Вот вам ответ. По современным научным воззрениям, запахи, как и магнитное поле, люди воспринимают в виде образов, возникших в сознании после переработки информации, поступившей от т.н. органов чувств. Ключевое слово здесь - информация, а чувства и органы - для упрощения понимания теми, кто не сильно стремится разобраться в этом.
Кстати, пока нет Гастата, материя – то, что не зависит от сознания и дается нам в ощущениях. По-моему биткоин вполне попадает под это определение
Вернемся к началу. Каким ощущением Вы почувствуете магнитное поле? Из данных природой. Со времен Ленина какие-то новые органы чувств появились?
Информация - это уже производное от чувств. Если Вам кто-то сказал, какое вкусное блюдо Дифлопе из палабы с семечками кациуса, то информацию Вы получили. А вот чувства тут при чем? Где материя?
Это информация о названии, по ней я могу понять что-то о составе. И, помня вкус составляющих, получу приблизительный образ блюда.
То же и о магнитном поле. Имея описание-определение, по поведению наблюдаемого, которое могу видеть, слышать, нюхать и т.п., я распознаю, то есть, ощущу магнитное поле. При этом, как известно, сам процесс видиния, слышания, нюхания и т.п. - это преобразование неких физических явлений в информацию.
Учитывая, что блюдо, которое я назвал не существует, как и составляющие, то ответ замечательный. Как "стремительный домкрат". Именно так и получается материя, данная в ощущениях.
То же и о магнитном поле. Имея описание-определение, по поведению наблюдаемого, которое могу видеть, слышать, нюхать и т.п., я распознаю, то есть, ощущу магнитное поле
Дальше можно не продолжать. Я так понимаю, Вы можете без компа читать данные с флешек, дискет, НГМД. В Терминаторе - 3 такое наблюдал, думал: фантастика.
Не просто кластеров а всех кластеров с биткоинами, поскольку блокчейн это открытая книга бух.учета находящаяся на миллионах а может и сотнях миллионов носителей находящихся во всех частях земного шара. Такую задачу можно сравнить разве что с единовременным сожжением всех бумажных денег на планете.
Давайте пойдем простым путём и отделим важное от странного. К примеру: есть некий продукт, назовем его Коин и есть продукт условно назовем его Монетка, который хотим разработать мы с вами. Вы как самый сведующий из нас двоих в этом, разработали некий алгоритм, по которому это Монетка будет появляться. Ну, это конечно здорово, но нам надо как то это продать. Никто с форума, набор цифр покупать не желает, ибо не видят в них реальной пользы, а некоторые даже подозревают, что им хотят втюхать фуфло, волнуются и возмущаются. Значит, что? Правильно, нам нужно убедить всех, что Монетка имеет финансовое обеспечение. По крайней мере изначально. В банке нас скорее всего пошлют на хер. Остается идти к антисоциальным элементам и уговаривать их создать некий общак, в который скинутся те, кто устал закапывать доллары в огородах, прятать их в стенах и покупать квартиры, в которых хранятся кубометры денег. Далее наша Монетка приобрела финансовое обеспечение. Люди учавствующие в создании общака, стали расплачиваться ею по операциям разного рода. Здесь всё понятно. Удобно и не палевно относительно. Но вот дальше происходят странности. Майнить начала даже школота, влезая в создание нашей Монетки, на что мы и люди с нами увязанные повлиять не в силах. С ростом количества этой Монетки, пусть и ограниченной математикой, обеспечение её не растет, а значит цена должна упасть. Обосновать, что высокая стоимость её зависит от того, что это дескать редкий продукт, сложно, дерьмо впринципе тоже продукт ограниченный количественно, но спрос на него, ну, так себе. И тут возникает вопрос. А что если мы разделим эти Монетки по группам, они же уникальны. Скажем мы с вами и с группой лиц, чьи деньги мы легализовали, договариваемся, что Монетка с номерами от 1 до 1 000 000 являются истинными, а всё остальные с номерами больше 1 000 000 к нам отношения не имеют и считается для нас хламом и средством спекулятивной игры. Нам это в расчетах не помешает, а даже в некотором роде будет способствовать прятать свои Монетки в ворохе хлама. Но есть вариант ещё лучше, наша задача не создать финансовое обеспечение, а убедить всех в этом. Тогда мы вложившись в Монетку, ждем максимальной её стоимости, сливаем её и становимся владельцами огромного состояния, тем самым кратно легализуя не совсем чистые деньги и переходим из разряда "из грязи в князи", прямиком в "князи". А когда самый лучший момент слить нашу Монетку? Правильно, когда намайненая масса этой Монетки станет большой, чтобы мы смогли слить к примеру 1 лям этих Монеток на бирже, не вызывая огромной паники. Ну, это так рассуждения.
Если следовать вашей логике, то любая торговля акциями есть разновидность мошенничества.
Однако к финансовым пирамидам торговля акциями или биткойнами не имеет никакого отношения по определению, и, таким образом, мошенничеством не является.
Акция - это право по управлять предприятием и право на долю прибыли. Акция обладает полезностью сама по себе. Кто-то ценит эту полезность высоко и потому он готов купить акцию задорого, а кто-то низко и потому может продать задешево. И в такой схеме есть третий нехороший дядя-спекулянт который на этой дельте пытается навариваться. В идеале тут мошенства нет, ибо каждый получает свое кто-то акцию, а кто-то деньги и вопрос только в цене. Ну это конечно только в идеале, действительность сложнее. В биткойне даже в идеале полезности не усматривается.
