|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 15 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
БИТКОИН: ДЕНЬГИ ЖАБЫ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 15 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Деньги охлоса очередной раз
А они и так постоянно кочуют. Река эта полноводна, стабильна уже много веков, практически с момента зарождения человеческого общества. И чем сложнее устройство общества, сложнее обеспечение жизни, тем сфера фин услуг больше, сложнее и дороже. Это не чьято прихоть или заговор, а необходимость.
Апокалипсировав фин. систему получим натуральный обмен. И иди со своим мешком картошки, меняй у южно-корейцев на 55 дюймовый UHD телевизор самсунг.
Даввно ли получали зарплату товаром. И стоят вдоль дорог, продают полотенца.
Всего за несколько лет память отшибло?
Краткий экскурс в историю
Когда на смену волам в качестве денежной единицы пришли серебрянные слитки. Старики ворчали "блестящии побрякушки никогда не заменят реальной тягловой силы вола!"
Когда на смену слиткам пришли монеты. Старики ворчали. "Придумают бог весть что, раньше взвесил слиток и определил сколько он стоит, а сейчас я что должен верить написанному на реверсе?" "Да кто за эти легковесные кружочки будет что-то покупать и продавать"
Когда на смену монетам пришли бумажные ассигнации старики ворчали. Да кто будет что-то покупать и продовать за эти бумажки?"
(Вот уже история случившаяся при моей жизни) Когда на смену бумажным купюрам пришли банковские карточки я с другими старичками ворчал. "Придумали бог весть что, в место очереди в кассу я должен теперь бегать - искать банкомат" "А как покупать банковской картой, её ни кто не принимает? (шёл 2001 год)
Но сейчас вижу, что банковская карта - есть добро. И в интернете покупки можно сделать и на кампанию Навального деньжат подкинуть. Да и в каждом ларьке почти сейчас терминал банковский.
Может и биткоин окажется дельной вещью, а старички?
Особенно не доверяю политикам и историкам.
Misterious Being
"Но сейчас вижу, что банковская карта - есть добро."
И послушно иду за висящей перед носом морковкой. :)
Гугл:
запрос "пропажа денег с банковской карты" Результатов: примерно 164 000 (0,57 сек.)
запрос в категории видео "пропажа денег с банковской карты" Результатов: примерно 13 200
Спасибо, верно подметили
У моего брата прау раз воровали деньги с банковской карты. Мошенники типа вешли какие-то устройства на банкоматы и делали копии.
Кстати с биткоинами тоже уже придумали мошенничиские схемы. Вон был случай типа "взломали" биржу биткоинов, а потом выяснилось что деньги прикарманил директор биржи и сбежал.
Ещё мне схема "понравилась"
Мошенниг договаривается о покупке биткоинов. Но сам платить не желает. Даёт обявление в интернете о продаже чего-нибудь кроссовок, например, и указывает банковскую карту того, кто продаёт биткоины. И вот человек, покупающий кроссовки пречисляет деньги человеку с биткоинами, человек с биткоинами перечисляет биткоины мошеннику. Потом человек не получивший кроссовок заявляет в полицию, полиция вваливается к продавцу биткоинов "почему оплаченные кроссовки не предоставляете" А в это время счастливый мошенник инкогнито владеет биткоинами, доставшимися ему нечестным путём.
Ну дык и монеты подделывались и бумажные банкноты. Мошенники они и при монетах мошенники и при банковских картах и при биткоинах.
Особенно не доверяю политикам и историкам.
Misterious Being
"Ну дык и монеты подделывались и бумажные банкноты. Мошенники они и при монетах мошенники и при банковских картах и при биткоинах."
Подлинность "монеты и бумажные банкноты" вы можете без проблем проверить самостоятельно. Подлиность записи на банковской карте вы не проверить ни доказать в случае чего ни сможете в принципе (это ежели даже не рассматривать возможность немотивированной блокировки).
Иначе говоря своим деньгам в кармане вы хозяин реально. А вот деньгам на карте вы являетесь хозяином лишь номинально.
Беинг
Банковская карта есть добро...
-------
Ну ещё бы...с каждой транзакции снимать с неё минимум 25 центов...это знаете ли...самые большие деньги всегда делались с миру по нитке. Никто и не сомневался, что банкиру карточки добро несут....
Владимир136
Только бартет, только
Только бартет, только трудодни!
Ъ
Не, для начала денюжку мою в карман, а банкиров, коих как собак нерезаных развелось, на общественные работы...
