|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 12 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
БИТКОИН: ДЕНЬГИ ЖАБЫ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 12 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Так деньги уже виртуальные и
Так деньги уже виртуальные и цифровые, даже если они не биткойны.
Это же нолики и единички на счетах банков.
Ъ
Деньги уже виртуальные...
------
Но но , парниша !
В любом банке вам выдадут хоть бумагой, хоть монетой, или ситечком из злата...
Владимир136
Виртуальность в том, что их
Виртуальность в том, что их количество можно произвольно увеличивать по решению эмитента.
Это одно из отличий "денег" от "товара".
Произвольно
Произвольно увеличивать...
--------
Можно...но плохо кончается....
и самое главное, не безгранично. Это уж вообще абсурд. Если Ротшилд припечатал нуликов, то в России доллар стал не 30, а 60.
И таки я могу в банке свои нулики обналичить по любому. А вот за ваш биткоин, и дырку от штопанного кондома не дадут...
Скажите скорее, где виртуальных нуликов на банковский счет можно приписать...или банки эмитенты их пишут...пишут...пишут...И сами на них любуются...
Давно таких тупых троллей не видел...
Владимир136
Безгранично денежную массу
Безгранично денежную массу никто не увеличивает.
Обычно увеличивают на величину,
необходимую для выдачи кредитов под производство новых товаров, например.
Но бывает и гиперинфляция, когда нули на купюрах только так появляются.
Что касается биткойна.
Предположим, что все расчёты в биткойнах.
Его количество ограничено, как известно.
Товаров производят всё больше и больше и в странах и в мире в целом.
Это тоже известно - постоянно происходит.
Значит, если привязка к биткойну, то цена товаров всё время будет уменьшаться.
До тысячных, до миллионных биткойна.
Потому что больше биткойнов выпустить нельзя - это не денежная масса, которую можно увеличивать.
Как тогда работать с такой валютой как биткойн?
Гостю
Потому что больше биткойнов выпустить нельзя - это не денежная масса, которую можно увеличивать.
Как тогда работать с такой валютой как биткойн?
Сами же и ответили на свой вопрос- До тысячных, до миллионных биткойна.
Если их не может быть больше 21 млн штук, то их можно делить до бесконечности тем самым увеличивая денежную массу..Непонятно с чего все решили что эмиссия биткоина ограничена.
Денежная масса увеличивается
Денежная масса увеличивается увеличением общей суммы денег в обращении, а не увеличением количества купюр в обращении. Типа вместо тысячных стали купюры по рублю выпускать, а общая сумма осталась неизменной при этом.
Не штук не может быть больше,
Не штук не может быть больше, а общая сумма не может быть больше 21 млн.
Штук там может быть и больше - минимальная единица сатоши, меньше биткойна.
Это и есть денежная масса - общая сумма всех биткойнов или всех рублей, или долларов, а не количество штук или купюр, или монет.
бесталачь
Проблемма видимо в том что даже для нынешнего количества биткойнов уже не хватает вычислительных мощностей. Так что делить "До тысячных, до миллионных биткойна" реально не получится. Разве что переведя расчёты долей в "обычную" цифру (но это по определению будет уже не биткойн). Ну и на хер такой гибрид (помесь ежа с ужом, когда ёж существует лишь номинально, а обменные операции возможно производить лишь с ужом, предварительнь переведя в него ежа) нужен?
Проблема в том, что товарищ
Проблема в том, что товарищ не понимает, что такое "денежная масса".
Считает, что это количество купюр или монет в обращении разного номинала, независимо от общей суммы.
Ну я уже выше объяснил ему, что денежная масса - общая сумма денег, находящихся в обороте,
а какими номиналами она создаётся как раз не имеет значения.
Золотом вообще ничего не
Золотом вообще ничего не выдадут - золотой стандарт уже не действует.
Конкретно в СССР с 1937 года не обменивают на золото.
Уточню. И до 1937 не
Уточню. И до 1937 не обменивали.
Гость
"Так деньги уже виртуальные и цифровые, даже если они не биткойны."
Вы читать умеете?
Повторю ещё раз (с выделением ключевого слова):
"морально готовят таким образом население к полному переходу на цифровые (виртуальные) деньги."
Полный, это когда не цифровых денег не останется в принципе.
sv5090
Переход уже идет. У вас на карточках не наличка, а цифры, достаточно привязать их один раз к человеку(ну например как хотят сделать через телефон мобильный) и взаимоувязать всю торговую систему и всё, вы уже в мире цифровых денег. Биткоин это попытка создать редкие виртуальные ракушки, как средство платежа и он должен умереть со временем.
Голос из прошлого
Это понятно.