А полно бартерных контор. Это ведь очень выгодно. Посредник -банкир , из цепочки выпадает. Это тоже самое, как с Windows. Все знают, что это дерьмо полное, и есть хорошие операционки, линукс к примеру, но...монополия, панмаш...
Капитализм - империализма- мировые войны. Чисто человечья забава - по граблям прыгать...
В биткойне, как в информационном товаре, усматривается полезность - он позволяет совершать сделки,
Пятое колесо в телеге!!! Это каким таким образом он позволяет совершать сделки? Сделки с ним совершать - это возможно, но сделки возможны и безо всяких биткойнов. Вы имели ввиду наверное помогает совершить сделки, являясь инструментом, но и это сомнительно.
Ото всего есть польза, если смотреть на вопросы философицки, даже и от самого вреда, вопрос - чего больше от оного явления: вреда или пользы.
Суть пирамидального мошенства в том, что в отличие от простого мошенства, когда навариваются единицы жуликов и страдают единицы нечастных, при пирамидальном мошенстве навариваются тысячи добросовестных игроков, при том, что гораздо большее число несчастных разоряется и теряет состояние.
Наумыч, так это основное свойство капитализма. Разрешив людям устанавливать цены по своему разумению, такие пирамилы будут возникать всюду на любой основе. Биткоин здесь не исключение.
Ну, то, что вы феерический идиот, уже мы, вонючие пидоры, знаем. Но не стоит это демонстрировать каждый раз. Никто в биткоинах не "стимулирует (оплачивает) рост". Курс биткоина зависит исключительно от спроса на него. И это отнюдь не новые покупатели, в отличие от МММ или других пирамид. Пока что его покупают люди преимущественно в инвестиционных целях. В дальнейшем его курс будет зависеть от распространенности в расчетах. Если бы не было неких технических проблем, неотъемлемо присущих биткоину, я бы допустил еще больший его рост. По крайней мере, потенциально он мог бы стоить на порядок или даже на два больше, чем сейчас. Но... Тормознутость в расчетах, увеличивающееся время на обработку всех транзакций плюс законодательный запрет - и биток, скорее всего, таки загнется. Но до тех пор он еще покажет Кузькину мать.
А что касается вашего понимания пирамиды, то в нашем, вонючих пидоров, понимании, рубль, доллар или любая другая государственная валюта в таком случае пирамиды покруче биткоина.
"Никто в биткоинах не "стимулирует (оплачивает) рост". Курс биткоина зависит исключительно от спроса на него."
"Ох уж эти сказочники" :)
А откуда взялся этот самый "спрос"? С чего это за то что раньше не стоило не гроша и никому было на фиг не нужно вдруг ни с того с сего стали платить реальные деньги (да к тому-же ещё и в больших количествах)?
Вы считаете, что биткоины покупают, по тому что его в будущем можно будет продать по дороже. (Это к стати, не МММ, а самая обычная биржевая торговля фьючерсами).
Так вот, ещё недавно биткоин не рос, а уменьшался в цене и долгое время стагнировал. Но до нуля он упасть не мог - ресурс ограниченный.
Да понятно почему его покупют. Вложился как обычно кто-то "большой и волосатый" за ним, в надежде навариться, крупные спекулянты (видимо с доступом к реальному инсайду) ринулись, мелочёвка не глядя следом ломанулась. Обычный стадный инстинкт и стандартная схемма любого подобного бума.
Надо понимать, что биткоин это по сути первый блин, который скорее всего закончится комом.
Чем там кончилось с ракушками и перьями совы?
Но по крайней мере ясно куда дело движется. Когда в каждом коармане лежит компьтер, связанный со всем миром это будет использовано и финансовым сектором. Плюс добровольный выбор средства расчетов уже само по себе делает его жизнеспособной.
А что ограниченность эмиссии не есть благо... Так принципиальная возможность бесконтрольной эмиссии есть постоянная смертельная угроза валюте. Что лучше/хуже?
Идеальная валюта только в Китеже будет выпускаться.