Владимир136
Поясню, что такое биткоин
Допустим, ваш рабочий коллектив остался отрезанным от внешнего мира, а получать зарплату и покупать еду желательно. Вы тогда обзаводитесь все тетрадками и пишите "Вася заработал 100 ед." "Петя заработал 100 ед." "Федя заработал 200 ед.". Пошли в буфет "Вася потратил 10 ед., у буфетчика прибавилось 10 ед". "Петя потратил 5 ед, у буфетчика прибавилось 5 ед." "Федя потратил 30 единиц, у буфетчика прибавилось 30 единиц". В коце вышло Вася 90, Петя 95, Федя 170, буфетчик 45. И так и живёте всё записывая в тетрадки далее.
То же самое и биткоин, только "рабочий коллектив" - все у кого есть выход в Интернет. Все сделанные записи автоматически сверяются, всегда можно проверить кто кому сколько заплатил. (Например, можно проверить сколько и когда жертвовались биткоины Навальному или любому другому блогеру, показавшему свой биткоин-кошелёк)
Плюсы биткоина:
1. Ни какой гениальный Сталин не сможет сказать "так, с сегодняшнего дня ваши биткоины недествительны, берите новые, но не более 100 в одни руки" Ваши биткоины - это всегда ваши биткоины.
2. Быстрое перечисление средств по всему миру, круглосуточно, с небольшой комиссией.
3. Биткоин - антипирамида. Биткоинов не может быть более 21 миллиона, соответсвенно они будут экспоненциально дорожать (что сейчас и происходит). В то время как другие ценные бумаги в "пирамидах" в конце концов обесцениваются.
Недостатки
1. Расход ресурсов человечества при майнинге биткоинов - электроэнергия и радиокомпоненты. Хотя ажиотаж может сыграть и положительную роль - увеличится мощность электростанций и заводов - производителей оборудования. Но по мне так лучше они или случайно выдавались или мощности расходовались на решение полезных задачь - обсчёт астрономических фотографий, создание облачного хранилища и т.п.
2. Тормозная вещь - вон у меня сейчас что бы восстановить всемирную историю расчётов за последние 13 часов (пока был выключен компьютер) требуется типа 2 часа!
Особенно не доверяю политикам и историкам.
Misterious Being
Вам достаточно ограничить доступ в интернет и всё, будете ходить с тетрадкой и записывать, сколько и кто вам должен "ваших" биткоинов. А ограничить его не сложно. Вы попробуйте понять только одно - ни одна виртуальная вещь не заменит вам материальную. А если сможет заменить, то считайте, что из материального мира вас выперли и поставили в загон, который очень и очень тесен. Иметь сейф с наличностью, не тоже самое, что иметь банковский счет, который вроде как и ваш, но чисто формально. Вон Мухину, как он говорит, счета заблокировали одномоментно и всё - было его, стало чужое.
Мало ограничить доступ в интернет
Дело в том, что биткоин прописывается у всех владельцев биткоин-кошельков. Т.е. ограничив мне выход в Интернет вы просто не даёте мне воспользоваться биткоином. Но сами биткоины как мои были, так мои и остались. Как только мне удасться снова выйти в интернет, я воспользуюсь биткоинами.
Впрочем, отнять биткоины конечно можно. Например термально-ректальным методом. Но термально-ректальным методом можно и обычные деньги отнять и за Путина заставить голосоват.
Особенно не доверяю политикам и историкам.
С тупых надо деньги брать за
С тупых надо деньги брать за объяснения, тогда они, возможно, захотят думать самостоятельно.
Голос из прошлого
Вам достаточно ограничить доступ в интернет и всё, будете ходить с тетрадкой и записывать, сколько и кто вам должен "ваших" биткоинов.
А почему только в интернет давайте ограничим доступ к электроэнергии, транспорту, знаниям. Давайте вернем все во времена царя Гороха.
Хорошо это или плохо, но прогресс необратим. Условно плохие всегда будут вооружены дубиной прогресса против условно хороших.
"Биткоинов не может быть
"Биткоинов не может быть более 21 миллиона"
Почему? Чем это обусловлено? Если бы мне например сказали, что речь идёт о числах Фибоначчи на промежутке от 0 до некоего числа 1х10^n, я бы понял. Или даже о вычислении всех натуральных чисел на том же отрезке. Ибо их есть конечное число и больше него быть не может. Или даже если бы мне сказали, что вот типа есть ведро такого-то объёма, и больше жидкости вы туда поэтому не нальёте. Это всё понятно. А здесь то какая задача решается? Чем обусловлен этот 21млн и ни грамма больше?? Можете объяснить?