Вы вообще в курсе, что такое
Вы вообще в курсе, что такое пирамида?
Это когда очередной вкладчик денег рискует остаться без денег, потому что за ним не будет следующего, который вложит деньги.
Какая связь с биткойном?
Там что - предлагают отдать свои биткойны другому владельцу и получить ещё больше биткойнов от него, если кто-то после тебя так же отдаст свои биткойны?
Гостю
Это разновидность пирамидального мошенства. Покупаешь не акцию МММ, а биткойн, в надежде на то, что его в будущем можно будет продать дороже. А почему можно будет продать дороже? А потому, что кто-то простимулировал рост (оплатил этот прирост). Этими кто-то являются новые покупатели биткойнов. Новые покупатели биткойнов оплатили доход старых покупателей
покупатели биткойнов оплатили доход старых покупателей
Подставьте вместо биткоина золото, что изменится? Что в таком случае не есть пирамида?
Если речь о металлическом
Если речь о металлическом золоте в руках - то все меняется. Потому что золото имеет сферу использования на порядки большую, историю использования на тысячелетия большую. Золото - вещь в себе. А биткойн... Ну предложите продать в Москве квартиру в пределах МКАД за биткойны. Хозяин куда пошлет? Разве что с бешенным дисконтом и гарантией сбыта этих самых коинов. А золото сбыть можно хоть в Москве, хоть в ларьке села Задрищенки.
nurik
1. Спрос на золото держится не одно столетие.
2. Золото используется во многих сферах.
3. Добыча золота(до нынешнего времени) имеет свои особенности и объемы добычи, которые могут измениться только с революционным изменением технологий, а биткоин всего лишь один из коинов и на смену ему придут другие, что повлияет неприменно на его стоимость.
4. Биткоин поддерживается спекулятивным ажиотажем и возможно этот ажиотаж напрямую связан с компаниями, которые выпускают видеокарты, стимулируя продажи этих самых карт, обеспечивая им доходы на ближайшее время.
5. Биткоин контролируют люди, золото, только природа и если биткоин можно создать из ничего, то золото(пока что) из ничего создать нельзя. Говорить, что биткоин не создан из ничего, значит говорить, что он есть некая мера. Мера чего? Затрат труда на его вычисление? А зачем например мне платить за чужой труд реальные деньги, который для меня не имеет реальной пользы? Остается только одно - спекулятивная игра на этом феномене. Надо думать игра не долгая. Вы можете в любой онлайн игре купить редкий ресурс, но скушать его в реальности вы не сможете. Его ценность условна, созданная лишь желанием игроков его иметь. Но рано или поздно все игры заканчиваются, как и интерес к ним. Стоимость драконов падает с 15 т.$ до нуля.
Стоимость драконов падает...
Биткоин контролируют люди в той же мере, что и золото. Много чего есть в природе, а люди, интернет, биткоин, очевидно, - часть природы. Создан он из того же «ничего», как и золото и может так же служить мерой много чему, что будет удобно им измерять. К нему могут потерять интерес, и его цена упадет. Но то же самое можно сказать и о чем угодно, о золоте, в частности. Уверен, у вас заначка имеется отнюдь не в виде золотого слитка, а в виде бумажек (контролируемых людьми), а еще вероятнее – в виде циферок где-то в том же Интернете. И это, несмотря на то, что «спрос на золото держится не одно столетие, золото используется во многих сферах, добыча золота(до нынешнего времени) имеет свои особенности и объемы добычи…». А если, вдруг у вас завалялось колечко другое, то что кроме памяти и возможного «спекулятивного ажиотажа» мешает вам его выбросить? Может быть «условная ценность, созданная лишь желанием игроков его иметь»?
Золото - материя! Это
Золото - материя! Это металл, сам по себе обладающий ценностью, независимо от центробанков, эмитентов, новостей на бирже, компромата и прочего. Он используется в ювелирном деле, в электронике, в механике. Его купят так же, как купят уголь, руду, сталь или автомобиль. Потому что его стоимость неотделима от него. Его цену нельзя обвалить новостями о Ванштейне или паникой вокруг возможного дефолта по долгу США.
А что можно сделать из биткоина? И на чем держится его цена? Если завтра все СМИ закричат "Биткойн - это развод русских хакеров", долго он продержится?
Для оперативной заначки золото недостаточно удобно: удельная цена выше, чем необходимо, продажа возможна только с дисконтом. 1 грамм ~ 50 долларов. Проще в бумажках хранить. А вот всякие воротилы типа Ротшильдов уходят в золото. Недавно слышал, что они объявили, что нарастили золота до 8% от общих денежных запасов (за цифру не уверен, но что нарастили - факт).