Биткойн - не совсем пирамида, или даже вообще не пирамида. Да, конечно, многие покупают битки в расчете навариться. Но в основном за битки покупают наркотеки в даркнете. Биткоины постоянно в обороте, они не просто лежат на счетах у людей, которые ждут, что курс вырастет. Ситуация с наркотеками сейчас такая, что барыги, с которыми надо было встречаться в реале, как-то выходить на них, иметь знакомства в среде наркоманов, чтобы что-то достать, ушли в прошлое. Сейчас каждый школьник покупает наркотеки в инете. Передача свершается посреством клада. Сначала деньги (битки) потом товар. Покупатель и продавец не встречаются лицом к лицу. Посредником между покупателем и продавцом служит кладмен - в основном это не совсем опустившиеся наркоманы, которые никогда не встречаются с продавцом наркотеков. Их задача - купить оптовую партию наркотеков (большой клад) за битки на том же сайте, на котором школьники заказывают граммы анаши, упаковать по 1-2-3 грамма, раскидать маленькие клады по городу, сфоткать место закладки, отослать все данные продавцу наркотеков, продавец продает данные о закладке покупателям, получает прибыль, делится крошками с кладменами. Кладмены также прикармливаются продавцами дешевыми наркотеками (если они наркоманы. Есть еще идейные трезвенники, которые в этом деле только ради прибыли). Сеть огромна и вовсю загружена. Можно купить клад в москве или любом мухосранске, можно приехать в любой задрищенск и там заказать себе все что угодно, не вступая в общение ни с местными нарками, ни с барыгами. Можно приехать в турцию, в иран и везде для тебя будет заготовлена куча кладов, стоит только открыть сайт. Нью-йорк, гаити, любое место, в какой бы жопе мира ты не оказался, везде ты можешь заказать наркотеки, практически любые. Продавцы неуловимы, кладмены изредка попадаются, если теряют страх и зарывают закладку на глазах у ментов. Потребители попадаются, если странно себя ведут при раскопках или после, но если потребитель купил лишь дозу для употребления, то никто его у нас не посадит, он же больной человек. Если взял много, то скорее всего придется сесть, но есть варианты. Вся эта красота ширится, доступность привлекает все новых и новых потребителей, поголовье наркоманов и серьезных людей, время от времени балующихся, растет, так что упасть в ближайшее время биток никак не должен.
Большего идиотизма не приходилось читать! Во-первых «намайнили» ~ 16,7 млн, а эмиссия составляет всего 21 млн. Откуда взялась цифра 5 млрд??? Во-вторых в данном вопросе следует более тщательно подойти к изучению самой технологии блокчейн, чтобы не писать таких обывательских статей, Мухин Ю.И. Скорее всего именно после этого изучения сразу же отпадёт желание сравнивать кол-во биткоинов с бюджетами разных стран, а тем более с фиатными валютами с их обеспеченностью разными полезными ископаемыми. Биткоин обеспечен в первую очередь доверием участников сети друг к другу, где каждый участник фиксирует действия остальных, на это имеет право любой у кого есть ПК и доступ в интернет, при этом вам даже не обязательно владеть биткоином. На его цену никак не может повлиять государство или какая-то там нефть.
Странно, что вы не упомянули ситуацию 90-х годов, когда наш рубль остался без трёх нолей и так решило наше государство, нас даже не спросили тогда, не предложили выбрать, проголосовать за эти изменения. В криптомире люди сами принимают решение что им лучше и удобнее путём выбора той или иной криптовалюты, для сведения их уже больше тысячи и каждая решает свою задачу, то есть, существуя как оборотное средство в той или иной отрасли обеспечивает пользователей инструментом для взаиморасчетов и инвестиций, а проекты на технологии блокчейн обеспечивают прозрачность, стабильность и скорость сделок. Вы видите только слово биткоин и дальше чем сравнить его с МММ или типа того у вас не получилось, так как вы даже не поняли, что это в первую очередь не деньги, а технология. Когда в следующий раз будете смотреть на курс - помните, он зависит от всеобщего признания людьми(владельцы биткоинов), от его ограниченной эмиссии(кол-во биткоинов может ТОЛЬКО уменьшаться из-за забытых паролей и утерянных жестких дисков, например), и от значимости технологии блокчейн в нашем обществе.
Так же мне странно, что вы не упомянули о том, что новые доллары печатаются тогда, когда у их родоначальников они заканчиваются, создавая при этом государственный долг их страны в триллионы долларов. И кто сказал, что биткоин надо менять на что-то... Конечно же сейчас он в нашем сознании эквивалентен фиатным валютам(не только к доллару, его можно купить практически за любую валюту), но его вовлечённость в население мира составляет всего ~1%, и конечно же нам пока сложно его использовать без привязки к привычным нам деньгам, но и от его первой волны популярности прошёл всего год. В Австралии допустим уже давно даже комунальные платежи можно оплатить в криптовалюте, а работадатели по всему миру дают вам возможность получать зарплату в криптовалюте.
А что банк? Что он гарантиует? На физ лицо страховку ваших средств до 1,4 млн. рублей, а если у меня больше, а почему платеж больше 700 тысяч рублей попадает под особый статус? Что за ограничение такое на 150 тысяч по одному виду карт на снятие в 24 часа, а вот по другому виду и 300 можно доупустим. А если мне 1 млн. надо снять, кто так решил? А зачем банк звонит и спрашивает за что именно были получены или отправлены деньги? Наверное они хотят обезопасить нас от мошеничества, коррупции и терроризма, работая совместно с государством, но с 91 года эти изъяны только мутировали в более изощренные. А на самом деле все сводится к тотальной слежке за народом.
Тем временем в криптовалюте - вы и только владеете вашими деньгами, отправляете любое количество монет, любому человеку, организации, на любой континент, за 10-12 минут, где получатель потом идет допустим в магазин со своим крипто-кошельком(физический носитель типа флэшки, стоит 50 евро, выпускают на данный момент 4 производителя) и расплачивается уже там. Бухгалтерскую отчетность конечно же тоже есть возможность вести на блокчейне и здесь она гораздо прозрачнее чем то, что мы видим сейчас. На самом деле возможностей у этой технологии больше, чем вы можете представить, вам просто надо подробнее изучить принцип взаимодействия криптовалют. Конечно же я не пытаюсь вас в это вовлечь, я это к тому, что чтобы давать объективную оценку чему-либо надо в этом как минимум разобраться для начала, а не кликнуть на одно объявление и потом удивляться почему Яндекс вам опять высвечивает объявление на эту тему (кстати, это не из-за биткоина, так работают ассоциативные инструменты Яндекс.Директ, выйдите из своей почты в браузере, почистите куки - поможет). Скорее всего в глубине души это вас душит ЖАБА, что вы не настолько в свое время(да и сейчас) себя просвещали, чтобы купить биткоин по 50 центов и сейчас в разговорах о пузырях, вы бы даже не утруждали себя писать этот бред. С вашим упущенным состоянием вам бы это просто было бы ни к чему...