Прочитай про биткойны, как
Прочитай про биткойны, как они вычисляются.
Мухин походу не читал, или не понял.
Никакой аналогии с МММ тут нет и быть не может.
"Прочитай про биткойны,
"Прочитай про биткойны, как они вычисляются."
То есть сами вы не знаете, но меня учите. Понятно.
Т.е. я знаю, но объяснять не
Т.е. я знаю, но объяснять не обязан - учителем к вам не нанимался.
Да и вряд ли вам можно это объяснить - вы предыдущие объяснения явно не поняли, про ограниченное количество решений, которые вычисляют на компьютерах при майнинге биткойнов.
"Т.е. я знаю, но объяснять
"Т.е. я знаю, но объяснять не обязан - учителем к вам не нанимался."
Ну ясно уже, не знаете.
"про ограниченное количество решений"
Решений ЧЕГО? Какая задача решается? Вот что я спрашиваю.
Для тупого и ленивого
Для тупого и ленивого Михаила
Какую задачу решают при майнинге
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3
Почему биткойн ограничен
https://golos.io/ru--bitkoin/@uanix/prosto-i-naglyadno-pochemu-kolichest...
Ъ
Понятно. И удобно. Чего там объяснять. Кинул ссылку - и вроде как отработал...
Ну и вам тогда... natribu.org
Владимир136
Переведи мне деньги на
Переведи мне деньги на карточку - объясню и тебе и Михаилу.
Отвечу на все вопросы.
...парни...вот чем больше я читаю ссылок...тем больше...
...
вопросов
Ну например
Ссылка Гостя на майнинг утверждает...
Дословно...
....Сергио Лернер (Sergio Demian Lerner) на основе анализа первых блоков транзакций утверждает, что c 3 января 2009 года по 25 января 2010 года майнингом занимался только один человек, добыл около 1 миллиона биткойнов, большинство из которых никогда не тратились[35]...
И оп чем это нам говорит?
Если учесть...что число биткойнов тока 21 миллион к 2033 году...
ТО...
некий дядя схавал себе ужо каждый 20 биткойн вааще ишо за весь 2009 год
О...как!
Причем схавал он весь этот миллион по цене покупки пары пицц за один биткойн
Сиречь где-то 10 долларов за пару пицц...или 10 миллионов долларов за весь миллион биткойнов
Хватит всего десятка таких сплоченных парней наверняка с островной пропиской
, для которых участие в пуле с 10 миллионами долларов с носа - сущий насморк ...
И...
ужо сейчас более половины всех биткойнов у кого-то в кармане
При этом смысл их майнирования именно спекуляция
Ибо ноне первые 10 миллионов долларов за миллион битковЪ тихо превратились в 18 лярдов зелени всего для одного участника пула
Чо...согласен
Неплохой проектЪ
При этом как обычно...оплачивать эти баснословные барыши на спекуляции человеческой жадности будет привычно все человечество
Ибо опять таки из ссылки Гостя я читаю
Дословно...
...В 2017 году на полное оформление одной транзакции в системе Bitcoin требовалось затратить в среднем 163 кВт⋅ч энергии. Таким количеством энергии можно в течение пяти с половиной дней полностью обеспечивать нужды семьи, состоящей из трех человек и проживающей в небольшом одноэтажном доме. На майнинг криптовалют в сетях Bitcoin и Ethereum суммарно уходило энергии больше, чем было потребление в Сирии, Кипре, Камбодже или Брунее[45][46][47].
Из ссылки Гостя я так и не увидел ответа о манинге на главный вопрос форумчанина Джокера
Что именно майнят?
В чем для всех остальных людей смысл хеша?
То...что в частном доме тока на одну трансакцию улетает 163 квт. электроэнергии - это понятно
А вот окромя создание очереди за призомЪ при хешировании ...шо конкретно от этого общество получает?
Ну вот во времена золотой лихорадки общество получало в результате майнинга старателей золото
Это понятно...
Это и был хешЪ
А шо сейчас мы имеем за хешемЪ?
Где его физика?
Я таки как и Джокер не понял
Нешто тока потенциальный рост курса обмена...ибо математики всего мира теорию блокчейна построили ровно без сопливых майнеров...