Кстати, в золотом ломе хранили сбережения в 90-е, когда инфляция скакала, а доллара в достаточном количестве не было в свободном доступе.
В период банковского кризиса 2008 года золотые слитки 2 - 10 грамм расходились как горячие пирожки , 50 - 100 грамм скупали богатые буратины.
Его цену нельзя обвалить новостями о Ванштейне...
А пароходами вываливая его на пляжи, можно?
Если завтра закричат: "Биткойн - это развод русских хакеров", биткоин останется, упадет его цена. Но это не точно. Может и подскочить, поскольку это ограниченный ресурс и многим, кто до этого ничего о нем не слышал, захочется оставить себе на память о «русских хакерах» что-нибудь материальное.
Кстати, пока нет Гастата, материя – то, что не зависит от сознания и дается нам в ощущениях. По-моему биткоин вполне попадает под это определение.
А пароходами вываливая его
А пароходами вываливая его на пляжи, можно?
Если только найдете столько золота. Т.е. нет, т.к. это невозможно.
Если завтра закричат: "Биткойн - это развод русских хакеров", биткоин останется, упадет его цена.
Я это и имел ввиду.
Может и подскочить, поскольку это ограниченный ресурс и многим, кто до этого ничего о нем не слышал, захочется оставить себе на память о «русских хакерах» что-нибудь материальное.
Ну что Вы скачете, как вошь на гребешке? Я утверждал, что цена на бинкойн находится вне самого биткойна, в отличие от золота. А Вас понесло в скрипофилию.
Кстати, пока нет Гастата, материя – то, что не зависит от сознания и дается нам в ощущениях. По-моему биткоин вполне попадает под это определение.
Ню-ню. Я без Гастата тапками закидаю. Материя - это вещь, у которой все свойства отрицаются, это "вещность". Один из моментов вещи. Уберите у биткойна все его свойства, что останется? Магнитное поле? Что Вы ощущаете, ощупывая биткойн? А если его укусить или лизнуть? А еще лучше - кинуть его в стену!
цена на бинкойн находится вне самого биткойна, в отличие от золо
То есть, по вашему, есть что-то, золото, например, цена на что находится в нем самом? И какова же эта цена, у золота?
Если от биткоина отнять все его свойства, останется магнитное поле (к примеру) определенной конфигурации. Что, этого мало? А у золота, если вы отнимите все его свойства, останется что-то иное, что?
Расплавленное золото имеет
Расплавленное золото имеет ту же стоимость, что и застывшее золото (исключаем ювелирные изделия, в котором часть стоимости - работа). 1 кг золотого песка стоит столько же, сколько и сплавленный в слиток 1 кг этого песка. Ну вот такое у него свойство, оно даже не испаряется в существенных количествах. Разбитый и перетертый в порошок стеклянный стакан имеет стоимость как вторсырье для производства нового стакана. Мятые пластиковые бутылки, летающие на ветру - и те имеют стоимость. А что останется после перемагничивания кластеров с биткойном?
И про ощущения. Расскажите, как Вы можете своими рецепторами ощутить магнитное поле, раз уцепились именно за это определение?
А что останется после перемагничивания кластеров с биткойном?
То же самое, что и после аннигиляции золота.
«как Вы можете своими рецепторами ощутить магнитное поле»
Нет ничего проще – точно так же, как я могу ощутить, что мы (с вами) общаемся здесь и о чем.
То же самое, что и после
То же самое, что и после аннигиляции золота.
Отрицание - это не уничтожение. Не путайте теплое с мягким. Золото потеряв форму не перестает существовать. А цифирки на носителе перестают.
Нет ничего проще – точно так же, как я могу ощутить, что мы (с вами) общаемся здесь и о чем.
А народ мается, приборы разные придумывает. Вы можете пальцами с флешки читать инфу? Или носом?
Если Вы прочитали, что есть дракон, значит он материален? Или разные демоны с ангелами...
читать инфу? Или носом?
Такое впечатление, что непосредственно носом ощущаете запахи.
Прочитав, что есть дракон, я понял, что есть запись о драконе. Но если, манипулируя этой записью, я обогащусь и куплю жигули, я пойму, что кроме записи есть еще нечто.
Такое впечатление, что
Такое впечатление, что непосредственно носом ощущаете запахи.
Я спросил о рецепторах, которыми Вы ощущаете магнитное поле. Ответа нет до сих пор.
Прочитав, что есть дракон, я понял, что есть запись о драконе. Но если, манипулируя этой записью, я обогащусь и куплю жигули, я пойму, что кроме записи есть еще нечто.
Вам надо писать монографию по материалистической философии: Маркс с Энгельсом от стыда за свои потуги просто сгорят от стыда в гробах.
Отправить комментарий