И еще, не понятно почему процессы на фондовых биржах вас так не смущают, ведь по сути своей спекуляция, о которой вы говорите там происходит с 1860-х годов и на резкие скачки цены также может повлиять сговор "китов", "акул" и т.п. Конечно же в случае с биткоином спекуляция тоже имеет место быть и перепады в тысячи долларов, по моему мнению, из-за малого количества участников этого рынка, не трейдеров - владельцев биткоина, сейчас эти перепады и отражают потенциал технологии блокчейн.
И вот еще... Обсуждая биткоин - вы совершаете ошибку, он вас не достоин, не тратьте на него время... А вот блокчейн обсудите, вот как бы нам его назвать пирамидой, в чем он бесполезен, с какой стороны его лучше назвать пузырем? Но для начала почитайте как можно больше об этой технологии, ведь чтобы дать объективную оценку... Повторяться не буду :)
Пока в системе крутились жалкие миллионы, всем дали поиграться в эти игрушки, когда же пойдут серьезные потоки, контроль обязательно введут, да еще примут закон и эмиссию подкорректируют.
Сделают БК-2, 3 и т. д.
Кто-то же должен взять на себя регулирующую и предохранительную функции?
Читайте мат часть, его технически практически невозможно контролировать. Суть и весь интерес к биткоину, что он децентрализован и управляется всеми участниками сети.
1.Если владелец кошелька сам не сочтет нужным заявить о том, что владеет этим кошельком. За каждым бегать по айпи вычислять не просто и всегда можно создать новый кошелек в крайнем случае.
2. Если майнеры сговорятся и 51% мощностей будут подконтрольны одному человеку(компании) принимающих решение, но когда пользователи об этом узнают, он перестанет кому-либо быть нужен.
3.Суперкомпьютер, это который в кубитах, может так же нарушить эту систему, но и тут проще отказаться от использования биткоина.
Эмиссию не исправишь, разве что в меньшую сторону и то в биткоине - не факт, надо будет почитать об этом, а размер блока, алгоритмы вычислений корректируют в форках биткоина. Все изначально было посчитано и сделано для людей не дураками, и как только сюда вмешается "большой брат", люди потеряют к биткоину интерес и найдут криптовалюту или ей замену с возможностью владететь своими деньгами без контроля всяких нахлебников и посредников типа банков, а собственно если я заработал эти деньги с каго перепуга банк у меня в кошельке имеет право копаться и знать куда я что отправляю, тем более блокировать счет.
По поводу БК 2, 3 - их уже штук 10 и на очереди до конца года еще 4 или 5. И только один из них более менее подает надежду на жизнь из-за увеличенного размера блока до 2 мб.
Нет закона, который запрещает выполнять математические вычесления, они сейчас используются по всему миру в разных целях. Не только для "майнинга".
...Вопрос — могут ли в стабильных экономиках, в экономиках развитых стран биткойн и криптовалюты полностью вытеснить фиантные деньги?
Мой ответ: я думаю, что в ближайшее время нет, и сейчас я постараюсь объяснить почему. Как я уже говорил, очень важная функция технологии блокчейн — это решение проблемы доверия ко всей системе. Все участники системы блокчейн доверяют ей, потому что система полностью неиерархична, информация о трансакциях открыта, все транспарентно и так далее. Но выясняется, что если какая-то страна соберет больше 50% мощностей, генерирующих биткойны, то она захватит и будет контролировать всю сеть. Тогда сеть перестанет быть не иерархичной, открытой и полностью распределенной.
Более того, математические вычисления показывают, что даже если у кого-то есть 25% всех вычислительных мощностей сети, с помощью определенных алгоритмов этот человек или группа людей тоже может полностью захватить всю сеть.
Большинство ферм по биткойнам сейчас расположены в Азии — тому есть много исторических причин. В частности, Япония была первой страной, где появилась биржа MtGox, и сейчас Япония — первая страна, которая полностью легализировала оборот биткойнов. В то же время Китай имеет очень большое количество ферм вблизи крупных гидроэлектростанций. Важным фактором для развития биткойна в Китае является и то, что в Китае еще не полностью либерализован поток капитала, то есть имеются ограничения на межграничные трансакции. Соответственно, китайцам очень удобно генерировать биткойны, которые на данный момент признаны мировой валютой. Им может быть сложно перевести свои юани в доллары и проще обмениваться криптовалютой. И недавно была новость о том, что консорциум китайских фермеров — крупные центры, которые майнят биткойны и, очевидно, имеют больше 25% всей вычислительной мощности, — приняли решение создать новую криптовалюту и назвать ее Bitcoin cash. То есть они приняли решение сделать то, что в мире криптовалют называется hardfork — вилку. Ситуация была вызвана тем, что классический биткойн имел некие неудобства, а именно — размер самого биткойн а в мегабайтах. Люди, которые владеют более мощными вычислительными сетями, решили, что это устарело и пора создать альтернативную криптовалюту.