Тады Мухин не ошибся принципиально в названии данной Картины
"Hic Rhodus, hic salta"
В чем для всех остальных людей смысл хеша?
Практически в том же, в чем смысл для остальных людей решения теоремы Ферма. А еще – в том же, в чем смысл (затрат энергии и труда для) намывания золота, как средства накопления.
...так и был же всем вам...сторонникам биткоина...
...
простой вопрос
Какую именно теорему решает хеширование, если математически теория блокчейна уже создана
Само хеширование есть результат блокчейна
Можно это пояснить без оплаты на карточку?
По золоту - еще раз
Результат намывки (майнинга) золота - есть само золото
В физическом и общественном смысле
Какой смысл майнинга биткойнов?
Ведь затраты на майнинг биткойна есть...электоэнергия и время людей сожрано...ан на выхлопе ЧТО?
Символическая запись облачного типа...
Выходит - майнят абы майнить
Абы затратить время и энергию
Получить ...proof...на работы...и открыть очередь за хешемЪ?
Смысл работ - не физический результат воплощенный траченным временем в продукт или услугу
Смысл работ - создание очереди для ее последующей перепродажи
Или я неправильно понял Идею?
"Hic Rhodus, hic salta"
Символическая запись облачного типа...
Вот вы смотрите в Интернет, а понять, что эта «запись облачного типа» составляет сейчас одну из основ современной физической экономики, не можете. Приглядитесь лучше. Съесть биткоин вы не можете, как, впрочем, и золото, а вот использовать, как ограниченный уникальный ресурс можно. Хотя бы для спекуляций им, как, впрочем, и тем же золотом.
Без оплаты на карточку «хеширование, как результат блокчейна» пояснить очень трудно, но можно почитать, об этом много написано. Написано так доходчиво, что люди рискуют «реальными» деньгами и энергией, чтобы что-то там получить в результате хеширования.
Создание очереди – одно из следствий. Основу для создания очереди (для последующей перепродажи) создать трудно. В этом одна из уникальностей основы. Ажиотаж связан с новизной, появился новый ресурс и это можно монетизировать. Очень может быть, что он скоро станет никому не нужен и многие попадут на бабки. Но, как уникальный ограниченный ресурс он уже никуда не денется, будет вечен, пока (идут машины) будет Интернет.
...я таки понял простое...
...
ДО 2009 года...
Интернет без биткоина есть и был
Облачная запись без биткоина есть и была...
Ажиотаж...электронные карточки дебетового и кредитного типа есть...и были
Даже очередь...есть и была
Биткоин же это просто коктейль неких операций в Сети из всего перечисленного...абы создать ажиотаж за счет немерянного потребления электрической энергии
Электроэнергия в обмен на ажиотажЪ
Впрочем и ажиотаж ...тоже есть и был
Боюсь именно он веченЪ
"Hic Rhodus, hic salta"
коктейль неких операций в Сети
Собственно, да. Но не обычный коктейль, как и золото – не обычное сочетание протонов с нейтронами, а имеющий свои уникальные свойства.
Кстати, долгое время мы, освещая, тратили существенную часть электроэнергии на ненужное тепло. И что?
...Нур...ну тепло...особливо в нашей северной стране...
...
вряд ли бывает ненужным
А главный майнинг в результате работы лампочки и ее жора электроэнергии - это Свет
Свет...
Потери тепла это неизбежная плата за что-то полезное и возможно умное
Ибо при Свете мона читать и писать что-то умное
Ну...пусть не очень умное
Ан чтение...съем информации...ее обработка сознанием..., наконец безопасность освещенных подъездов и улиц
Это же реальность
Физический результат
А освещение биткойна - это просто жабья суета в желании стать богатым
Еще более богатым...
Богаче всех...
Это и есть честный результат майнинга биткойна
...тьфу...
Грустно,девушки(с)
"Hic Rhodus, hic salta"
жабья суета в желании стать богатым
Вы против богатства, или имеете что-то против жаб и их суеты? Не будьте шовинистом, вам нужен свет, а им биткоины. Они, эти биткоины, такие эфемерные мешают вам как-то?
...вот ничуть...
...
Мы же ведь здесь сели поговорить о простом
ЧТО такое биткоины
А отношение к жабам...суете...свету...и эфемерности ...- право
Это именно сугубо личное
И к делу разбора сути биткоина не имеет никакого
"Hic Rhodus, hic salta"
Отправить комментарий