвете 14 ноября латышская бригада выбила противника из села и продолжила наступление на Фатеж, Миролюбово. На остальных участках бои шли с переменным успехом: бушевала снежная вьюга, затруднявшая операцию. Казачья дивизия, как было предусмотрено заранее, в одной колонне пошла на Льгов. Мы имели 1900 сабель, 32 пулемёта "Максим" на тачанках, 6 орудий при 6 зарядных ящиках, 32 патронные двуколки, 16 санитарных тачанок, 3 троечные повозки с патронами и 4 - с подрывным имуществом. Всего у нас было 88 повозок.
У села Репинка наши разъезды обнаружили батальон пехоты противника. Пользуясь тем, что бушевала снежная буря, мы прошли мимо неприятеля: вступать с ним в бой не было смысла.
За восемнадцать часов мы преодолели свыше пятидесяти вёрст необычайно сложного пути. К двум часам 15 ноября 1-й черказполк достиг Ольшанки, штадив и 2-й черказполк остановились в Мармыжах, 3-й черказполк и латышский полк расположились в селе Костельцево.
Вступив в село Ольшанка, 1-й черказполк захватил сто неприятельских солдат и офицеров, восемь пулемётов "Максим" и сорок повозок. От пленных мы узнали, что во Льгове имеется пехота и артиллерия противника, на станции стоят несколько эшелонов с имуществом и штаб Май-Маевского, по линии Льгов - Брянск курсируют бронепоезда.
Aleksey2
"Вступив в село Ольшанка, 1-й черказполк захватил сто неприятельских солдат и офицеров, восемь пулемётов "Максим" и сорок повозок."
В условиях глубокого снежного покрова едва ли бы белые использовали повозки, а не сани.
Отправить комментарий