Второй пример, я бы сказал, еще более тревожный. Вторая по популярности криптовалюта в мире — этериум или эфириум (Etherium. — “Ъ”) — тоже разделилась на две — Etherium и Ethereum Classic, как сказано в описании, по решению ее основателя Виталика Бутерина. Это наш бывший соотечественник, который переехал в Канаду. Это говорит о том, что либо основатель системы данной валюты, либо какая-то консорциум майнеров, которые имеют крупные вычислительные мощности, фактически могут занять доминантную позицию в данной распределенной сети и принимать, скажем так, судьбоносные решения, например, создавать новые ответвления криптовалюты.
Получается, что если ранние энтузиасты биткойна критиковали фиатные валюты за их централизованность и за то, что правительства контролируют все трансакции, то сейчас в распределительной сети тоже есть риск, что какая-то частная сторона или группа лиц в силу технологических либо социальных причин может объединяться и занимать контрольную позицию.
В сети может появиться доминирующая группой частных лиц. Поэтому мне кажется, что на данном этапе криптовалюты не могут заменить фиатные валюты в развитых странах со стабильной экономикой, где люди все еще доверяют центральным банкам...
---------------------------------
Это буквально на днях опубликованное в Коммерсанте фрагмент стенограммы лекции Владимира Соколова из Международного института экономики и финансов
Ответа нет до сих пор.
Вот вам ответ. По современным научным воззрениям, запахи, как и магнитное поле, люди воспринимают в виде образов, возникших в сознании после переработки информации, поступившей от т.н. органов чувств. Ключевое слово здесь - информация, а чувства и органы - для упрощения понимания теми, кто не сильно стремится разобраться в этом.
Не-не-не. Кстати, пока нет
Не-не-не.
Кстати, пока нет Гастата, материя – то, что не зависит от сознания и дается нам в ощущениях. По-моему биткоин вполне попадает под это определение
Вернемся к началу. Каким ощущением Вы почувствуете магнитное поле? Из данных природой. Со времен Ленина какие-то новые органы чувств появились?
Информация - это уже производное от чувств. Если Вам кто-то сказал, какое вкусное блюдо Дифлопе из палабы с семечками кациуса, то информацию Вы получили. А вот чувства тут при чем? Где материя?
Дифлопе из палабы с семечками кациуса...
Это информация о названии, по ней я могу понять что-то о составе. И, помня вкус составляющих, получу приблизительный образ блюда.
То же и о магнитном поле. Имея описание-определение, по поведению наблюдаемого, которое могу видеть, слышать, нюхать и т.п., я распознаю, то есть, ощущу магнитное поле. При этом, как известно, сам процесс видиния, слышания, нюхания и т.п. - это преобразование неких физических явлений в информацию.
Учитывая, что блюдо, которое
Учитывая, что блюдо, которое я назвал не существует, как и составляющие, то ответ замечательный. Как "стремительный домкрат". Именно так и получается материя, данная в ощущениях.
То же и о магнитном поле. Имея описание-определение, по поведению наблюдаемого, которое могу видеть, слышать, нюхать и т.п., я распознаю, то есть, ощущу магнитное поле
Дальше можно не продолжать. Я так понимаю, Вы можете без компа читать данные с флешек, дискет, НГМД. В Терминаторе - 3 такое наблюдал, думал: фантастика.
butcher
перемагничивания кластеров с биткойном
Не просто кластеров а всех кластеров с биткоинами, поскольку блокчейн это открытая книга бух.учета находящаяся на миллионах а может и сотнях миллионов носителей находящихся во всех частях земного шара. Такую задачу можно сравнить разве что с единовременным сожжением всех бумажных денег на планете.
Теперь Вы хотите доказать,
Теперь Вы хотите доказать, что битокин - материальная вещь?
nurik
Давайте пойдем простым путём и отделим важное от странного. К примеру: есть некий продукт, назовем его Коин и есть продукт условно назовем его Монетка, который хотим разработать мы с вами. Вы как самый сведующий из нас двоих в этом, разработали некий алгоритм, по которому это Монетка будет появляться. Ну, это конечно здорово, но нам надо как то это продать. Никто с форума, набор цифр покупать не желает, ибо не видят в них реальной пользы, а некоторые даже подозревают, что им хотят втюхать фуфло, волнуются и возмущаются. Значит, что? Правильно, нам нужно убедить всех, что Монетка имеет финансовое обеспечение. По крайней мере изначально. В банке нас скорее всего пошлют на хер. Остается идти к антисоциальным элементам и уговаривать их создать некий общак, в который скинутся те, кто устал закапывать доллары в огородах, прятать их в стенах и покупать квартиры, в которых хранятся кубометры денег. Далее наша Монетка приобрела финансовое обеспечение. Люди учавствующие в создании общака, стали расплачиваться ею по операциям разного рода. Здесь всё понятно. Удобно и не палевно относительно. Но вот дальше происходят странности. Майнить начала даже школота, влезая в создание нашей Монетки, на что мы и люди с нами увязанные повлиять не в силах. С ростом количества этой Монетки, пусть и ограниченной математикой, обеспечение её не растет, а значит цена должна упасть. Обосновать, что высокая стоимость её зависит от того, что это дескать редкий продукт, сложно, дерьмо впринципе тоже продукт ограниченный количественно, но спрос на него, ну, так себе. И тут возникает вопрос. А что если мы разделим эти Монетки по группам, они же уникальны. Скажем мы с вами и с группой лиц, чьи деньги мы легализовали, договариваемся, что Монетка с номерами от 1 до 1 000 000 являются истинными, а всё остальные с номерами больше 1 000 000 к нам отношения не имеют и считается для нас хламом и средством спекулятивной игры. Нам это в расчетах не помешает, а даже в некотором роде будет способствовать прятать свои Монетки в ворохе хлама. Но есть вариант ещё лучше, наша задача не создать финансовое обеспечение, а убедить всех в этом. Тогда мы вложившись в Монетку, ждем максимальной её стоимости, сливаем её и становимся владельцами огромного состояния, тем самым кратно легализуя не совсем чистые деньги и переходим из разряда "из грязи в князи", прямиком в "князи". А когда самый лучший момент слить нашу Монетку? Правильно, когда намайненая масса этой Монетки станет большой, чтобы мы смогли слить к примеру 1 лям этих Монеток на бирже, не вызывая огромной паники. Ну, это так рассуждения.
нурику
Про золото товарищи уже хорошо ответили. Добавить что-то существенное к сказанному не имею
Если следовать вашей логике,
Если следовать вашей логике, то любая торговля акциями есть разновидность мошенничества.
Однако к финансовым пирамидам торговля акциями или биткойнами не имеет никакого отношения по определению, и, таким образом, мошенничеством не является.
госту
Акция - это право по управлять предприятием и право на долю прибыли. Акция обладает полезностью сама по себе. Кто-то ценит эту полезность высоко и потому он готов купить акцию задорого, а кто-то низко и потому может продать задешево. И в такой схеме есть третий нехороший дядя-спекулянт который на этой дельте пытается навариваться. В идеале тут мошенства нет, ибо каждый получает свое кто-то акцию, а кто-то деньги и вопрос только в цене. Ну это конечно только в идеале, действительность сложнее. В биткойне даже в идеале полезности не усматривается.
В биткойне, как в
В биткойне, как в информационном товаре, усматривается полезность - он позволяет совершать сделки,
не зависящие от мировых валют.
И второе.
Правильно ли я понимаю, что если "полезность не усматривается", то из этого следует "финансовая пирамида"?
Финансовые пирамиды, кстати, таки приносили пользу не только их владельцам, но и тем, кто успел вовремя получить из них свои деньги.
Гость
"В биткойне, как в информационном товаре, усматривается полезность - он позволяет совершать сделки, не зависящие от мировых валют"
А какому дураку это потребуется? Если возникнет такая необходимость, то к услугам партнёров бартер.
Вероятно, бартер не всегда
Вероятно, бартер не всегда удобен чисто технически.
Иначе наверное все бы уже на бартер перешли.
Ъ
Все бы уже на бартер перешли.
-----
А полно бартерных контор. Это ведь очень выгодно. Посредник -банкир , из цепочки выпадает. Это тоже самое, как с Windows. Все знают, что это дерьмо полное, и есть хорошие операционки, линукс к примеру, но...монополия, панмаш...
Капитализм - империализма- мировые войны. Чисто человечья забава - по граблям прыгать...
Владимир136
Гостю
В биткойне, как в информационном товаре, усматривается полезность - он позволяет совершать сделки,
Пятое колесо в телеге!!! Это каким таким образом он позволяет совершать сделки? Сделки с ним совершать - это возможно, но сделки возможны и безо всяких биткойнов. Вы имели ввиду наверное помогает совершить сделки, являясь инструментом, но и это сомнительно.
Ото всего есть польза, если смотреть на вопросы философицки, даже и от самого вреда, вопрос - чего больше от оного явления: вреда или пользы.
Суть пирамидального мошенства в том, что в отличие от простого мошенства, когда навариваются единицы жуликов и страдают единицы нечастных, при пирамидальном мошенстве навариваются тысячи добросовестных игроков, при том, что гораздо большее число несчастных разоряется и теряет состояние.
большее число несчастных разоряется и теряет состояние
Наумыч, так это основное свойство капитализма. Разрешив людям устанавливать цены по своему разумению, такие пирамилы будут возникать всюду на любой основе. Биткоин здесь не исключение.
То, что потерять на продаже
То, что потерять на продаже биткойна деньги можно, это понятно.
Но точно то же и с акциями может произойти и с золотом в краткосрочной перспективе.
Но это не делает акции, золото или биткойн финансовыми пирамидами типа МММ.
ЗНР
Ну, то, что вы феерический идиот, уже мы, вонючие пидоры, знаем. Но не стоит это демонстрировать каждый раз. Никто в биткоинах не "стимулирует (оплачивает) рост". Курс биткоина зависит исключительно от спроса на него. И это отнюдь не новые покупатели, в отличие от МММ или других пирамид. Пока что его покупают люди преимущественно в инвестиционных целях. В дальнейшем его курс будет зависеть от распространенности в расчетах. Если бы не было неких технических проблем, неотъемлемо присущих биткоину, я бы допустил еще больший его рост. По крайней мере, потенциально он мог бы стоить на порядок или даже на два больше, чем сейчас. Но... Тормознутость в расчетах, увеличивающееся время на обработку всех транзакций плюс законодательный запрет - и биток, скорее всего, таки загнется. Но до тех пор он еще покажет Кузькину мать.
А что касается вашего понимания пирамиды, то в нашем, вонючих пидоров, понимании, рубль, доллар или любая другая государственная валюта в таком случае пирамиды покруче биткоина.
ТТБ
"Никто в биткоинах не "стимулирует (оплачивает) рост". Курс биткоина зависит исключительно от спроса на него."
"Ох уж эти сказочники" :)
А откуда взялся этот самый "спрос"? С чего это за то что раньше не стоило не гроша и никому было на фиг не нужно вдруг ни с того с сего стали платить реальные деньги (да к тому-же ещё и в больших количествах)?
К вопросу, "почему покупают биткоины"
Вы считаете, что биткоины покупают, по тому что его в будущем можно будет продать по дороже. (Это к стати, не МММ, а самая обычная биржевая торговля фьючерсами).
Так вот, ещё недавно биткоин не рос, а уменьшался в цене и долгое время стагнировал. Но до нуля он упасть не мог - ресурс ограниченный.
Особенно не доверяю политикам и историкам.
Попробуйте для начала им
Попробуйте для начала им объяснить, что такое "финансовая пирамида", "акции", "деньги", "товар".
И в чём разница.
Им просто нравится слово "пирамида", вот они его и повторяют.
Misterious Being
"Вы считаете, что биткоины покупают"
Да понятно почему его покупют. Вложился как обычно кто-то "большой и волосатый" за ним, в надежде навариться, крупные спекулянты (видимо с доступом к реальному инсайду) ринулись, мелочёвка не глядя следом ломанулась. Обычный стадный инстинкт и стандартная схемма любого подобного бума.
Надо понимать, что биткоин
Надо понимать, что биткоин это по сути первый блин, который скорее всего закончится комом.
Чем там кончилось с ракушками и перьями совы?
Но по крайней мере ясно куда дело движется. Когда в каждом коармане лежит компьтер, связанный со всем миром это будет использовано и финансовым сектором. Плюс добровольный выбор средства расчетов уже само по себе делает его жизнеспособной.
А что ограниченность эмиссии не есть благо... Так принципиальная возможность бесконтрольной эмиссии есть постоянная смертельная угроза валюте. Что лучше/хуже?
Идеальная валюта только в Китеже будет выпускаться.
Биткойн - не совсем
Биткойн - не совсем пирамида, или даже вообще не пирамида. Да, конечно, многие покупают битки в расчете навариться. Но в основном за битки покупают наркотеки в даркнете. Биткоины постоянно в обороте, они не просто лежат на счетах у людей, которые ждут, что курс вырастет.
Ситуация с наркотеками сейчас такая, что барыги, с которыми надо было встречаться в реале, как-то выходить на них, иметь знакомства в среде наркоманов, чтобы что-то достать, ушли в прошлое. Сейчас каждый школьник покупает наркотеки в инете. Передача свершается посреством клада. Сначала деньги (битки) потом товар. Покупатель и продавец не встречаются лицом к лицу.
Посредником между покупателем и продавцом служит кладмен - в основном это не совсем опустившиеся наркоманы, которые никогда не встречаются с продавцом наркотеков. Их задача - купить оптовую партию наркотеков (большой клад) за битки на том же сайте, на котором школьники заказывают граммы анаши, упаковать по 1-2-3 грамма, раскидать маленькие клады по городу, сфоткать место закладки, отослать все данные продавцу наркотеков, продавец продает данные о закладке покупателям, получает прибыль, делится крошками с кладменами. Кладмены также прикармливаются продавцами дешевыми наркотеками (если они наркоманы. Есть еще идейные трезвенники, которые в этом деле только ради прибыли).
Сеть огромна и вовсю загружена. Можно купить клад в москве или любом мухосранске, можно приехать в любой задрищенск и там заказать себе все что угодно, не вступая в общение ни с местными нарками, ни с барыгами. Можно приехать в турцию, в иран и везде для тебя будет заготовлена куча кладов, стоит только открыть сайт. Нью-йорк, гаити, любое место, в какой бы жопе мира ты не оказался, везде ты можешь заказать наркотеки, практически любые.
Продавцы неуловимы, кладмены изредка попадаются, если теряют страх и зарывают закладку на глазах у ментов. Потребители попадаются, если странно себя ведут при раскопках или после, но если потребитель купил лишь дозу для употребления, то никто его у нас не посадит, он же больной человек. Если взял много, то скорее всего придется сесть, но есть варианты.
Вся эта красота ширится, доступность привлекает все новых и новых потребителей, поголовье наркоманов и серьезных людей, время от времени балующихся, растет, так что упасть в ближайшее время биток никак не должен.
Сейчас каждый школьник покупает...
Слава богу не каждый.
А вообще эти квесты с закладками и отношение к ним спецслужб и силовых ведомств - тема для большой статьи. Кто взращивает таких следопытов и для чего.
И почему это все на виду.
Технология блокчейн
Anonymous
Возможно придет время и вы будете мечтать продать биткоин хотя бы за 20 центов)
Замануха...
Пока в системе крутились жалкие миллионы, всем дали поиграться в эти игрушки, когда же пойдут серьезные потоки, контроль обязательно введут, да еще примут закон и эмиссию подкорректируют.
Сделают БК-2, 3 и т. д.
Кто-то же должен взять на себя регулирующую и предохранительную функции?
Читайте мат часть, его
Читайте мат часть, его технически практически невозможно контролировать. Суть и весь интерес к биткоину, что он децентрализован и управляется всеми участниками сети.
1.Если владелец кошелька сам не сочтет нужным заявить о том, что владеет этим кошельком. За каждым бегать по айпи вычислять не просто и всегда можно создать новый кошелек в крайнем случае.
2. Если майнеры сговорятся и 51% мощностей будут подконтрольны одному человеку(компании) принимающих решение, но когда пользователи об этом узнают, он перестанет кому-либо быть нужен.
3.Суперкомпьютер, это который в кубитах, может так же нарушить эту систему, но и тут проще отказаться от использования биткоина.
Эмиссию не исправишь, разве что в меньшую сторону и то в биткоине - не факт, надо будет почитать об этом, а размер блока, алгоритмы вычислений корректируют в форках биткоина. Все изначально было посчитано и сделано для людей не дураками, и как только сюда вмешается "большой брат", люди потеряют к биткоину интерес и найдут криптовалюту или ей замену с возможностью владететь своими деньгами без контроля всяких нахлебников и посредников типа банков, а собственно если я заработал эти деньги с каго перепуга банк у меня в кошельке имеет право копаться и знать куда я что отправляю, тем более блокировать счет.
По поводу БК 2, 3 - их уже штук 10 и на очереди до конца года еще 4 или 5. И только один из них более менее подает надежду на жизнь из-за увеличенного размера блока до 2 мб.
Нет закона, который запрещает выполнять математические вычесления, они сейчас используются по всему миру в разных целях. Не только для "майнинга".
...по пункту нумер 2 это уже фактически произошло...
...
Дословно
...Вопрос — могут ли в стабильных экономиках, в экономиках развитых стран биткойн и криптовалюты полностью вытеснить фиантные деньги?
Мой ответ: я думаю, что в ближайшее время нет, и сейчас я постараюсь объяснить почему. Как я уже говорил, очень важная функция технологии блокчейн — это решение проблемы доверия ко всей системе. Все участники системы блокчейн доверяют ей, потому что система полностью неиерархична, информация о трансакциях открыта, все транспарентно и так далее. Но выясняется, что если какая-то страна соберет больше 50% мощностей, генерирующих биткойны, то она захватит и будет контролировать всю сеть. Тогда сеть перестанет быть не иерархичной, открытой и полностью распределенной.
Более того, математические вычисления показывают, что даже если у кого-то есть 25% всех вычислительных мощностей сети, с помощью определенных алгоритмов этот человек или группа людей тоже может полностью захватить всю сеть.
Большинство ферм по биткойнам сейчас расположены в Азии — тому есть много исторических причин. В частности, Япония была первой страной, где появилась биржа MtGox, и сейчас Япония — первая страна, которая полностью легализировала оборот биткойнов. В то же время Китай имеет очень большое количество ферм вблизи крупных гидроэлектростанций. Важным фактором для развития биткойна в Китае является и то, что в Китае еще не полностью либерализован поток капитала, то есть имеются ограничения на межграничные трансакции. Соответственно, китайцам очень удобно генерировать биткойны, которые на данный момент признаны мировой валютой. Им может быть сложно перевести свои юани в доллары и проще обмениваться криптовалютой. И недавно была новость о том, что консорциум китайских фермеров — крупные центры, которые майнят биткойны и, очевидно, имеют больше 25% всей вычислительной мощности, — приняли решение создать новую криптовалюту и назвать ее Bitcoin cash. То есть они приняли решение сделать то, что в мире криптовалют называется hardfork — вилку. Ситуация была вызвана тем, что классический биткойн имел некие неудобства, а именно — размер самого биткойн а в мегабайтах. Люди, которые владеют более мощными вычислительными сетями, решили, что это устарело и пора создать альтернативную криптовалюту.
Второй пример, я бы сказал, еще более тревожный. Вторая по популярности криптовалюта в мире — этериум или эфириум (Etherium. — “Ъ”) — тоже разделилась на две — Etherium и Ethereum Classic, как сказано в описании, по решению ее основателя Виталика Бутерина. Это наш бывший соотечественник, который переехал в Канаду. Это говорит о том, что либо основатель системы данной валюты, либо какая-то консорциум майнеров, которые имеют крупные вычислительные мощности, фактически могут занять доминантную позицию в данной распределенной сети и принимать, скажем так, судьбоносные решения, например, создавать новые ответвления криптовалюты.
Получается, что если ранние энтузиасты биткойна критиковали фиатные валюты за их централизованность и за то, что правительства контролируют все трансакции, то сейчас в распределительной сети тоже есть риск, что какая-то частная сторона или группа лиц в силу технологических либо социальных причин может объединяться и занимать контрольную позицию.
В сети может появиться доминирующая группой частных лиц. Поэтому мне кажется, что на данном этапе криптовалюты не могут заменить фиатные валюты в развитых странах со стабильной экономикой, где люди все еще доверяют центральным банкам...
---------------------------------
Это буквально на днях опубликованное в Коммерсанте фрагмент стенограммы лекции Владимира Соколова из Международного института экономики и финансов
"Hic Rhodus, hic salta"
Отправить комментарий